Politika

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.

Milyen eredményre számítasz jelenleg a 26-os választásokkal kapcsolatban?

A szavazás 2025. április 25., péntek 21:43-kor befejeződött.

Fidesz 2/3-ad
8
7%
Fidesz 2/3-ad nélkül
33
31%
Tisza 2/3-ad
8
7%
Tisza 2/3-ad nélkül
59
55%
 
Szavazatok száma: 108

Avatar
csababarca
Hozzászólások: 4568
Csatlakozott: 2013. április 25., csütörtök 9:48
Kedvenc játékosaid: Messi, Iniesta, MBappé
Kedvenc csapatod: FC Barcelona,Pats,Saints,Celtics, GSW.

Re: Politika

HozzászólásSzerző: csababarca » 2023. október 20., péntek 12:14

Dupla D írta: Bár félig megválaszoltátok, de független palesztin állam adott esetben csak Gázából mennyire reális, mint megoldás? Izrael gondolom félne határaihoz ilyen közel tartani ellenőrzés nélkül két millió palesztint, de én nem látok más lehetőséget.
Semennyire, mert soha nem csak ennyi volt a követelésük, és most sem csak ez.
Nekik kell az a terület, legalábbis egy része ami jelen állás szerint Izrael területén van.

Plusz amíg a hamasz az úr Gázában, addig Izrael ebbe nem fog belemenni.
De mondom, a palesztinok se ezt akarják, legalábbis én erről nem tudok, hogy megelégednének ennyivel.
"Ma is itt ül lomhán, petyhüdten,
Fejét, jussát, szivét kobozzák
S ha nehányan nem kiáltoznánk,
Azt se tudná, hogy őt pofozzák."

ferni
Hozzászólások: 12929
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Politika

HozzászólásSzerző: ferni » 2023. október 20., péntek 12:11

Kétlem hogy túl nagy választási lehetőségük lenne, gondolom megy a megfélemlítés ezerrel és esélyük sincs mástól segítséget kapni vagy kb éhen halnak ha nem fogadják el tőlük.

Értem amit írsz amúgy, valahol a két álláspont lehet az igazság.

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 7062
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: Politika

HozzászólásSzerző: kiserik » 2023. október 20., péntek 12:02

ferni írta: Az a baj kiserik, hogy te telibe egybemostad Palesztinát a hamasszal.

A lakosság nagyon kis százaléka van benne a hamaszban, miattuk szenvedjen a többi ártatlan lakosság?

Senki se a hamaszt védi, hanem az embereket akik ott vannak bent és ezt át kell élniük, hogy egy terrorista csoport szétbassza az életüket, emellé még össze is mossák velük.
Nem mosom össze. Én pont fordítva látom, nagyon sokan akarják most függetleníteni a Hamászt a gázai palesztin néptől. (ugye Palesztina jelenleg Gázából és Ciszjordániából áll. Gázában a Hamász az úr, Ciszjordániában pedig a Fatah)

A kérdésben érdemes megvizsgálni, hogy mi is az a Hamász. Egy szervezet, ami azért jött létre, hogy létrehozzon egy önálló palesztin államot Gázából, Ciszjordániából és a mostani Izrael területéből. Ez nagyon fontos. Ők feltétel nélkül el akarják törölni Izraelt. Ami viszont fontosabb, hogy Gázában 2006-ban választások útján jutottak hatalomra, tehát a nép választotta meg őket a mérsékeltebb Fatah-hal szemben. Azóta a támogatottságuk csak nő, bőven 50% fölötti, tehát kimonható, hogy a gázai palesztinek legalább fele Hamász párti (bár vannak olyanok akik szerint épp csökken a Hamász támogatottsága, de ez elég hihetetlen). Miért nő a támogatottságuk? Nem azért, mert a palesztinek Izrael ellenesek lennének főként, hanem azért, mert a Hamász 90%-ban jótékony intézmény. Támogatják a lakosság azon részét, aki velük van, fenntartják az egészségügyet, oktatást. Gyakorlatilag megvásárolják maguknak a támogatottságot. Viszont 10%-ban terror szervezet, így aki kiáll mellettük, az a terror mellett is kiáll. Izrael felszólította a lakosságot, hogy hagyják el észak-gázát. kb 1 millió ember el is hagyta az otthonát. Szenvednek, de felfogták, hogy ha ott maradnak, azzal a Hamászt védik, a terroristákat védik. Akik maradtak, azok nem véletlenül maradtak.

Igen. Rengeteget szenvednek a palesztin emberek Gázában, de ők választják a Hamászt. Ok választották pket, ők tartják hatalmon őket, ők tartják életben őket. Pedig volt választási lehetőségük. Ott a Fatah például.
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

ferni
Hozzászólások: 12929
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Politika

HozzászólásSzerző: ferni » 2023. október 20., péntek 11:23

Az a baj kiserik, hogy te telibe egybemostad Palesztinát a hamasszal.

A lakosság nagyon kis százaléka van benne a hamaszban, miattuk szenvedjen a többi ártatlan lakosság?

