Politika

['shutterisland]

link

kicsit off a gazai tema mellett, de ez is szep video, kedvenc fazon 4.25-tol

[hehetheoriginal]

A Hamász a gázai palesztínok választott vezetői

what?

[kiserik]

Igen. Rengeteget szenvednek a palesztin emberek Gázában, de ők választják a Hamászt. Ok választották pket, ők tartják hatalmon őket, ők tartják életben őket. Pedig volt választási lehetőségük. Ott a Fatah például.

Mellékesen kérdezem, hogy ugyanígy vélekedsz Magyarországról is? Mert ilyen alapon, akkor itt mi is mind a Fidesszel vagyunk egyenlők, ugyanezeket el lehet mondani a magyar népről. Nekünk is van választási lehetőségünk, mégis a Fidesz van az élen.

Ha hiszed, ha nem, pont ezt akartam példának hozni, DE! Soha nem mondtam, hogy a palesztin nép = Hamász. A Hamász a gázai palesztínok választott vezetői és sokan vannak köztük, akik meghalnának a Hamászért. Pont ezért szaros a helyzet. El kell pusztítani a Hamászt, de hogy? Ki mondja meg, hogy egy gázai lakos terrorista, vagy civil? Egy gázai menekült civil, vagy öngyilkos merénylő? Egy gázai épület kórház vagy a Hamász központja, vagy esetleg mindkettő? Ezért volt számomra normális eljárás, hogy Izrael evakuálásra szólította fel a gázai lakosságot (igen, kórházakat, templomokat, iskolákat is, mindenkit), hogy minimalizálni tudják a civil áldozatokat.

Magyarország: ki a felelős a helyzetért? A Fidesz. Ki jutatta önként kétharmadhoz, megadva a totális hatalmat? A magyar szavazók többsége. Régi, hagyományos választási rendszerben, a mellét döngetve. Mégegyszer kérdezem: ki a felelős? És ki a felelős, hogy ezek a vezetők nincsenek elzavarva? Hogy az emberek nem foglalnak székházakat, mint Viktorért annó?

Bár félig megválaszoltátok, de független palesztin állam adott esetben csak Gázából mennyire reális, mint megoldás? Izrael gondolom félne határaihoz ilyen közel tartani ellenőrzés nélkül két millió palesztint, de én nem látok más lehetőséget.

Semennyire, mert soha nem csak ennyi volt a követelésük, és most sem csak ez.
Nekik kell az a terület, legalábbis egy része ami jelen állás szerint Izrael területén van.

Plusz amíg a hamasz az úr Gázában, addig Izrael ebbe nem fog belemenni.
De mondom, a palesztinok se ezt akarják, legalábbis én erről nem tudok, hogy megelégednének ennyivel.

Ezzel vitáznék picit. A palesztínok között bizony vannak olyanok, akik bőven megelégednének azzal, ami van. Ott van Ciszjordánia, ahol a Fatah a vezető és Gázában is van, aki inkább béke párti. Azért csak volt ott egy Arafat aki megosztott Nobel békedíjat kapott. A Fatah-ot támogatná Európa, Usa, de még Izrael is.

[miro.]

Igen. Rengeteget szenvednek a palesztin emberek Gázában, de ők választják a Hamászt. Ok választották pket, ők tartják hatalmon őket, ők tartják életben őket. Pedig volt választási lehetőségük. Ott a Fatah például.

Mellékesen kérdezem, hogy ugyanígy vélekedsz Magyarországról is? Mert ilyen alapon, akkor itt mi is mind a Fidesszel vagyunk egyenlők, ugyanezeket el lehet mondani a magyar népről. Nekünk is van választási lehetőségünk, mégis a Fidesz van az élen.

Ez amugy kerdes? Olyan a politika amilyen az orszag.

[hehetheoriginal]

Igen. Rengeteget szenvednek a palesztin emberek Gázában, de ők választják a Hamászt. Ok választották pket, ők tartják hatalmon őket, ők tartják életben őket. Pedig volt választási lehetőségük. Ott a Fatah például.

Mellékesen kérdezem, hogy ugyanígy vélekedsz Magyarországról is? Mert ilyen alapon, akkor itt mi is mind a Fidesszel vagyunk egyenlők, ugyanezeket el lehet mondani a magyar népről. Nekünk is van választási lehetőségünk, mégis a Fidesz van az élen.

nem is kérdés:
https://www.youtube.com/watch?v=cvXWbFs ... nel=444.hu

[el magico]

Igen. Rengeteget szenvednek a palesztin emberek Gázában, de ők választják a Hamászt. Ok választották pket, ők tartják hatalmon őket, ők tartják életben őket. Pedig volt választási lehetőségük. Ott a Fatah például.

