Politika

[nmate]

Ezekkel érdemes szakemberhez fordulni, mielőtt rásütöd magadra, hogy adhd-s vagy.

Én most pl. autogén tréninget nyúzom, többek között figyelemzavarra is hasznos lehet, 1,5 hónap után már van észrevehető javulás.

[hehetheoriginal]

Felnotteknel mik a legjellemzobb tunetek az adhd-ra?

szivesen valasztanak balfasz csapatot, akinek szurkolnak, mert szeretnek szenvedni

Pl: figyelemzavar; az illeto nem figyel mikor hozza beszelnek; szetszortsag; napi feladatokba feledekeny; gyenge memoria; keves a feladatok elvegzesere forditott energia; nehezsegek erzelemmel+motivacioval; gyenge idogazdalkodas; feladatmegoldas unatkozasba csap at; depresszio (volt mar ra pelda); tulzott kockazatvallalas; eretlenseg; folyamatosan ugy erzi “menni kell” (ha nem vagyok ott valahol totalis fomo (fear of missing out) erzes kap el)

ram is igaz ebbol az eleje, de altalaban azert, mert tul lassan kommunikalnak altalaban az emberek, en meg mar a mondat felenel tudom, hogy mi van, es onnantol unalmas, elvesztem az erdeklodesem, lepnek mar tovabb a kovetkezo kerdesre/temara.
ez sokszor kibirhatatlan amugy a masik felnek, ezzel tisztaban vagyok

ezekbol sok van jelen sztem mindenkinel, csak ez alapjan nem lehet rahuzni vkire, hogy beteg vagy vmi baja van

[Caraway]

Már akkor is kezdődhet gond amikor még nincs saját, mert a szülő odaadja a sajátját csak hogy legyen végre nyugta a kölyöktől. Ami amúgy tök okés néha de ha ez beépül mint szokás az már gáz. "Aztán ha elveszik akkor üvölt nyilván." ez a része szintén főleg ha rendszeresen csinálja.
Szóval persze nem kell félteni a gyereket, hogy hülye lesz ha meglát egy mesét a tvben véletlenül. Viszont nem szabad átcsúszni vele egy határon és itt kell nagyon fegyelmezettnek lenni.
Persze a gyereket érik is társadalmi hatások. A már említett más már látta a pokembert, másnak van saját telefonja stb. Nehéz kérdés ez amúgy.: D De amúgy imádom ezt a fórumot. nem igazán szoktam látni ilyen közösséget ahol ennyire széleskörűek az emberek.

A sotén jelenleg 2 éves a várólista adhd/add kivizsgálás miatt. Nyírőnél tavaly v tavalyelőtt nyílt egy ilyen részleg három hónap elteltével már több mint fél éves várólista volt. A magánhelyeken is 3/4 év, 1 éves várólisták vannak.

Felnotteknel mik a legjellemzobb tunetek az adhd-ra?

Most kicsit olvasgattam utana igy, hogy feljott a tema, de amiket felsorolnak, a fele igaz ram baszki.

Pl: figyelemzavar; az illeto nem figyel mikor hozza beszelnek; szetszortsag; napi feladatokba feledekeny; gyenge memoria; keves a feladatok elvegzesere forditott energia; nehezsegek erzelemmel+motivacioval; gyenge idogazdalkodas; feladatmegoldas unatkozasba csap at; depresszio (volt mar ra pelda); tulzott kockazatvallalas; eretlenseg; folyamatosan ugy erzi “menni kell” (ha nem vagyok ott valahol totalis fomo (fear of missing out) erzes kap el)

De az is lehet, hogy csak szimplan hulye vagyok.

[kiserik]

Itt a szállodában majdnem mindegyik 1-3 evest úgy visznek le kajahoz hogy a telo már oda van keszitve, és nézik. Aztán ha elveszik akkor üvölt nyilván.

A képernyőidőnél ez kb a legkritikusabb. Nem az, hogy a 8-10 éves mennyit nyomkodja a telefont (az is fontos), hanem, hogy a 3 év alatti mennyi mesét néz. Sajnos már általános dolog az említett példa akár 1 év alatti babáknál is.