Senki se a hamaszt védi, hanem az embereket akik ott vannak bent és ezt át kell élniük, hogy egy terrorista csoport szétbassza az életüket, emellé még össze is mossák velük.

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 17825
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Politika

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2023. október 20., péntek 11:23

kórház:
https://index.hu/kulfold/2023/10/20/izr ... aldozatok/


Erik ugyanazt a sületlenséget hajtod, mint tegnap.
én elengedtelek, nem tudsz tiszta fejjel objektíven körbenézni a témában.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára hehetheoriginal 2023. október 20., péntek 11:24-kor.
thereisonly1ronaldo

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 7062
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: Politika

HozzászólásSzerző: kiserik » 2023. október 20., péntek 11:16

Balazs írta:
kiserik írta:
Azért itt pár dolog sántít az én legjobb tudomásom szerint. Az izraeli hadsereg 2005-ben kivonult Gázából. 18 éve átadták Gáza irányítását a Palesztin Hatóságnak. Tehát nem szólnak bele ott semmibe.
Hatalmasat ferdítesz. Gáza 2007 óta teljes blokád alatt van. Csak annyi víz, áram, élelem és gyógyszer jut be amennyit Izrael éppen beenged. Több, mint 2 millió embert zsúfoltak be kb. 350 négyzetkilométerre embertelen körülmények közé. Az egész hely egy hatalmas koncentrációs tábor.

Nem idézek végig, mert így is biztos hosszú lesz.

Gáza: Akkor nézzük sorra. 2005: az izraeliek kivonulnak Gázából, fogják az ott élő zsidókat és elhagyják a területet. Gáza irányítását átadják a Palesztin Hatóságoknak. Az ott maradt palesztinok egymásnak esnek és kitör a háború a Hamasz ás a Fatah között. A végén Gázában a Hamász nyer, akik nem ismerik el Izrael létezését és mindent megtesznek, hogy eltöröljék a Föld felszínéről azt. Izrael teljesen jogszerűen ellenőrzi a saját határait (ez Gáza 7 határátkelőjéből 6, tehát van 1 olyan, amihez Izraelnek semmi köze) és önkényesen a légteret és a vízpartot.

Tehát ahogy én látom: nem zsúfoltak be senki sehová. Ezek az emberk ott laktak. A zsidók kivonultak és magukra hagyták őket. Az ott maradtak ahelyett, hogy megpróbáltak volna élni, inkább azzal foglalkoztak, hogy megerősítették a Hamászt, akiknek a fő feladatuk, hogy Izraelt el kell pusztítani. Magyarul: a zsidók kivonultak, a palesztinek meg utánuk lőttek/lőnek a mai napig. Ezek után valahol érthető, hogy korlátozzák közműveket. Kicsit morbid, hogy: helló, adjatok már vizet, áramot, telefont, mi adunk cserébe öngyilkos merényletet meg rakétatámadást. 18 év alatt annyit nem tudtak megmutatni, hogy békében tudnak élni. Még Gázán belül is folyamatosan ölik egymást a hatalomért. Ott van a szomszédos Egyiptom. Ennyi idő alatt miért nem segítet nekik? Miért nem építettek ki onnan közműveket? Miért nem mutata meg a Palesztin vezetés, hogy tudnak önállóan élni?

Kórház: nem tudom milyen forrásaid vannak, de linkelhetnél valamit. Érdekelne az 1,2-es pont és a 3-4-es valami szakmai szemmel leírva. Amit én láttam: a kórháznak semmi baja. A parkolóban/téren történt a robbanás. Sokat mondó, hogy kb 10 autó ki van égve, de a burkolat szinte alig sérült. Mivel épületet nem érintett, ha ez egy normális, repülőből indított rakéta, akkor ott bizony (ahogy a médiában a szakemberek emlegetik) lennie kellene valamilyen kráternek a burkolaton. Az a 'jet flare' inkább tűnik a szerkezet meghibásodásának, mint egy 'jet flare'-nek.

Baromira elgondolkodtató, hogy mi állhat annak a hátterében, hogy emberek a fejlett társadalmakból elkezdtek a terrorizmussal szimpatizálni. A terroristák (hivatalosan terror szervezet a Hamász) szavahihető, becsületes forradalmárok lettek, a szövetségeseinkk, a jogállamban élők, a fejlett társadalom lakói pedig hazug, önkényesen gyilkoló, mindenkit befolyásoló gazemberek azaz terroristák. :hmmm: Miért van az, hogy hihetőbb a terroristák állítása, miszerint Izrael lebombázta a kórházat, mint az, hogy Izrael videófelvételeket, hangfelvételeket, drónfelvételekt hoz nyilvánosságra, szakértők mondják el a véleményüket hogy bizonyítság ebbeni ártatlanságukat. Miért van az, hogy értelmes ember szerint valaki kitalál olyat, hogy egy támadásban, ahol embertelen módon, válogatás nélkül legyilkolnak több, mint 1000 embert állati módon, könyörtelenül megölnek csecsemőket is. Nem elég a több, mint 1000 válogatás nélküli halott, ott még valami propagandának ilyet ki kell találnia, hogy melléjük álljon a nyugat? :ozil: Mert nem járja be az internetet a levágott fejű csecsemőkről készült képsorozat? És ha nem is volt levágva a fejük csak agyon voltak lőve, az jobb? Akkor minden rendben van? Normális ez??? Normálisak vagyunk mi egyáltalán?????...
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