Mellékesen kérdezem, hogy ugyanígy vélekedsz Magyarországról is? Mert ilyen alapon, akkor itt mi is mind a Fidesszel vagyunk egyenlők, ugyanezeket el lehet mondani a magyar népről. Nekünk is van választási lehetőségünk, mégis a Fidesz van az élen.

[csababarca]

Bár félig megválaszoltátok, de független palesztin állam adott esetben csak Gázából mennyire reális, mint megoldás? Izrael gondolom félne határaihoz ilyen közel tartani ellenőrzés nélkül két millió palesztint, de én nem látok más lehetőséget.

Semennyire, mert soha nem csak ennyi volt a követelésük, és most sem csak ez.
Nekik kell az a terület, legalábbis egy része ami jelen állás szerint Izrael területén van.

Plusz amíg a hamasz az úr Gázában, addig Izrael ebbe nem fog belemenni.
De mondom, a palesztinok se ezt akarják, legalábbis én erről nem tudok, hogy megelégednének ennyivel.

[ferni]

Kétlem hogy túl nagy választási lehetőségük lenne, gondolom megy a megfélemlítés ezerrel és esélyük sincs mástól segítséget kapni vagy kb éhen halnak ha nem fogadják el tőlük.

Értem amit írsz amúgy, valahol a két álláspont lehet az igazság.

[kiserik]

Az a baj kiserik, hogy te telibe egybemostad Palesztinát a hamasszal.

A lakosság nagyon kis százaléka van benne a hamaszban, miattuk szenvedjen a többi ártatlan lakosság?

Senki se a hamaszt védi, hanem az embereket akik ott vannak bent és ezt át kell élniük, hogy egy terrorista csoport szétbassza az életüket, emellé még össze is mossák velük.

Nem mosom össze. Én pont fordítva látom, nagyon sokan akarják most függetleníteni a Hamászt a gázai palesztin néptől. (ugye Palesztina jelenleg Gázából és Ciszjordániából áll. Gázában a Hamász az úr, Ciszjordániában pedig a Fatah)

A kérdésben érdemes megvizsgálni, hogy mi is az a Hamász. Egy szervezet, ami azért jött létre, hogy létrehozzon egy önálló palesztin államot Gázából, Ciszjordániából és a mostani Izrael területéből. Ez nagyon fontos. Ők feltétel nélkül el akarják törölni Izraelt. Ami viszont fontosabb, hogy Gázában 2006-ban választások útján jutottak hatalomra, tehát a nép választotta meg őket a mérsékeltebb Fatah-hal szemben. Azóta a támogatottságuk csak nő, bőven 50% fölötti, tehát kimonható, hogy a gázai palesztinek legalább fele Hamász párti (bár vannak olyanok akik szerint épp csökken a Hamász támogatottsága, de ez elég hihetetlen). Miért nő a támogatottságuk? Nem azért, mert a palesztinek Izrael ellenesek lennének főként, hanem azért, mert a Hamász 90%-ban jótékony intézmény. Támogatják a lakosság azon részét, aki velük van, fenntartják az egészségügyet, oktatást. Gyakorlatilag megvásárolják maguknak a támogatottságot. Viszont 10%-ban terror szervezet, így aki kiáll mellettük, az a terror mellett is kiáll. Izrael felszólította a lakosságot, hogy hagyják el észak-gázát. kb 1 millió ember el is hagyta az otthonát. Szenvednek, de felfogták, hogy ha ott maradnak, azzal a Hamászt védik, a terroristákat védik. Akik maradtak, azok nem véletlenül maradtak.

Igen. Rengeteget szenvednek a palesztin emberek Gázában, de ők választják a Hamászt. Ok választották pket, ők tartják hatalmon őket, ők tartják életben őket. Pedig volt választási lehetőségük. Ott a Fatah például.

[ferni]

Az a baj kiserik, hogy te telibe egybemostad Palesztinát a hamasszal.

A lakosság nagyon kis százaléka van benne a hamaszban, miattuk szenvedjen a többi ártatlan lakosság?

Senki se a hamaszt védi, hanem az embereket akik ott vannak bent és ezt át kell élniük, hogy egy terrorista csoport szétbassza az életüket, emellé még össze is mossák velük.

[hehetheoriginal]

kórház:
https://index.hu/kulfold/2023/10/20/izr ... aldozatok/


Erik ugyanazt a sületlenséget hajtod, mint tegnap.
én elengedtelek, nem tudsz tiszta fejjel objektíven körbenézni a témában.

[kiserik]

Azért itt pár dolog sántít az én legjobb tudomásom szerint. Az izraeli hadsereg 2005-ben kivonult Gázából. 18 éve átadták Gáza irányítását a Palesztin Hatóságnak. Tehát nem szólnak bele ott semmibe.