[RealMadridFanatic]

Eszembe nem jutna ilyen kicsi gyereknek telefont, tabletet, szabad youtubeozast engedni... Van sajnos ismerettsegi korben pelda ra, h a gyerek 2 (!!!) eves koratol tablettel van, szinte korlatozas nelkul azt csinal amit akar, sajnos latszik is. Agressziv, autisztikus vonasai vannak, szocialis keszsegek szinte zero. Eselyes, h alapvetoen sem lenne teljesen rendben, de ez biztosan rasegitett. Annyira kozelrol nem ismerem az apjat csak gyerekkori jatszotars volt, de az volt a mondas, hogy mit csinaljon, ma mar erre megy a vilag, fejlodik a technologia, ok mar ebbe nonek bele...hato, ok.

Kozeli cimboranal meg anyuka csinalta ezt, hogy az akkor masfel eves kissrac kizarolag igy volt hajlando enni, hogy ment a mese elotte telefonon. Kulon vannak, igy sajnos az apja ezt annyira nem tudta/tudja kontrollalni, de szomoru volt latni, hogy a nelkul ugyanaz a reakcio jott a gyerektol amit emlitettel.

[kierkegaard]

Már akkor is kezdődhet gond amikor még nincs saját, mert a szülő odaadja a sajátját csak hogy legyen végre nyugta a kölyöktől. Ami amúgy tök okés néha de ha ez beépül mint szokás az már gáz. "Aztán ha elveszik akkor üvölt nyilván." ez a része szintén főleg ha rendszeresen csinálja.
Szóval persze nem kell félteni a gyereket, hogy hülye lesz ha meglát egy mesét a tvben véletlenül. Viszont nem szabad átcsúszni vele egy határon és itt kell nagyon fegyelmezettnek lenni.
Persze a gyereket érik is társadalmi hatások. A már említett más már látta a pokembert, másnak van saját telefonja stb. Nehéz kérdés ez amúgy.: D De amúgy imádom ezt a fórumot. nem igazán szoktam látni ilyen közösséget ahol ennyire széleskörűek az emberek.

A sotén jelenleg 2 éves a várólista adhd/add kivizsgálás miatt. Nyírőnél tavaly v tavalyelőtt nyílt egy ilyen részleg három hónap elteltével már több mint fél éves várólista volt. A magánhelyeken is 3/4 év, 1 éves várólisták vannak.

[Realista24]

Ez a képernyőido örök téma lesz.

Olyan mint a barátok közt, senki se nézte nyilván. Akivel beszélek, senki nem engedi meg szinte a gyereknek. Mégis mindegyik függő.

A nagyszülők összehasonlítása egy 90es években jatszott mesével a mai tiktok és társai, eleve fals. Anyamek értik, anyós nem. Fel is kurom magam rendesen, szerencsere fogom a family linket aztán kilovom a francba az egészet ha úgy tartja kedvem.

Addig amúgy semmi gond nincs vagyis nem kene lennie a képernyőidovel amíg nincs saját telefonja vagy pcje a kolyoknek. Mert addig csak akkor van nála, ha odaadod neki.

Itt a szállodában majdnem mindegyik 1-3 evest úgy visznek le kajahoz hogy a telo már oda van keszitve, és nézik. Aztán ha elveszik akkor üvölt nyilván.

A másik véglet a négy fos család, akiből mind a négy telefont nyomkod. Minőségi időtöltés a családdal.

[kierkegaard]

Utobbin mennyi "vita" megy anyosekkal... Persze iszonyat nagyra ertekeljuk a segitseget, amikor tudnak kicsit vigyazni a gyerekekre, ugy, hogy nyilvan ok is faradtak, de leginkabb aposomnak elmondom nagyjabol azt, amit leirtal, es jon, hogy ez hulyeseg, mert az o lanyai is meset neztek es nem lett semmi bajuk (mondjuk pont a felesegemnek van egy enyhe koncentraciozavara, de persze az mellekes), meg mi lesz a gyerekkel oviban, ha kicsufoljak mert nem ismeri pokembert meg a tokom tudja kit.

Nalunk az a policy, hogy reggel, kakao melle lehet vmi light mese amit ismerunk es ott vagyunk veluk, hogy ertsek, ha valami nem tiszta. De ezek tobbnyire egyszeru mesek, kicsiknek (ha letezik ugye ilyen...). Es meg ettol is tartunk, hogy igazabol ennyit sem kellene. 3,5 es 5,5 evesek, szerencsere ezen kivul a kert, futas, medence, foci a mindenuk, de a csoporttarsaik kozott elkeserito par gyerek jateka, amin egyertelmuen latszik, hogy befolyasolja a kepernyo elott tolott ido.

