OFF

[Nika91127]

Alapvetően, a vérnyomás gyógyszereknél sok a generikum (ugyanaz a hatóanyag, más cég). Lehet mindenki ugyanazzal a hatóanyaggal kezd, csak más névem. A gyógyszercégek ereje azért még mindig meg van.

így van
alapvetően probléma, hogy itthon ennyi generikum van forgalomban...
összezavarja a gyógyszerfogyasztókat, ráadásul valamelyik mindig hiánycikk belőlük mostanában
én egyszerűsíteném a rendszert, a régi hatóanyagokból az originális mellet csak 2-3 generikumot engedélyeznék

az USA-ban pl általában hatóanyag alapú felírás van
a patikákban gyártó adott hatóanyaga van csak, sokszor nem is tudja a vevő, milyen gyártó
termékét szedi éppen...

Én meg nem egyszerűsíteném. Legyen csak verseny a gyógyszergyártók közt. Pont az amerikai eü-t felhozni, ahol egy sürgi ellátás után brutál összegeket felszámolnak. Itt meg a polgár a 8000 TB-ért megkaphat bármit - de van aki ezt is sokallja befizetni.

[Jim]

Alapvetően, a vérnyomás gyógyszereknél sok a generikum (ugyanaz a hatóanyag, más cég). Lehet mindenki ugyanazzal a hatóanyaggal kezd, csak más névem. A gyógyszercégek ereje azért még mindig meg van.

így van
alapvetően probléma, hogy itthon ennyi generikum van forgalomban...
összezavarja a gyógyszerfogyasztókat, ráadásul valamelyik mindig hiánycikk belőlük mostanában
én egyszerűsíteném a rendszert, a régi hatóanyagokból az originális mellet csak 2-3 generikumot engedélyeznék

az USA-ban pl általában hatóanyag alapú felírás van
a patikákban gyártó adott hatóanyaga van csak, sokszor nem is tudja a vevő, milyen gyártó
termékét szedi éppen...

[Halfkey]

Na akkor erre kíváncsi lennék, mi a hivatalos folyamat? Mert az én általam ismert esetekben a következő:

1. orvos megnèzi kórelőzményt, súlyt és vérnyomásjegyzeteket amit X időn keresztül vezetsz
2. mond egy gyógyszert, szeded Y hétig
3. megnézi újra a vérnyomás értékeket amit vezetsz
4. módosítja az adagot, jóváhagyja, vagy mondd másik gyógyszert.

Ez számomra pont egy adatalapú feladatnak tűnik amit bőven el tud végezni gép. De szólj ha van valami lépés amit nem
látok.

De ez próbálgatás. Annak lenne értelme, ha a gép egyből tudná, mi az ideális. Ezt írtam le.

Szerintem annak is van értelme ha valami megoldja ugyanazt mint most, csak olcsóbban. De az ideális valóban az lenne ha minőségi ugrás is lenne

[Nika91127]

Na akkor erre kíváncsi lennék, mi a hivatalos folyamat? Mert az én általam ismert esetekben a következő:

1. orvos megnèzi kórelőzményt, súlyt és vérnyomásjegyzeteket amit X időn keresztül vezetsz
2. mond egy gyógyszert, szeded Y hétig
3. megnézi újra a vérnyomás értékeket amit vezetsz
4. módosítja az adagot, jóváhagyja, vagy mndd másik gyógyszert.

Ez számomra pont egy adatalapú feladatnak tűnik amit bőven el tud végezni gép. De szólj ha van valami lépés amit nem
látok.

5. majd elmondja, hogy a nem tudom melyik hatoanyagu gyogyszert csak az X gyartotol vedd, mert a tobbiekke rosszabb minosegu. (ez tenyleg valos, apum jart egyszer igy, hogy ugyanaz volt a hatoanyag es a mennyiseg, de az egyik ceg gyogyszere levitte a vernyomasat, a masike nem) Ezt egy orvos elmondhatja neked szoban, de ha az AI leirja, azonnal beperelne a tobbi ceg ragalmazas miatt.

