Eggyel hatrebb lepnek, csak mert mindig szeretem a big picture-t nezni meg jatszani a statisztikakkal, de ez most tenyleg csak egy hasbol kapott gondolatmenet, jobban bele kene asnom magam a szamokba:BlancoMark írta:Akkor ha jol ertelmezem az az allitasod, hogy egy adott nepnek a kulturalis sajatossagai (es itt most ezalatt peldaul az iszlamra gondolok) semmilyen befolyassal nincsenek az adott csoport viselkedesere/integralhatosagara hanem csakis kizarolag a szocio-gazdasagi tenyezok jatszanak szerepet.zsuninnyo írta:
150 munkatarsambol 2 magyar, sok indiai, azsiai, par kelet-europai es a tobbi amerikai.
Az emberek akikkel napi szinten erintkezek a fele magyar, a tobbi minden fele nemzetiseg.
Teljesen mindegy, hogy indiai, pakisztani, ukran, orosz, spanyol, roman, portugal, koreai, kinai vagy vietnami. Mindenhol vannak ugyanolyan jo es ugyanolyan rossz emberek. Mindenhol vannak szegenyek, gettok, es vannak normalis civilizalt nepek. Elozo helyen volt egy echte irani munkatarsam (pont az "arab" akit emlegettek) akivel sokat dumaltunk. Annyibol volt arab, hogy hangos volt. A kutya faszat nem erdekelte a vallasa se semmi mas. Teljesen normalis srac.
Ugyanazokat irjatok le ezekrol az emberekrol, mint a ciganyokrol. De ugyanilyenek a magyarok is. Nem szarmazastol vagy vallastol fugg, hogy vki jo vagy ertelmes ember, vagy nem.
Ez hatalmas tevedes tobb szempontbol is. Egyreszt nezzunk ra milyenek a gazdag kozel keleti orszagok ahol keleti saria torvenyek ervenyesulnek vagy a kritikus ujsagirokat feldaraboljak egy idegen orszag nagykovetsegen. Masreszt, szerintem senki nem vitatja hogy vannak nagyok rendes muszlim invididumok, hanem itt a problema jelleget az ember massza adja. Az hogy sajat gettokat hoznak letre, es nem hajlandoak semmilyen szinten sem integralodni. Lehetetlen oket integralni mert tarsadalmat hoznak letre a tarsadalomban. En regota Nyugat-Europaban boldogulok, pont nem reg jott ki egy helyi statisztika, hogy az itteni masodgeneracios arabok 50% hallani sem akar arrol, hogy felvegye a helyi szokasokat vagy hogy barmilyen szinten is elhagyja az arab/muszlim normakat es integralodjon a helyi szokasokkal/emberekkel. Itt ahol elek is olyan tomboket/negyedeket hoztak letre maguknak, ahova estenkent nem szivesen teszed be a labat.
Soha nem lattam ilyet semmilyen masik kisebbsegtol. Ahogy korabban is mondtam jonnek ide szegeny kinaiak is hatalmas szamban, de az elso reakciojuk hogy mindent megtesznek hogy a helyiek elfogadjak es tiszteljek oket, ezert minden egyes helyi normanak eleget tesznek es megfelelnek.
A muszlimokban ez a hajlandosag nincsen meg. Gyakorlatilag bevandorlokent azt varjak el, hogy a helyiek alkalmazkodjanak hozzajuk. Ja es a Koranra meg az Iszlamra tokeletes vallaskent hivatkoznak megrogzotten, eppen ezert is keptelenek fejlodni/valtoztatni. Szerintem.
A problema ott kezdodik hogy europaikent szamunkra jobban fokuszban van a muszlim bevandorlas, es itt megint konnyebb lehet azt a kovetkeztetest levonni hogy ha veluk van baj, akkor ez bizony muszlim sajatossagu problema. A mintavetelt lehet nem a kifejezett vallas alapjan kene vizsgalni, hanem anyagi es a kozelmult tortenelmi serelmei alapjan. Szerintem egy thai/vietnami/kinai eleve jobb gazdasagi alappal es kevesebb serelemmel erkezik meg europaba, tudatosan sikeres uzletet epiteni, legyen az egy sittes bolt, kajalda, sefteles otthoni aruval, masszazs szalon, tokom tudja. En ezt tokre becsulom, aldott legyen az osszes budapesti vietnami kajalda a pho miatt.
Az biztos hogy az altalad emlitett muszlimok hordoznak kulturalisan olyan dolgokat amik erosen ellentetben allnak europai kultur dolgokkal, de szerintem a fobb problemat az adja hogy joval nincstelenebbul es duhosen erkeznek ide. Ezzel egy percig sem akarom oket felmenteni, az altalad emlitett tetteket nem szabad engedni.
Viszont ami miatt ezt irom, az az hogy az amerikai kontinensen ugyanez boven elofordul kereszteny bevandorlokkal. Hondurasi, salvadori, mexikoi bevandorlok sokkal sulyosabb dolgokat muveltek az USA-ban, eleg csak megnezni az MS 13-at es a Barrio 18-at (akiket azota mar haza is toloncoltak, Bukele probalkozik sittre vagni oket). Ok semmilyen muszlim szokast nem kovettek, de nulla penzzel, az orszagukat az usa altal kifingatva erkeztek meg oda, ilyen esetekben konyvelheto hogy baj lesz.
Es rengeteg szamunkra under the radar dolog van, pl. kinai gangek tajvanon, ahol mar nem viselkednek olyan beilleszkedoen mint a fent emlitett peldakban.
Az egesz egy oriasi massza amit csak tovabb bonyolodik es tul sok szemszogbol lehet nezni.