Igen, ez az ártalomcsökkenős hozzáállás sokat segít. Mert hát itt is a mérték a lényeg. Minél több ideig néz, minél stimulálóbb tartalmakat annál nagyobb az esélye, hogy kárt okoz.
A technológia borzalmasan gyorsan fejlödött de az agyunk nem.

Sajnos nálunk a családban is vannak olyanok akik túl sok ideig hagyják a gyereket elektronikai eszközök társaságában és ha nincs kontroll akkor könnyen kialakulhat koncentrációs probléma. Aztán ha a suliban emiatt szar jegyeket hoz haza a gyerek akkor kapja majd a lusta jelzőket, meg hogy "hát én mindent megadok neked, neked csak tanulnod kell, ez a feladatod.". Csak nehéz úgy, ha a gyerek leszarja mert bármi más érdekesebb mint az egyszikű, kétszikű növények.

A sport és egyéb hasonló tevékenységek ezt remekül tudják kompenzálni mert segítenek a fókuszban mert olyan neurotranszmitterek fognak termelődni és új idegpályák is jönnek létre az ismétlődés miatt.

[RealMadridFanatic]

Peldaul amit irtal, kepernyoido: Van, aki egyaltalan nem engedi a gyereket semmi ele leulni vagy csak minimalis. EN ebben nem hiszek, es nekunk mas valt be. Kivalogattunk neki egy csomo mindent, megvannak a dolgai, amiket nezhet es jatszhat, es ettol irdatlan modon fejlodik (yt - tablet). De ez full egyedi, mint minden mas.
Szeresd es akard neki a legjobbat. Ennyi a felkeszules. A gyereknek erre van szuksege.

Én úgy fogalmaznék, hogy szeresd és add meg ami neki a legjobb. Mert az akard neki a legjobbat esetében sokszor van az, hogy amit én nem kaptam meg azt kell neki elérnie.

Jártam pszichodráma csoportba és ott a csoporttársam volt egy felnőtt férfi. Eljátszottuk a családját és elmondta, hogy mennyi mindent várt el tőle az apja. Hogy ezt meg az KELL elérnie, hogy ezt meg AZT tanuljon.
Aztán pár alkalommal később beszélt az egyik fiáról (szar a kapcsolata velük) és a fia okjra akart menni xy szakra, viszont ő azt akarja, hogy egyetemre járjon mert neki ezt a sorsot szánja. A férfi a legjobbat szeretné a fiának de pont ez a túlkontrolláló viselkedéssel taszítja el magától őket egyre jobban. Persze a pszichodráma csoport végére már megértette.

A képernyőidőről: Az ADHD/ADD az egyik terület ami az érdeklődésem középpontjában van. Szinte teljes az egyetértés a pszichológia/pszichiátria/neurológia területén, hogy minél jobban ki kell tolni az időt amit a gyerek a képernyő előtt tölt. Iszonyatosan, borzalmasan veszélyes.
Minél fiatalabb, annál rosszabb. Szarrá stimulálja a fejlődő idegpályákat. Amiből később az lehet, hogy iskolás vagy késöbb felnőtt korára nehezen tud egy dologra összpontosítani, nehezen fog elköteleződni valami iránt. Folyamatosan cselekednie kell és nem fog tudni egy helyben maradni az ürességben.
Ezeknek a dolgoknak sose rövidtávon van következménye, mint ahogy szinte semminek.
Szóval érdemes óvatosan bánni ezzel a témakörrel.

Utobbin mennyi "vita" megy anyosekkal... Persze iszonyat nagyra ertekeljuk a segitseget, amikor tudnak kicsit vigyazni a gyerekekre, ugy, hogy nyilvan ok is faradtak, de leginkabb aposomnak elmondom nagyjabol azt, amit leirtal, es jon, hogy ez hulyeseg, mert az o lanyai is meset neztek es nem lett semmi bajuk (mondjuk pont a felesegemnek van egy enyhe koncentraciozavara, de persze az mellekes), meg mi lesz a gyerekkel oviban, ha kicsufoljak mert nem ismeri pokembert meg a tokom tudja kit.