Avatar
Dupla D
Hozzászólások: 3171
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 20:30
Kedvenc játékosaid: Guti, Carvajal
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Dupla D » 2023. október 20., péntek 9:27

Bár félig megválaszoltátok, de független palesztin állam adott esetben csak Gázából mennyire reális, mint megoldás? Izrael gondolom félne határaihoz ilyen közel tartani ellenőrzés nélkül két millió palesztint, de én nem látok más lehetőséget.
"Louie, I think this is a beginning of beautiful friendship" - Garga Pitic.

ferni
Hozzászólások: 12929
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Politika

HozzászólásSzerző: ferni » 2023. október 20., péntek 9:25

M1Ö írta:
Verebesnek igaza volt anno a Heti Hetesben.

24:15-tőlhttps://youtu.be/2qka1-j4M-s?si=emvoOmwSy5dTdoxh
Azért ez durva bakker, hogy ezt 20 éve mondta és napról napra aktuálisabb.

Ezt tényleg hallgassátok meg, érdemes.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68378
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2023. október 20., péntek 8:08

hehetheoriginal írta:
Realista24 írta: Töri ora helyett, ezt a topicot adnam a kolykoknek. :D
Jo de attól még írhatok bele? :lol: :kalapos:
Kell az elrettento pelda, szoval sima :mrgreen:
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 17825
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Politika

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2023. október 20., péntek 8:08

Realista24 írta: Töri ora helyett, ezt a topicot adnam a kolykoknek. :D
Jo de attól még írhatok bele? :lol: :kalapos:
thereisonly1ronaldo

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68378
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2023. október 20., péntek 7:39

Töri ora helyett, ezt a topicot adnam a kolykoknek. :D
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
M1Ö
Hozzászólások: 5841
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 6:36
Kedvenc játékosaid: Zidane; Modric, Isco, Ramos; Nagy Ádám; Özil, Xabi
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: M1Ö » 2023. október 20., péntek 7:38

Balazs írta: Több, mint 2 millió embert zsúfoltak be kb. 350 négyzetkilométerre embertelen körülmények közé. Az egész hely egy hatalmas koncentrációs tábor.
Verebesnek igaza volt anno a Heti Hetesben.

24:15-tőlhttps://youtu.be/2qka1-j4M-s?si=emvoOmwSy5dTdoxh
De Gea - Carvajal, Varane, Ramos, Marcelo - Modric, Kroos, Verratti - Isco - Benzema, Agüero

Balazs
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2023. május 17., szerda 22:57
Kedvenc játékosaid: Modric

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Balazs » 2023. október 20., péntek 4:20

Ma éjjel egy 1150-ben épült keresztény templomot bombázott le éppen a közel-kelet egyetlen demokráciája, ami tele volt civil menedékkérőkkel. A kórházhoz hasonló vérszomjas és barbár cselekedet.

Balazs
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2023. május 17., szerda 22:57
Kedvenc játékosaid: Modric

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Balazs » 2023. október 20., péntek 4:08

kiserik írta:
Azért itt pár dolog sántít az én legjobb tudomásom szerint. Az izraeli hadsereg 2005-ben kivonult Gázából. 18 éve átadták Gáza irányítását a Palesztin Hatóságnak. Tehát nem szólnak bele ott semmibe.
Hatalmasat ferdítesz. Gáza 2007 óta teljes blokád alatt van. Csak annyi víz, áram, élelem és gyógyszer jut be amennyit Izrael éppen beenged. Több, mint 2 millió embert zsúfoltak be kb. 350 négyzetkilométerre embertelen körülmények közé. Az egész hely egy hatalmas koncentrációs tábor.

Olyan könyörtelen dolgokat művelnek az izraeli katonák rendszeresen, hogy az felfoghatatlan.
Szórakozásból palesztin gyermekeket gyilkolnak a mesterlövészeik és közben röhögnek.
Videó egy ilyen esetről: https://www.youtube.com/watch?v=ZtUoIpoh0BA

Ciszjordániában sem jobb a palesztinok helyzete. Onnan az illegális zsidó telepesek szorítják ki őket napról napra. Megmondják a palesztin családnak, hogy ez a föld a telepeseket illeti, mert ők zsidók, a palesztinok pedig csak állatok. Aztán letolják az egészet bulldózerrel és földönfutóvá teszik az egész családot. Vagy itt például egy videó, amiben egész egyszerűen betont öntenek egy palesztin kútba, hogy ne legyen vizük: https://www.youtube.com/shorts/Vdd_BqO_64o
kiserik írta: Azért van különbség tudatosan civil embereket lemészárlása (csecsemők lefejezése például)
A 40 csecsemős sztori minden bizonnyal csak izraeli propaganda volt, hogy egyből elnyerjék a nyugati közvélemény támogatását. Azóta:

1, Joe Biden is bevallotta, hogy igazából nem látott ilyen képeket. Forrás: https://www.youtube.com/watch?v=RZikApSR0Z4

2, Izraeli hadsereg sem tudta megerősíteni. Forrás: https://edition.cnn.com/2023/10/12/midd ... index.html

3, Az egész egy helyszíni tudósítónőtől indult, de később ő is bevallotta, hogy csak "hallotta" az egészet.