Hatalmasat ferdítesz. Gáza 2007 óta teljes blokád alatt van. Csak annyi víz, áram, élelem és gyógyszer jut be amennyit Izrael éppen beenged. Több, mint 2 millió embert zsúfoltak be kb. 350 négyzetkilométerre embertelen körülmények közé. Az egész hely egy hatalmas koncentrációs tábor.

Nem idézek végig, mert így is biztos hosszú lesz.

Gáza: Akkor nézzük sorra. 2005: az izraeliek kivonulnak Gázából, fogják az ott élő zsidókat és elhagyják a területet. Gáza irányítását átadják a Palesztin Hatóságoknak. Az ott maradt palesztinok egymásnak esnek és kitör a háború a Hamasz ás a Fatah között. A végén Gázában a Hamász nyer, akik nem ismerik el Izrael létezését és mindent megtesznek, hogy eltöröljék a Föld felszínéről azt. Izrael teljesen jogszerűen ellenőrzi a saját határait (ez Gáza 7 határátkelőjéből 6, tehát van 1 olyan, amihez Izraelnek semmi köze) és önkényesen a légteret és a vízpartot.

Tehát ahogy én látom: nem zsúfoltak be senki sehová. Ezek az emberk ott laktak. A zsidók kivonultak és magukra hagyták őket. Az ott maradtak ahelyett, hogy megpróbáltak volna élni, inkább azzal foglalkoztak, hogy megerősítették a Hamászt, akiknek a fő feladatuk, hogy Izraelt el kell pusztítani. Magyarul: a zsidók kivonultak, a palesztinek meg utánuk lőttek/lőnek a mai napig. Ezek után valahol érthető, hogy korlátozzák közműveket. Kicsit morbid, hogy: helló, adjatok már vizet, áramot, telefont, mi adunk cserébe öngyilkos merényletet meg rakétatámadást. 18 év alatt annyit nem tudtak megmutatni, hogy békében tudnak élni. Még Gázán belül is folyamatosan ölik egymást a hatalomért. Ott van a szomszédos Egyiptom. Ennyi idő alatt miért nem segítet nekik? Miért nem építettek ki onnan közműveket? Miért nem mutata meg a Palesztin vezetés, hogy tudnak önállóan élni?

Kórház: nem tudom milyen forrásaid vannak, de linkelhetnél valamit. Érdekelne az 1,2-es pont és a 3-4-es valami szakmai szemmel leírva. Amit én láttam: a kórháznak semmi baja. A parkolóban/téren történt a robbanás. Sokat mondó, hogy kb 10 autó ki van égve, de a burkolat szinte alig sérült. Mivel épületet nem érintett, ha ez egy normális, repülőből indított rakéta, akkor ott bizony (ahogy a médiában a szakemberek emlegetik) lennie kellene valamilyen kráternek a burkolaton. Az a 'jet flare' inkább tűnik a szerkezet meghibásodásának, mint egy 'jet flare'-nek.

Baromira elgondolkodtató, hogy mi állhat annak a hátterében, hogy emberek a fejlett társadalmakból elkezdtek a terrorizmussal szimpatizálni. A terroristák (hivatalosan terror szervezet a Hamász) szavahihető, becsületes forradalmárok lettek, a szövetségeseinkk, a jogállamban élők, a fejlett társadalom lakói pedig hazug, önkényesen gyilkoló, mindenkit befolyásoló gazemberek azaz terroristák. Miért van az, hogy hihetőbb a terroristák állítása, miszerint Izrael lebombázta a kórházat, mint az, hogy Izrael videófelvételeket, hangfelvételeket, drónfelvételekt hoz nyilvánosságra, szakértők mondják el a véleményüket hogy bizonyítság ebbeni ártatlanságukat. Miért van az, hogy értelmes ember szerint valaki kitalál olyat, hogy egy támadásban, ahol embertelen módon, válogatás nélkül legyilkolnak több, mint 1000 embert állati módon, könyörtelenül megölnek csecsemőket is. Nem elég a több, mint 1000 válogatás nélküli halott, ott még valami propagandának ilyet ki kell találnia, hogy melléjük álljon a nyugat? Mert nem járja be az internetet a levágott fejű csecsemőkről készült képsorozat? És ha nem is volt levágva a fejük csak agyon voltak lőve, az jobb? Akkor minden rendben van? Normális ez??? Normálisak vagyunk mi egyáltalán?????...

[Dupla D]

Bár félig megválaszoltátok, de független palesztin állam adott esetben csak Gázából mennyire reális, mint megoldás? Izrael gondolom félne határaihoz ilyen közel tartani ellenőrzés nélkül két millió palesztint, de én nem látok más lehetőséget.

[ferni]

Verebesnek igaza volt anno a Heti Hetesben.