Nalunk az a policy, hogy reggel, kakao melle lehet vmi light mese amit ismerunk es ott vagyunk veluk, hogy ertsek, ha valami nem tiszta. De ezek tobbnyire egyszeru mesek, kicsiknek (ha letezik ugye ilyen...). Es meg ettol is tartunk, hogy igazabol ennyit sem kellene. 3,5 es 5,5 evesek, szerencsere ezen kivul a kert, futas, medence, foci a mindenuk, de a csoporttarsaik kozott elkeserito par gyerek jateka, amin egyertelmuen latszik, hogy befolyasolja a kepernyo elott tolott ido.

[kierkegaard]

Peldaul amit irtal, kepernyoido: Van, aki egyaltalan nem engedi a gyereket semmi ele leulni vagy csak minimalis. EN ebben nem hiszek, es nekunk mas valt be. Kivalogattunk neki egy csomo mindent, megvannak a dolgai, amiket nezhet es jatszhat, es ettol irdatlan modon fejlodik (yt - tablet). De ez full egyedi, mint minden mas.
Szeresd es akard neki a legjobbat. Ennyi a felkeszules. A gyereknek erre van szuksege.

Én úgy fogalmaznék, hogy szeresd és add meg ami neki a legjobb. Mert az akard neki a legjobbat esetében sokszor van az, hogy amit én nem kaptam meg azt kell neki elérnie.

Jártam pszichodráma csoportba és ott a csoporttársam volt egy felnőtt férfi. Eljátszottuk a családját és elmondta, hogy mennyi mindent várt el tőle az apja. Hogy ezt meg az KELL elérnie, hogy ezt meg AZT tanuljon.
Aztán pár alkalommal később beszélt az egyik fiáról (szar a kapcsolata velük) és a fia okjra akart menni xy szakra, viszont ő azt akarja, hogy egyetemre járjon mert neki ezt a sorsot szánja. A férfi a legjobbat szeretné a fiának de pont ez a túlkontrolláló viselkedéssel taszítja el magától őket egyre jobban. Persze a pszichodráma csoport végére már megértette.

A képernyőidőről: Az ADHD/ADD az egyik terület ami az érdeklődésem középpontjában van. Szinte teljes az egyetértés a pszichológia/pszichiátria/neurológia területén, hogy minél jobban ki kell tolni az időt amit a gyerek a képernyő előtt tölt. Iszonyatosan, borzalmasan veszélyes.
Minél fiatalabb, annál rosszabb. Szarrá stimulálja a fejlődő idegpályákat. Amiből később az lehet, hogy iskolás vagy késöbb felnőtt korára nehezen tud egy dologra összpontosítani, nehezen fog elköteleződni valami iránt. Folyamatosan cselekednie kell és nem fog tudni egy helyben maradni az ürességben.
Ezeknek a dolgoknak sose rövidtávon van következménye, mint ahogy szinte semminek.
Szóval érdemes óvatosan bánni ezzel a témakörrel.

[Dupla D]

Zsuninnyo: persze, tudom. Ezért írtam, hogy ez inkább az én tudásvágyam kielégítésére van.

Köszi, kierkegaard, ránézek.

[zsuninnyo]

Gyereknevelést hogy akarod előre tanulni? Ez érdekelne, mert szerintem nem lehet.

Van már pár könyv a listámon, amit szeretnék elolvasni. De ez inkább szórakozás. Viszont vannak olyan ajánlások, amik segítik a gyerekek fejlődését. Pl. hogy legalább két éves koráig nagyon figyelni kell, hogy ne vagy csak minimális képernyőtartalmat (és abból is kevésbé rosszat) nézhet. De ahogy mondtam, ez inkább szórakozás nekem első sorban. Engem nagyon érdekelnek az ilyenek.

Illetve utánajárok dolgoknak. Milyen kórház, magán vagy állami, milyen bútort, babakocsit, sípoló szart érdemes venni.

Nyilván az éles helyzet teljesen más lesz, és a felét nem fogom alkalmazni annak, amire korábban készültem. De én szeretem magát a tanulást, az utánajárást, a tervezést, ezért ezt inkább magam miatt csinálom.

+1 hehének. Ja, lényegében erre gondolok.

Elolvashatod, de lenyegeben abban a pillanatban amikor megszuletik, dobhatod ki a kukaba a megszerzett tudas 90%-at . Az tok jo, ha azzal tisztaban vagytok, milyen butorok, eszkozok kellenek, illenek a lakasba, mi kell nektek. De ami konkretan a gyerekkel kapcsolatos, az teljesen egyedi.
Peldaul amit irtal, kepernyoido: Van, aki egyaltalan nem engedi a gyereket semmi ele leulni vagy csak minimalis. EN ebben nem hiszek, es nekunk mas valt be. Kivalogattunk neki egy csomo mindent, megvannak a dolgai, amiket nezhet es jatszhat, es ettol irdatlan modon fejlodik (yt - tablet). De ez full egyedi, mint minden mas.
Szeresd es akard neki a legjobbat. Ennyi a felkeszules. A gyereknek erre van szuksege.