4, Ha megtörtént volna, a csapból is ezek a képek folynának.
kiserik írta:
A gázai kórház bombázása pedig inkább tűnik egy sufnituning hamasz bomba ""akciójának"".
Ez is csak izraeli "damage control" a közfelháborodás után.

1 ,Egy nappal a bombázás előtt küldtek figyelmeztetést, hogy lefogják őket bombázni, azonban az orvosok nem hagyták el a kórházat hiszen a sebesülteket, haldoklókat nem hagyhatják magukra.

2, Izraeli részről is megerősítették a kórház lebombázását, azzal a narratívával, hogy terroristák voltak az épületben. A felháborodás után ezt visszavonták és azóta mantrázzák a "Hamasz saját magát bombázta" történetet.

3, A palesztin házikészítésű sufnirakéták arra képesek, hogy egy nagyobb lyukat üssenek egy falba. Lehetetlen, hogy ilyen mértékű pusztítást végezzenek.

4, A robbanásról készült felvételeken "jet flare" látszódik az égen, amiből arra lehet következtetni, hogy a repülőből érkezett a rakéta. Illetve a rakéta röppályája nézve is lehetetlen az izraeli magyarázat, hogy a kórház melletti temetőből lőtték ki.

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: füst » 2023. október 19., csütörtök 22:20

Én azt javítanám ki, hogy egyáltalán nem egyszerű megoldás, hogy Egyiptom átveszi a palesztínokat. :D

Nem egészen értem hogy miből gondolod, hogy az egyiptomiaknak szüksége van még 1-2 millió palesztinre az országukba. Főleg úgy, hogy a büdös életbe nem tudnák kiszűrni közülük a terroristákat. Eleve Kairó 25+ milliós, és km-en keresztül lehet autózni gettón keresztül, ahol full nyomorban éltek az emberek. Nyilván kell még oda egy rakat nincstelen.

Ráadásul a Sinai-félsziget belseje ritkán lakott, meg középen fél Magyarország méretű hegység van, de körben északon a Földközi-tengernél, és főleg délen a Vörös tengernél rengeteg turistákra szakosodott hely van. Sharm csak a leghiresebb, de a többi is fasza hely, meg rengeteg pénzt hoz Egyiptomnak, amig ott nyugi van, és mernek menni a búvárok, meg a többi turista. Beengednének oda 1-2 millió palesztint, azok elkezdenének kavarni, terrorkodni, meg túszokat ejteni, meg eleve nem olyan lazán kezelni a dolgokat, mint az évtizedek óta nyugati és ruszki turistákból élő helyiek, ott gyorsan össszeomlana a félsziget. Az egyiptomiak, főleg a turistákból élő partmenti emberek, azért alapvetően szarnak mindenre, ügyeskednek, de csak a pénz számít nekik, hogy megvedd drágán a papiruszt, meg elmenj tevegelni a sivatagba, vagy quadozni.

A palesztinok olyan biztonsági kockázat és gazdasági csőd lenne nekik, amit nem engedhetnek meg. Egyébként meg nem is értem, hogy mi közük lenne az egyiptomiaknak a palesztinok bajához? Csak a vallás közös, bár az egyiptomiak azt is elég lazán kezelik általában. "Tető alá állok, és Allah nem látja ha Ramadánkor iszok." stb.

Avatar
csababarca
Hozzászólások: 4568
Csatlakozott: 2013. április 25., csütörtök 9:48
Kedvenc játékosaid: Messi, Iniesta, MBappé
Kedvenc csapatod: FC Barcelona,Pats,Saints,Celtics, GSW.

Re: Politika

HozzászólásSzerző: csababarca » 2023. október 19., csütörtök 22:15

Annyi maradt ki talán, hogy a britek azért valamennyire sárosak a történtekben.
Két vh között többször ígértek a palesztinoknak is önálló államot (akkor mandátumterület volt), aztán nem sikerült teljesen ezt betartani.
Annyit tettek, hogy a zsidók területre vándorlását elkezdték limitálni 1939-ben (Londoni konferencia), de addigra azért már kicsit késő volt, hiszen jóval előtte a zsidóknak is ígértek államot (Balfour).

Ha jól emlékszem már itt se ültek egy asztalhoz a palesztin képviselők az arabokkal, és teljesen ellentétes kívánalmakat fogalmaztak meg.