24:15-tőlhttps://youtu.be/2qka1-j4M-s?si=emvoOmwSy5dTdoxh

Azért ez durva bakker, hogy ezt 20 éve mondta és napról napra aktuálisabb.

Ezt tényleg hallgassátok meg, érdemes.

[Realista24]

Töri ora helyett, ezt a topicot adnam a kolykoknek.

Jo de attól még írhatok bele?

Kell az elrettento pelda, szoval sima

[hehetheoriginal]

Töri ora helyett, ezt a topicot adnam a kolykoknek.

Jo de attól még írhatok bele?

[Realista24]

Töri ora helyett, ezt a topicot adnam a kolykoknek.

[M1Ö]

Több, mint 2 millió embert zsúfoltak be kb. 350 négyzetkilométerre embertelen körülmények közé. Az egész hely egy hatalmas koncentrációs tábor.

Verebesnek igaza volt anno a Heti Hetesben.

24:15-tőlhttps://youtu.be/2qka1-j4M-s?si=emvoOmwSy5dTdoxh

[Balazs]

Ma éjjel egy 1150-ben épült keresztény templomot bombázott le éppen a közel-kelet egyetlen demokráciája, ami tele volt civil menedékkérőkkel. A kórházhoz hasonló vérszomjas és barbár cselekedet.

[Balazs]

Azért itt pár dolog sántít az én legjobb tudomásom szerint. Az izraeli hadsereg 2005-ben kivonult Gázából. 18 éve átadták Gáza irányítását a Palesztin Hatóságnak. Tehát nem szólnak bele ott semmibe.

Hatalmasat ferdítesz. Gáza 2007 óta teljes blokád alatt van. Csak annyi víz, áram, élelem és gyógyszer jut be amennyit Izrael éppen beenged. Több, mint 2 millió embert zsúfoltak be kb. 350 négyzetkilométerre embertelen körülmények közé. Az egész hely egy hatalmas koncentrációs tábor.

Olyan könyörtelen dolgokat művelnek az izraeli katonák rendszeresen, hogy az felfoghatatlan.
Szórakozásból palesztin gyermekeket gyilkolnak a mesterlövészeik és közben röhögnek.
Videó egy ilyen esetről: https://www.youtube.com/watch?v=ZtUoIpoh0BA

Ciszjordániában sem jobb a palesztinok helyzete. Onnan az illegális zsidó telepesek szorítják ki őket napról napra. Megmondják a palesztin családnak, hogy ez a föld a telepeseket illeti, mert ők zsidók, a palesztinok pedig csak állatok. Aztán letolják az egészet bulldózerrel és földönfutóvá teszik az egész családot. Vagy itt például egy videó, amiben egész egyszerűen betont öntenek egy palesztin kútba, hogy ne legyen vizük: https://www.youtube.com/shorts/Vdd_BqO_64o

Azért van különbség tudatosan civil embereket lemészárlása (csecsemők lefejezése például)

A 40 csecsemős sztori minden bizonnyal csak izraeli propaganda volt, hogy egyből elnyerjék a nyugati közvélemény támogatását. Azóta:

1, Joe Biden is bevallotta, hogy igazából nem látott ilyen képeket. Forrás: https://www.youtube.com/watch?v=RZikApSR0Z4

2, Izraeli hadsereg sem tudta megerősíteni. Forrás: https://edition.cnn.com/2023/10/12/midd ... index.html

3, Az egész egy helyszíni tudósítónőtől indult, de később ő is bevallotta, hogy csak "hallotta" az egészet.

4, Ha megtörtént volna, a csapból is ezek a képek folynának.

A gázai kórház bombázása pedig inkább tűnik egy sufnituning hamasz bomba ""akciójának"".

Ez is csak izraeli "damage control" a közfelháborodás után.

1 ,Egy nappal a bombázás előtt küldtek figyelmeztetést, hogy lefogják őket bombázni, azonban az orvosok nem hagyták el a kórházat hiszen a sebesülteket, haldoklókat nem hagyhatják magukra.

2, Izraeli részről is megerősítették a kórház lebombázását, azzal a narratívával, hogy terroristák voltak az épületben. A felháborodás után ezt visszavonták és azóta mantrázzák a "Hamasz saját magát bombázta" történetet.

3, A palesztin házikészítésű sufnirakéták arra képesek, hogy egy nagyobb lyukat üssenek egy falba. Lehetetlen, hogy ilyen mértékű pusztítást végezzenek.

4, A robbanásról készült felvételeken "jet flare" látszódik az égen, amiből arra lehet következtetni, hogy a repülőből érkezett a rakéta. Illetve a rakéta röppályája nézve is lehetetlen az izraeli magyarázat, hogy a kórház melletti temetőből lőtték ki.