[kierkegaard]

Gyereknevelést hogy akarod előre tanulni? Ez érdekelne, mert szerintem nem lehet.

Ha nem is ez a megfelelő szó rá de fellehet készülni olyan szempontból, hogy minél stabilabb a személyiséged annál nagyobb eséllyel fogsz tudni ráhangolódni a gyerek igényeire.

Pl tegyük fel sokat sír a gyerek akkor vannak szülők akik hagyja had sírjon vagy nem mindig veszi fel (ez hiba). Ez is a gyerekkorban átélt dolgok miatt van. Vagy amikor pl előre megterveznek mindent, elárasztják a gyereket törödéssel, játékkal. Mindent megkap láthatóan de ez meg azért lehet, mert nem kapott otthon törödést és a gyerekének mindent megakar adni amit Ő nem kapott meg. Így nem fog tudni a gyerek szükségleteihez kapcsolódni és nem fog ráérezni egy idő után, h neki most fáj valamije, éhes, szeretre vágyik stbstbstb.
Azátn ebből az lesz, hogy egyre rosszabbul fogja magát érezni a gyerek sírása iránt mert mekkora egy szar szülő, nem jobb mint a szülei blabla.

Aztán szépen ellehet rontani a gyerek kötödését. Itthon borzalmasan sok nem egészségesen kötödő ember van. Van is erről egy elég nagy tanulmány hungarostudy néven v vmi ilyesmi.

Persze nincs tökéletes szülő, meg senki se tudja tökéletesen felnevelni a gyerekét de elég jól még lehet.

Ha már könyv akkor nagyon tudom ajánlani Lukács Liza - hogyan szeretsz c. könyvét. Kötödéselméletről szól nagyon érthetően és sokat megtanulhat az ember önmagáról és a szülő - gyerek kapcsolatról.

Lukács Liza egy itthon nagyon elismert szakember.

[Dupla D]

Gyereknevelést hogy akarod előre tanulni? Ez érdekelne, mert szerintem nem lehet.

Van már pár könyv a listámon, amit szeretnék elolvasni. De ez inkább szórakozás. Viszont vannak olyan ajánlások, amik segítik a gyerekek fejlődését. Pl. hogy legalább két éves koráig nagyon figyelni kell, hogy ne vagy csak minimális képernyőtartalmat (és abból is kevésbé rosszat) nézhet. De ahogy mondtam, ez inkább szórakozás nekem első sorban. Engem nagyon érdekelnek az ilyenek.

Illetve utánajárok dolgoknak. Milyen kórház, magán vagy állami, milyen bútort, babakocsit, sípoló szart érdemes venni.

Nyilván az éles helyzet teljesen más lesz, és a felét nem fogom alkalmazni annak, amire korábban készültem. De én szeretem magát a tanulást, az utánajárást, a tervezést, ezért ezt inkább magam miatt csinálom.

+1 hehének. Ja, lényegében erre gondolok.

[hehetheoriginal]

Gyereknevelést hogy akarod előre tanulni? Ez érdekelne, mert szerintem nem lehet.

sztem arra gondol, hogy irodalmat olvas a temaban meg videokat nez, neveles, problemamegoldas, hogy kell pelenkazni milyen kajak, babamonitor, milyen babawagen, kiskerek, terepjarokerek, turbomotor, ruhak honnan es mennyiert stb

nyilvan nem lehet felkeszulni, de azert ezekrol a dolgokrol lehet tajekozodni

[Realista24]

Gyereknevelést hogy akarod előre tanulni? Ez érdekelne, mert szerintem nem lehet.

[Dupla D]

Most vagyok 28, feleségem 27 lesz idén. Részben hasonló az elgondolás, mint Halfkey-éknál, szerettünk volna még utazni pár helyre mielőtt bevállaljuk a gyereket. Szerintem a legtöbb hasonlókorúnál sokkal jobban állunk az életben. Gazdasági helyzet most annyit változtatott a dolgokon, hogy 1-2 ével csúsztatjuk a projektet, de ez se feltétlen csak a gazdasági helyzetnek köszönhető, hanem pusztán most kezdjük érezni, hogy beérünk ahhoz, hogy szülők legyünk.