De ezzel kapcsolatos ismereteim hiányosak, de itt a nagyhatalmi hozzáállást, és a két fél kijátszását, és a konfliktus mélyítését szépen előidézték, mint kb minden esetben.
Volt itt egy polgárháború is 36-39 között,


Szóval jah, bonyolult a helyzet.
"Ma is itt ül lomhán, petyhüdten,
Fejét, jussát, szivét kobozzák
S ha nehányan nem kiáltoznánk,
Azt se tudná, hogy őt pofozzák."

realfan
Hozzászólások: 551
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 19:52
Kedvenc játékosaid: Roberto Carlos, Raúl, Casillas, S.Taylor, Given, Krul, O.Bernard, Di Canio,Candreva
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Newcastle United,SS Lazio

Re: Politika

HozzászólásSzerző: realfan » 2023. október 19., csütörtök 22:13

kiserik írta:
hehetheoriginal írta: Nyilvan nem tudom, azt mondom, amit hallottam, olvastam.
De akkor se izrael tobbsegrol beszelunk
Pucukám! Olvass, tanulj, ne youtube videókból, meg tiktok szarokból ""művelődj""!

Ha már vissza kell menni a történelembe az ""egész lófasz elé"", akkor nagyon furcsa dolgokra találunk. Például, hogy a területen 3000 évvel ezelőtt héberek éltek. Aztán jöttek a Rómaiak, és a zsidók elvándorolni kényszerültek (sokan orosz területekre), majd csak a 600-as években jelentek meg az arabok a területen. Aztán az 1900-as évek elejéig szépen szálingóztak vissza a zsidók a területre (ami török fennhatóságú volt), és bizony a földekért fizettek az araboknak. Tel-Avivot meg egyenesen a törököktől vették meg. És bizony a zsidók nem ám tűzzel vassal háborúskodtak a területen, hanem földet műveltek.

Aztán jött a VH, a törökök a ""rossz"" oldara álltak. Ekkor már nem tetszettek nekik az orosz zsidók, az arabok meg amúgy is együttélni tudó népek. Na a zsidóknak se kellett több, kitalálták, hogy létrehoznak egy hadtestet, amit felajánlanak az Antantnak és akkor felszabadítják a területet a törököktől, mert csak jó volna nekik egy ország. VH vége, újabb zsidó betelepítések immár angol felügyelettel, amit az arabok már végképp nem akartak tűrni, de tovább nem ragozom, mert túl hosszú lesz.

Ami még érdekes, hogy 1947-49 között az ENSZ kidolgozott egy kétállamú megoldást a helyzet megoldására, amit (ki más?) természetesen az arabok nem fogadtak el.

Aztán nézzük az arab-zsidó háborúkat:

Első: Izrael kikálltja függetlenségüket, az arabok Egyiptom vezetésével dzsihádot hirdetnek. Izreal nyer.

Második: Egyiptom kizárja Izraelt a szuezi csatornáról. Anglia és Franciaország hadbahívja Izraelt Egyiptom ellen.

Harmadik: Egyiptom megint akcióban: el akarják törölni Izraelt, de a zsidók megelőző csapást mérnek és 6 nap elett győznek.

Negyedik: megint csak Egyiptom és a többi környező arab ország ugrott neki Izraelnek, a zsidók ugyen győztek, de mégis veszítettek.

A többit már inkább nem sorolom. Későn van. Az minden esetre látszik, hogy az arab országok, köztük Egyiptom folyamatosan támadja a zsidókat. Egyszerűen nem tudták elfogadni őket a mai napig. Az viszont megint csak érdekes tény, hogy a nagy Egyiptom úgy szarik a palesztinokra, ahogy vannak. Mennyi menekültet fogadtak be? Miről szólnak a hírek? Megmondom: Egyiptom lezárta a határait a menekülő gázai civil lakosok előtt. Pedig mennyire egyszerű lenne: civilek át Egyiptomba, a Hamász ott marad Gázában. Az Izraeliek eltrölik őket a Föld szinéről, a palesztinok visszamennek és közös erővel felépítik Palesztínát. Csak van egy bökkenő: ezt az arabok nem akarják.

Említettél még egy ilyet: " izraelnek el kell ismernie a palesztin államot, mint ahogy forditva ez már megtörtént". A Palesztin állam 2012-ben elismerésre került. 2005-ben Izrael kivonult a gázai övezetből. Az azóta eltelt időben mit csináltak a palesztinek? Megerősítették a Hamászt (igen az ott lakó civilek) és folyamatosan harcolnak. Nem véletlen, hogy Európa, Usa és Izrael is próbálja bojkottálni a Hamászt, mert egy terrorszervezet. Mindenki azt szeretné, ha a Fatah irányítaná a Palesztin államot. Akkor nem lenne ennyi vérengzés, háború meg öldöklés, ivóvíz korlátozás, stb. Mindenki, csak a Hamász meg a Hamász által irányított palesztin lakosság nem. Ők háborút, terrort, vérengzést akarnak. És azért használok általánosítást, mert a Hamász támogatása a régióban több, mint 50%. 10 gázai palesztinből 5 megölne minden zsidót és max 1-2 mondja azt, hogy: Emberek! Mutassuk meg, hogy különbek vagyunk! Éljünk békében, külön országként.