Szulok, nagyszulok barati koreben tema, hogy ki melyik orvoshoz jar, milyen gyogyszereket kell szedjenek. Azt vettem eszre, hogy mindegyik orvosnak megvan az a nehany gyogyszer, amit a betegeiknek szokott adni. Az egyik orvos A gyogyszerrel szokott kezdeni, majd vagy noveli az adagot vagy ad melle B-t is, masik orvos C-vel kezd es szukseg eseten D-t is. Ha az AI az egesz orszagban ugyanazt a par gyogyszert irna fel, azonnal hiany alakulna ki beloluk, mig a tobbi ott rohadna a polcokon.

Alapvetően, a vérnyomás gyógyszereknél sok a generikum (ugyanaz a hatóanyag, más cég). Lehet mindenki ugyanazzal a hatóanyaggal kezd, csak más névem. A gyógyszercégek ereje azért még mindig meg van.

[h3x0r]

beteg és beteg közt mindenki másképp reagál ugyanarra a vérnyomásgyógyszerre

Na akkor erre kíváncsi lennék, mi a hivatalos folyamat? Mert az én általam ismert esetekben a következő:

1. orvos megnèzi kórelőzményt, súlyt és vérnyomásjegyzeteket amit X időn keresztül vezetsz
2. mond egy gyógyszert, szeded Y hétig
3. megnézi újra a vérnyomás értékeket amit vezetsz
4. módosítja az adagot, jóváhagyja, vagy mndd másik gyógyszert.

Ez számomra pont egy adatalapú feladatnak tűnik amit bőven el tud végezni gép. De szólj ha van valami lépés amit nem
látok.

5. majd elmondja, hogy a nem tudom melyik hatoanyagu gyogyszert csak az X gyartotol vedd, mert a tobbiekke rosszabb minosegu. (ez tenyleg valos, apum jart egyszer igy, hogy ugyanaz volt a hatoanyag es a mennyiseg, de az egyik ceg gyogyszere levitte a vernyomasat, a masike nem) Ezt egy orvos elmondhatja neked szoban, de ha az AI leirja, azonnal beperelne a tobbi ceg ragalmazas miatt.

Szulok, nagyszulok barati koreben tema, hogy ki melyik orvoshoz jar, milyen gyogyszereket kell szedjenek. Azt vettem eszre, hogy mindegyik orvosnak megvan az a nehany gyogyszer, amit a betegeiknek szokott adni. Az egyik orvos A gyogyszerrel szokott kezdeni, majd vagy noveli az adagot vagy ad melle B-t is, masik orvos C-vel kezd es szukseg eseten D-t is. Ha az AI az egesz orszagban ugyanazt a par gyogyszert irna fel, azonnal hiany alakulna ki beloluk, mig a tobbi ott rohadna a polcokon.

[Nika91127]

beteg és beteg közt mindenki másképp reagál ugyanarra a vérnyomásgyógyszerre

Na akkor erre kíváncsi lennék, mi a hivatalos folyamat? Mert az én általam ismert esetekben a következő:

1. orvos megnèzi kórelőzményt, súlyt és vérnyomásjegyzeteket amit X időn keresztül vezetsz
2. mond egy gyógyszert, szeded Y hétig
3. megnézi újra a vérnyomás értékeket amit vezetsz
4. módosítja az adagot, jóváhagyja, vagy mondd másik gyógyszert.

Ez számomra pont egy adatalapú feladatnak tűnik amit bőven el tud végezni gép. De szólj ha van valami lépés amit nem
látok.

De ez próbálgatás. Annak lenne értelme, ha a gép egyből tudná, mi az ideális. Ezt írtam le.

[Halfkey]

beteg és beteg közt mindenki másképp reagál ugyanarra a vérnyomásgyógyszerre

Na akkor erre kíváncsi lennék, mi a hivatalos folyamat? Mert az én általam ismert esetekben a következő:

1. orvos megnèzi kórelőzményt, súlyt és vérnyomásjegyzeteket amit X időn keresztül vezetsz
2. mond egy gyógyszert, szeded Y hétig
3. megnézi újra a vérnyomás értékeket amit vezetsz
4. módosítja az adagot, jóváhagyja, vagy mondd másik gyógyszert.