Mondjuk én külön faj vagyok tervezés tekintetében szerintem, mert mindent is megtervezek és mindenben szeretek felkészült lenni. A következő 2 évben tőkét próbálunk összerakni és minél többet tanulni. Pénzügyi tudatosság terén, szakmai előremenetelt segítő tudás terén és gyereknevelés kapcsán is.

[raul 4 ever]

Az a baj hogy sokan túlgondoják ezt a dolgot, a lényeg szerintem, ha megvan az a személy akivel gyereket szeretnél ne gondolkozz csináld,ezt nem lehet tervezni számolgatni, juhé megvan a lóvé elmegyek az uzletbe megvenni az uj iphonet , ez nem ilyen.
Ez egy áldás és nem olyan egyszeru sokszor, mindenkinek. A gyerek nem attol lesz boldog, teljes az élete hogy te hetente uj játékot veszel neki, mozi stb, neki élmény kell amit meglehet adni pénz nélkul is (nem beszélve arrol mennyire jobban megfog így mindent becsulni..).
A másik fontos dolog az ido, ez a legdrágább dolog, ebbol van a legkevesebb és pénzért se tudsz venni, számolsz, tervezgetsz és elmegy csendben melleted ...., az aki 35-40 évesen tervez gyereket az a szememben hulye, meglopja a saját gyerekét, mert te neked most ott van a kb 50 éves apa/anya aki segít a gyerek szuletésénél, mert kell (nem egyszeru elgybol megfogni a 49 cm kis elso torpét ), míg te 35 évesen vállasz, a gyereked ugyan így gondolkodik akkor ott fogsz állni jobb esetben 70 éves trotyosként .....

Igen, anyagiakból elég a stabilitás, jól mondod-írták mások is, nem kell luxusnak is lennie a normális gyerekneveléshez. Legalábbis ahol ketten megélnek normálisan, ott ha jön egy baba sem lesz baj. (legalább is én anno úgy éreztem, hogy ha az albiba születik meg a kölyök, sem lesz gond)

Saját példa, meg ismerősökön/barátokon is azt látom, hogy fejben dől el ez inkább, nem pénztárcán múlik (szerencsére). Mi egyet mindenképp akartunk, aztán meglátjuk, de pl. ismerősöm is megmondta a férjének, hogy 3 gyerek lesz, ha törik, ha szakad..

[Eres]

Az a baj hogy sokan túlgondoják ezt a dolgot, a lényeg szerintem, ha megvan az a személy akivel gyereket szeretnél ne gondolkozz csináld,ezt nem lehet tervezni számolgatni, juhé megvan a lóvé elmegyek az uzletbe megvenni az uj iphonet , ez nem ilyen.
Ez egy áldás és nem olyan egyszeru sokszor, mindenkinek. A gyerek nem attol lesz boldog, teljes az élete hogy te hetente uj játékot veszel neki, mozi stb, neki élmény kell amit meglehet adni pénz nélkul is (nem beszélve arrol mennyire jobban megfog így mindent becsulni..).
A másik fontos dolog az ido, ez a legdrágább dolog, ebbol van a legkevesebb és pénzért se tudsz venni, számolsz, tervezgetsz és elmegy csendben melleted ...., az aki 35-40 évesen tervez gyereket az a szememben hulye, meglopja a saját gyerekét, mert te neked most ott van a kb 50 éves apa/anya aki segít a gyerek szuletésénél, mert kell (nem egyszeru elgybol megfogni a 49 cm kis elso torpét ), míg te 35 évesen vállasz, a gyereked ugyan így gondolkodik akkor ott fogsz állni jobb esetben 70 éves trotyosként .....

[Halfkey]

Na én a gyerektartás költségét pont nem számoltam egyébként Nekünk ez volt a "kell".

Amit Nika ír, azt viszont olyan szempontból igen, hogy ki akartam előtte kicsit utazgatni magunkat, mert tudtam hogy gyerekekkel ez nehézkes lesz. Hálistennek ez jó döntés volt, mert most kicsikkel valóban nem tudnám elképzelni a repülős-tengerpartos nyaralásokat.

Szóval emiatt mi is abszolút későn vágtunk bele, viszont utána viszonylag gyorsan meg is lett az amit feleségem mindig is szeretett volna (3, mint náluk).