És mielőtt valakli kitalálná, én nagyon nem vagyok zsidó párti. Ezeket az infókat gyűjtöttem a háború kapcsán, mert érdekelt a miértje.

ui.: természetesen, ha valami téves amit írtam, Csaba tanár úr, kérlek javítsd ki!
kiserik írta:
hehetheoriginal írta:
Nyilvan nem tudom, azt mondom, amit hallottam, olvastam.
De akkor se izrael tobbsegrol beszelunk
Pucukám! Olvass, tanulj, ne youtube videókból, meg tiktok szarokból ""művelődj""!

Ha már vissza kell menni a történelembe az ""egész lófasz elé"", akkor nagyon furcsa dolgokra találunk. Például, hogy a területen 3000 évvel ezelőtt héberek éltek. Aztán jöttek a Rómaiak, és a zsidók elvándorolni kényszerültek (sokan orosz területekre), majd csak a 600-as években jelentek meg az arabok a területen. Aztán az 1900-as évek elejéig szépen szálingóztak vissza a zsidók a területre (ami török fennhatóságú volt), és bizony a földekért fizettek az araboknak. Tel-Avivot meg egyenesen a törököktől vették meg. És bizony a zsidók nem ám tűzzel vassal háborúskodtak a területen, hanem földet műveltek.

Aztán jött a VH, a törökök a ""rossz"" oldara álltak. Ekkor már nem tetszettek nekik az orosz zsidók, az arabok meg amúgy is együttélni tudó népek. Na a zsidóknak se kellett több, kitalálták, hogy létrehoznak egy hadtestet, amit felajánlanak az Antantnak és akkor felszabadítják a területet a törököktől, mert csak jó volna nekik egy ország. VH vége, újabb zsidó betelepítések immár angol felügyelettel, amit az arabok már végképp nem akartak tűrni, de tovább nem ragozom, mert túl hosszú lesz.

Ami még érdekes, hogy 1947-49 között az ENSZ kidolgozott egy kétállamú megoldást a helyzet megoldására, amit (ki más?) természetesen az arabok nem fogadtak el.

Aztán nézzük az arab-zsidó háborúkat:

Első: Izrael kikálltja függetlenségüket, az arabok Egyiptom vezetésével dzsihádot hirdetnek. Izreal nyer.

Második: Egyiptom kizárja Izraelt a szuezi csatornáról. Anglia és Franciaország hadbahívja Izraelt Egyiptom ellen.

Harmadik: Egyiptom megint akcióban: el akarják törölni Izraelt, de a zsidók megelőző csapást mérnek és 6 nap elett győznek.

Negyedik: megint csak Egyiptom és a többi környező arab ország ugrott neki Izraelnek, a zsidók ugyen győztek, de mégis veszítettek.

A többit már inkább nem sorolom. Későn van. Az minden esetre látszik, hogy az arab országok, köztük Egyiptom folyamatosan támadja a zsidókat. Egyszerűen nem tudták elfogadni őket a mai napig. Az viszont megint csak érdekes tény, hogy a nagy Egyiptom úgy szarik a palesztinokra, ahogy vannak. Mennyi menekültet fogadtak be? Miről szólnak a hírek? Megmondom: Egyiptom lezárta a határait a menekülő gázai civil lakosok előtt. Pedig mennyire egyszerű lenne: civilek át Egyiptomba, a Hamász ott marad Gázában. Az Izraeliek eltrölik őket a Föld szinéről, a palesztinok visszamennek és közös erővel felépítik Palesztínát. Csak van egy bökkenő: ezt az arabok nem akarják.

Említettél még egy ilyet: " izraelnek el kell ismernie a palesztin államot, mint ahogy forditva ez már megtörtént". A Palesztin állam 2012-ben elismerésre került. 2005-ben Izrael kivonult a gázai övezetből. Az azóta eltelt időben mit csináltak a palesztinek? Megerősítették a Hamászt (igen az ott lakó civilek) és folyamatosan harcolnak. Nem véletlen, hogy Európa, Usa és Izrael is próbálja bojkottálni a Hamászt, mert egy terrorszervezet. Mindenki azt szeretné, ha a Fatah irányítaná a Palesztin államot. Akkor nem lenne ennyi vérengzés, háború meg öldöklés, ivóvíz korlátozás, stb. Mindenki, csak a Hamász meg a Hamász által irányított palesztin lakosság nem. Ők háborút, terrort, vérengzést akarnak. És azért használok általánosítást, mert a Hamász támogatása a régióban több, mint 50%. 10 gázai palesztinből 5 megölne minden zsidót és max 1-2 mondja azt, hogy: Emberek! Mutassuk meg, hogy különbek vagyunk! Éljünk békében, külön országként.