Ez számomra pont egy adatalapú feladatnak tűnik amit bőven el tud végezni gép. De szólj ha van valami lépés amit nem
látok.

[Kacsoh]

Sziasztok! Mi a véleményetek a Mandela effektről? Tegnap este jött velem szembe az egész story, régen a Flinstone családot így írták nekem szent meggyőződésem.. vagy pl. A Kit-Kat csoki kötőjellel volt írva emlékeim szerint, Looney Tunes rajzfilm looney toones volt, Pikachunak pedig fekete folt volt a farkán nem? Vagy csak én kezdek megbolondulni?

[hehetheoriginal]

Az a baj, hogy az AI is csak a piramis teteje es mindenki forditva all az egeszhez. Jogi, szabalyozoi es szakmai alapok kellenenek a valoban hasznalhato AI modellek alkalmazasahoz.
Ahhoz, hogy az egeszsegugyben mukodhessen, akar csak egy orvos asszisztensekent egy rendszer, ahhoz minden embernek a legintimebb szemelyes adatait (biologiai es szokasok) ki kellene szolgaltatnia.

Ha lesz ilyen, az biztos, hogy Kinabol fog indulni. Ott mar evekkel ezelott tavolrol, real time lehetett tobb szaz rontgengep kijelzojet figyelni

facebookkal es tarsaival se csinaltak meg, mostanra ezek a gigacégek uralják a világot, országokat, politikát.
miért lenne ez más az ai-val

[Marky]

Az a baj, hogy az AI is csak a piramis teteje es mindenki forditva all az egeszhez. Jogi, szabalyozoi es szakmai alapok kellenenek a valoban hasznalhato AI modellek alkalmazasahoz.
Ahhoz, hogy az egeszsegugyben mukodhessen, akar csak egy orvos asszisztensekent egy rendszer, ahhoz minden embernek a legintimebb szemelyes adatait (biologiai es szokasok) ki kellene szolgaltatnia.

Ha lesz ilyen, az biztos, hogy Kinabol fog indulni. Ott mar evekkel ezelott tavolrol, real time lehetett tobb szaz rontgengep kijelzojet figyelni

[hehetheoriginal]

Szépen eltereltétek a témát izubok.

Én marketingben vagyok, nálunk már most kumma sok mindent ki tud váltaani, birefelés, forráselemzés, stratégia, célcsoportelemzés, fókuszcsoport kreált perszónákkal stb..nyilván még fogni kell a kezét meg terelgetni, de ijesztően gyors fejlesztések vannak, és a Microsoft még csak most dobja majd le az atomot erre is.

mindig is nyilvanvalo volt, hogy te vagy felesleges

[ziro4vr]

Szépen eltereltétek a témát izubok.

Én marketingben vagyok, nálunk már most kumma sok mindent ki tud váltaani, birefelés, forráselemzés, stratégia, célcsoportelemzés, fókuszcsoport kreált perszónákkal stb..nyilván még fogni kell a kezét meg terelgetni, de ijesztően gyors fejlesztések vannak, és a Microsoft még csak most dobja majd le az atomot erre is.

[Nika91127]

En dijaznam egyebkent, mint ahogy en voltam a legboldogabb a netbank megjelenesetol sok-sok eve, hogy nem kell a fancsali kepu banki ugyintezokkel talalkoznom, akik csak problemakat okoztak es fajt nekik a munka.

Azota egy kezemen meg tudom szamolni hanyszor voltam a bankban, es azoknak a 80%at is megbantam

Szoval en biztos vevo lennek ilyenre, foleg, hogy ha en dokihoz megyek, akkor az mar nyomos indok valoszinu.

De valljuk be őszintén, nem ez a magyar átlag, aki csak akkor megy oda, ha baj van. Legalábbis, én nem ezt látom.

Az AI segíthet, alap feladatokat megcsinálhatna - EKG kiértékelés pl. De a laboreltérések is nem elkülönítve kezelhetőek. Ahhoz sok más tényező hozzájárul. A gyógyszerfelírás is relatív, mert beteg és beteg közt mindenki másképp reagál ugyanarra a vérnyomásgyógyszerre pl.
Ha ennyire "digitális" világ kellene, minden embernek egy géntérképének kéne fentlenni a rendszerben, akkor ha primer prevencióval nem megy a megelőzés - mert a polgár nem kooperál, a secunder prevención belül pontosan meg lenne az, hogy a Józsi bácsinak a géntérképe alapján pl. a Coverex viszi le a vérnyomását a célértékre, Juliska néniek meg a Covercard Plus. Ezeket egy megfelelő háttér mellett egy AI csinálhatná.
De a fizikális vizsgálatot továbbra is úgy gondolom, hogy embernek kell csinálni.

[Realista24]

En dijaznam egyebkent, mint ahogy en voltam a legboldogabb a netbank megjelenesetol sok-sok eve, hogy nem kell a fancsali kepu banki ugyintezokkel talalkoznom, akik csak problemakat okoztak es fajt nekik a munka.

Azota egy kezemen meg tudom szamolni hanyszor voltam a bankban, es azoknak a 80%at is megbantam

Szoval en biztos vevo lennek ilyenre, foleg, hogy ha en dokihoz megyek, akkor az mar nyomos indok valoszinu.

[hehetheoriginal]

valszeg dokibá meg páran még sokkal jobban képben vannak, én csak szemelyes tapasztalatot tudok mondani, évekkel ezelott interjuztam amerikai cegnel, akik már akkor AI altal tamogatott "haziorvos" kütyüt terveztek es akartak piacra dobni (lehet azóta már kapható, nem tudom), az egesz olyan, mint egy kis jbl hangszoro vagy mint egy amazon echo dot szeru kis lófasz, és temérdek mérésre képes, konstans netkapcsolat a rendelővel, képes elemzésre, vérképet tud késziteni, miután vért vesz tőled, vérnyomás, stb stb minden biszbasz, ami kb egy full teljes háziorvosi kivizsgálás. megcsinálja a dolgát, kiértékeli az eredményeket, aztán "megirja", azaz online megkapod a receptet a rendszerbe, annyi a dolgod, hogy elmesz kiváltani.
havi elofizu, mint egy netflixhez, aztan jonapot.
szoval az ilyen jellegu dolgok, ami nem extra specifikus, nem kell valoban felnyitni, muteni, nem nagyvolumenu kivizsgálás, diagnosztika, stb, azt bőven helyettesithetik ai tamogatott lofasszal.
de persze öreg nénék egyik fő napi tevékenysége, hogy valakinek panaszkodni meg trécselni lehessen, feltartva ezzel a milliárd embernyi sort maga mögött, szóval ők amig ki nem halnak, nem fognak ilyen cucmákot használni.

Meg, ha 2 mobil is jut egy emberre atlagosan, akkor is 75%os hasznalatrol beszelunk.

errol mar nem pusztan mobil connectionskent lehet beszelni, konkretan a teljes eletunk ez ma mar, mindent/a dolgok 99%-át intézhetsz egy mobilon.
ugyhogy igen, ez a tendencia, most még csak ilyen balfaszsagokra van hasznalva, mint ahogy a vr is, de 6G es utana a kövi evtizedekben ez egesz mas szintre fog lepni, mobilhalozat, ai, vr, minden együtt, önvezető autók, távoktatás, távműtétek, robotika, stbstbstb

[Realista24]

Lehet, hogy mobilt nem fog mindenki hasznalni, de according to GSMA real-time intelligence data, there are now over 11.856 Billion mobile connections worldwide, which surpasses the current world population of 8.057 Billion implied by UN digital analyst estimates.

Meg, ha 2 mobil is jut egy emberre atlagosan, akkor is 75%os hasznalatrol beszelunk.

[Halfkey]

elkepzelem, hogy ahol milliok nem vesznek fel COVID oltast a mikrocsipsz miatt, ok majd elmennek AI haziorvoshoz.