És mielőtt valakli kitalálná, én nagyon nem vagyok zsidó párti. Ezeket az infókat gyűjtöttem a háború kapcsán, mert érdekelt a miértje.

ui.: természetesen, ha valami téves amit írtam, Csaba tanár úr, kérlek javítsd ki!
Az 2. vh alatt a britek a paledztinoknak is megígérték ugyanott a saját a államot, mert harcoltak a németek ellen, szóval itt a britek azért elég kétarcú játékot toltak.
A zsidó független állam ötlete Herzl Tivadarhoz (magyar származású zsidó író) kapcsolódik, aki a cionista világszövetséget is megalapította ennek érdekében

Ui.: nem vagyok se csaba, se tanár, de szakmámba vág

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 7062
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: Politika

HozzászólásSzerző: kiserik » 2023. október 19., csütörtök 21:44

hehetheoriginal írta:
csababarca írta:


1922-ben 750ezren éltek a területen, ebből 78 százalék volt muszlim, 11% zsidó, 10% keresztény.
1945-re 1,7M-an éltek a területen, és bár közel duplázódott a muszlimok száma, de az arányuk leesett 60%-ra.
Mert ebben a 23 évben, brit segítséggel jelentős zsidóságot telepítettek át a területre. (a legtöbbet 1933-36 között, gondolom nem kell a miértjét magyarázni:D) Ennek köszönhetően a zsidóság aránya felment 30%-ra, Jeruzsálemben 40%-ra.

Most ennek nincs sok jelentősége, csak a 98%-ot ne állítsuk be ténynek, mert nem igaz.
Nyilvan nem tudom, azt mondom, amit hallottam, olvastam.
De akkor se izrael tobbsegrol beszelunk
Pucukám! Olvass, tanulj, ne youtube videókból, meg tiktok szarokból ""művelődj""!

Ha már vissza kell menni a történelembe az ""egész lófasz elé"", akkor nagyon furcsa dolgokra találunk. Például, hogy a területen 3000 évvel ezelőtt héberek éltek. Aztán jöttek a Rómaiak, és a zsidók elvándorolni kényszerültek (sokan orosz területekre), majd csak a 600-as években jelentek meg az arabok a területen. Aztán az 1900-as évek elejéig szépen szálingóztak vissza a zsidók a területre (ami török fennhatóságú volt), és bizony a földekért fizettek az araboknak. Tel-Avivot meg egyenesen a törököktől vették meg. És bizony a zsidók nem ám tűzzel vassal háborúskodtak a területen, hanem földet műveltek.

Aztán jött a VH, a törökök a ""rossz"" oldara álltak. Ekkor már nem tetszettek nekik az orosz zsidók, az arabok meg amúgy is együttélni tudó népek. Na a zsidóknak se kellett több, kitalálták, hogy létrehoznak egy hadtestet, amit felajánlanak az Antantnak és akkor felszabadítják a területet a törököktől, mert csak jó volna nekik egy ország. VH vége, újabb zsidó betelepítések immár angol felügyelettel, amit az arabok már végképp nem akartak tűrni, de tovább nem ragozom, mert túl hosszú lesz.

Ami még érdekes, hogy 1947-49 között az ENSZ kidolgozott egy kétállamú megoldást a helyzet megoldására, amit (ki más?) természetesen az arabok nem fogadtak el.

Aztán nézzük az arab-zsidó háborúkat:

Első: Izrael kikálltja függetlenségüket, az arabok Egyiptom vezetésével dzsihádot hirdetnek. Izreal nyer.

Második: Egyiptom kizárja Izraelt a szuezi csatornáról. Anglia és Franciaország hadbahívja Izraelt Egyiptom ellen.

Harmadik: Egyiptom megint akcióban: el akarják törölni Izraelt, de a zsidók megelőző csapást mérnek és 6 nap elett győznek.

Negyedik: megint csak Egyiptom és a többi környező arab ország ugrott neki Izraelnek, a zsidók ugyen győztek, de mégis veszítettek.

A többit már inkább nem sorolom. Későn van. Az minden esetre látszik, hogy az arab országok, köztük Egyiptom folyamatosan támadja a zsidókat. Egyszerűen nem tudták elfogadni őket a mai napig. Az viszont megint csak érdekes tény, hogy a nagy Egyiptom úgy szarik a palesztinokra, ahogy vannak. Mennyi menekültet fogadtak be? Miről szólnak a hírek? Megmondom: Egyiptom lezárta a határait a menekülő gázai civil lakosok előtt. Pedig mennyire egyszerű lenne: civilek át Egyiptomba, a Hamász ott marad Gázában. Az Izraeliek eltrölik őket a Föld szinéről, a palesztinok visszamennek és közös erővel felépítik Palesztínát. Csak van egy bökkenő: ezt az arabok nem akarják.