Szerintem ez nem reális érv (hanem barszás haha), mert nyilván nem fog mindenki elmenni, de ahhoz hogy valami hasznos legyen, nem is kell mindenkinek használnia. Mobilbankot sem mindenki használ, van aki még mindig bemegy a fiókba, de ettől nem gondolnám hogy haszontalan találmány. A társadalmi átállás egyáltalán nem lenne triviális, de nyilván ezek a dolgok részben generációváltásokkal történnek meg: értsd nem a 80 éves Gizikét kell meggyőzni a dologról.

ANDS nem vagyok diagnoszta, de én azt gondolom a diagnózishoz két dolog kell, kórelőzmény, és a tünetek ismerete. Előbbit nyilván sokkal jobban képes megoldani az AI, az hogy az orvos "ismer" azt nem gondolhatjuk pontosabbnak mint hogy vezetve van rólam minden orvosi adat (egyébként az orvos is így "ismer", bepötyögi a nevem a gépbe és megnézi miket írt fel rólam). Az hogy mik a tünetek, pedig nagyrészt ma is maga mondja el az ember, egy-két nagyon minimális vizsgálat van csak amit háziorvos csinál. Az egyetlen ami nekem eszembe jut és nincs rá ma olcsón és tömegesen elérhető hardver, az az hogy meghallgatja a tüdőmet (de lehet erre is van csak nincs ötletem). Lázat mérni, vérnyomást mérni, megnézni vizuálisan hogy hogy néz ki valami, lázat mérni, stb. otthon is tudunk, mást egy háziorvos velem még sosem csinált.

Szerintem a mi életünkben ez meg fog történni és ilyen Pareto módon az esetek nagy %-át (a triviális dolgok) megoldja, és az orvosok tudnak arra fókuszálni amikor tényleg baj van. De ott a szerintem a mondat elején, lehet tévedek. Technológiai szempontból ez sokkal kisebb ugrás mint amit megtettünk eddig az életemben, és remélhetőleg csak a felénél járok kb.

['shutterisland]

elkepzelem, hogy ahol milliok nem vesznek fel COVID oltast a mikrocsipsz miatt, ok majd elmennek AI haziorvoshoz.
mukodhetne egyebkent egy rendes civilizacioban valamilyen szinten, de a random haziorvosi rendelo osszetetel gondolom meg minding 80 szazalekban nyugdijas es c tipusu betegek egyvelege.

az en munkamat, ami kb 50-50 aranyban konnyu fizikai es mentalis melo, max valami hiper super modern robotokba ultetett AI-val tudnak kivaltani ami gondolom vagy 20x annyi lenne, mint amennyit eletemben ki kellene fizessenek nekem.
ez a veszely adding nem fenyeget, amig egy porszivo cso vagy kuka csere 2 honapos szarakodassal jar.

[Realista24]

Az én régi haziorvosomnak nem volt lelkiismerete mondjuk

Az ilyen picsliszare szar dolgokat mint recept írás, táppénz, recept feliras, stb. meg eleve az asszisztens végzi általában.

[Halfkey]

Egyébként kicsit gondolkodva meg látva a neved, a háziorvos munkáját pl kiválthatja belátható időn belül (tudom h te traumatológián vagy, azt nyilván nem:D). Megfelelő adatokkal betanítás után simán el tudom képzelni hogy megmondod a tüneteid, visszakérdez, majd javaslatot ad. Hétfőn jelentették be hogy képeket is be tudsz majd tölteni már inputnak, szóval vizuálisan is képes lesz megvizsgálni a dolgokat.

És ha téved, max. meghal a beteg, de majd tovább javítják az algoritmust.

Miért, ha a háziorvos téved ma meghal a beteg? Nekem nem jött rá amikor agyhártyagyulladásom volt. Élek. A hiba a mostani rendszerben is bőven benne van.

Kicsit ilyen luddita mozgalomnak érzem ezt most hogy fújj gépek, mikor a lehetőség óriási hogy segítsen megoldani egy széleskörű társadalmi problémat (sokan nem jutnak orvoshoz, vagy nem időben). Nem egymagában, nyilván nem kidobni akarom az orvosokat hanem megtámogatni a munkájukat, és arra használni az idejüket ahol valóban szükség van rájuk - nem arra hogy taknyos vagyok, meg hogy kell egy tàppénzes papír.