Említettél még egy ilyet: " izraelnek el kell ismernie a palesztin államot, mint ahogy forditva ez már megtörtént". A Palesztin állam 2012-ben elismerésre került. 2005-ben Izrael kivonult a gázai övezetből. Az azóta eltelt időben mit csináltak a palesztinek? Megerősítették a Hamászt (igen az ott lakó civilek) és folyamatosan harcolnak. Nem véletlen, hogy Európa, Usa és Izrael is próbálja bojkottálni a Hamászt, mert egy terrorszervezet. Mindenki azt szeretné, ha a Fatah irányítaná a Palesztin államot. Akkor nem lenne ennyi vérengzés, háború meg öldöklés, ivóvíz korlátozás, stb. Mindenki, csak a Hamász meg a Hamász által irányított palesztin lakosság nem. Ők háborút, terrort, vérengzést akarnak. És azért használok általánosítást, mert a Hamász támogatása a régióban több, mint 50%. 10 gázai palesztinből 5 megölne minden zsidót és max 1-2 mondja azt, hogy: Emberek! Mutassuk meg, hogy különbek vagyunk! Éljünk békében, külön országként.

És mielőtt valakli kitalálná, én nagyon nem vagyok zsidó párti. Ezeket az infókat gyűjtöttem a háború kapcsán, mert érdekelt a miértje.

ui.: természetesen, ha valami téves amit írtam, Csaba tanár úr, kérlek javítsd ki!
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: füst » 2023. október 19., csütörtök 20:39

Szerintem felesleges túl sokat agyalni a témán.

Ami innen nézve logikus, az ott értelmetlen, és fordítva. Mindkét nép a Talio-elv szerint él, és annyiszor léptek már egymás tyúkszemére, hogy soha nem lesz ott béke. Pláne, hogy mindkét népnek ugyanaz a kis darab föld kell, és nem hajlandó engedni belőle. Nincs értelme azon lamentálni, hogy ki a jó és a rossz, amikor mindkét fél szügyig jár a vérben, akkor ezek a jelzők értelmüket vesztik.

Azon egy fokkal több értelme van agyalni, hogy milyen jövőre számíthat a régió.
Izrael nem mutathat gyengeséget egy percig sem, mert minden oldalról ellenség veszi körbe, akik ha gyengeséget éreznek, támadni fognak. A zsidók demográfiája totális tragédia, (nem hozzánk képest, hanem az iszlám világhoz.) a természet törvényeit figyelembe véve tehát nekik ott nincs esélyük fennmaradni. Amíg kívülről kapják a támogatást, addig életben lehetnek, de az USA gyengül, egyre kevésbé lesz képes erőprojekcióra, a regionális iszlám hatalmak erősödnek, innen kezdve a folyamatok egy irányba mutatnak.

És van nekik ez a róka fogta csuka helyzet... a gázai övezetbe az évtizedek során ki-be vonultak, szemmel láthatóan se kiköpni, se lenyelni nem tudják. Katonailag bevonulni és megszállás alatt tartani túl drága, azt fenntartani nincs erő. Kivonulni onnan és elszigetelten békén hagyni nem lehet a palesztinokat, mert időről időre az fog történni, mint ami most legutóbb.
A palesztinok máshova nem akarnak menni, ás más államok befogadni nem akarják ezt a néhány millió beilleszkedni képtelen embert.
Ha jól észleltem, akkor most az lenne a taktik izraeli oldalról, hogy észak felől nyomulva fokozatosan szorítják ki a palesztinokat Gázából, azzal számolva, hogy Egyiptom felé megnyílik a gázai övezet határa, így ki tudják szoritani -nem túl emberségesen- a lakosságot. De Egyiptom ugye betoncölöpöket húzott a határátkelőre, és azt lezárván elég egyértelmű, hogy arra nincs menekvés. Szóval most talán az a legnagyobb kérdés, hogy milyen alternatív megoldás maradt Izrael számára... amikor látszólag egyetlen működőképes megoldás lehet erre a helyzetre, de ahhoz az kellene, hogy az egész világ becsukja a szemét egy kis időre.

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 17825
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Politika

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2023. október 19., csütörtök 20:19

csababarca írta:
hehetheoriginal írta:
100 eve.
De visszamehetunk 1000re is

1922-ben 750ezren éltek a területen, ebből 78 százalék volt muszlim, 11% zsidó, 10% keresztény.
1945-re 1,7M-an éltek a területen, és bár közel duplázódott a muszlimok száma, de az arányuk leesett 60%-ra.
Mert ebben a 23 évben, brit segítséggel jelentős zsidóságot telepítettek át a területre. (a legtöbbet 1933-36 között, gondolom nem kell a miértjét magyarázni:D) Ennek köszönhetően a zsidóság aránya felment 30%-ra, Jeruzsálemben 40%-ra.

Most ennek nincs sok jelentősége, csak a 98%-ot ne állítsuk be ténynek, mert nem igaz.
Nyilvan nem tudom, azt mondom, amit hallottam, olvastam.
De akkor se izrael tobbsegrol beszelunk
thereisonly1ronaldo


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 3 regisztrált és 0 vendég