Politika

[Halfkey]

Igen. És nem is mondom hogy ez jó vagy rossz, csak hogy ez egy tény, mókás dolog vitatni

A fenntartható dolog egyébként nyilván az lenne, ha bele lenne az árába építve a termékeknek egy ‘környezetszennyezési adó’, a terméknek/szolgáltatásnak ami vissza lenne forgatva a probléma kezelésébe. Amiért ez nem tud soha megvalósulni:

1. Komplex, nehéz felmérni a pontos mértéket
2. Elkényelmesedett társadalom aki megszokta a magas életszínvonalat és nem hajlandó lemondani (lásd ez a topik)
3. A kormányok nagy része megbízhatatan ezen pénz kezelésével (hello Orbi)
4. A fejlõdõ társadalmak jogosan mutogatnak hogy ez konzerválja a jelenlegi különbségeket - a fejlettek kiaknáztak és tönkretettek mindent, ennek a hátán felpörögtek, õket meg nem hagyják fejlõdni.

És többek között ezért gondolom azt hogy a Földnek lõttek, és az egyetlen megoldás az emberiség hosszabb távú fennmaradására ūr kolonizációja.

[Nika91127]

Pedig ez kb olyan mintha azt kellene magyarázni hogy 2+2=4.

Ha olcsóbb valami, több ember fogja megvenni. Lehetne itt baszakodni magyarázatokkal, hogy mindenkinek van egy rezervációs ára, stb, de minek? Ezt kizárt, hogy nem értitek, max nem akarjátok érteni.

Kb. ha valami "tömegtermék", akkor tömegek fogják használni.
Ezért lesz egyre több modern eszköz, stb., stb., fogyasztói társadalom.
Nem hinném, hogy sokan kézzel mosnátok a cuccaitokat, meg mosószódával, mert az környezettudatosabb.
Manapság ez mindenkinek "másban" merül ki. Én pl. energiatakarékosabb gépeket próbálok venni. Kiserik Teslát hajt. Mindenki máshogy küzd meg a maga "környezettudatosságával".

[Halfkey]

Pedig ez kb olyan mintha azt kellene magyarázni hogy 2+2=4.

Ha olcsóbb valami, több ember fogja megvenni. Lehetne itt baszakodni magyarázatokkal, hogy mindenkinek van egy rezervációs ára, stb, de minek? Ezt kizárt, hogy nem értitek, max nem akarjátok érteni.

[kiserik]

És az autók számának duplázódását mivel magyarázod?

Mocskos sok céges autó (bizonyos telekommunikációs cégnél covid után is osztogatták vezetőknek az xc90-eket céges autónak, pedig aztán mihez használja homeofficeból?), sok hitel, lízing autóra is, nyugati levedlett verdák pedig elég olcsók is voltak 2019-ig.

Jelenleg világ szinten folyt a diskurzus

Egy gazdasági és technikai fejlődés által generált hatást én nem tudok azzal magyarázni, hogy óccsó a repjegy Pestről Rómába.

[nmate]

És az autók számának duplázódását mivel magyarázod?

Mocskos sok céges autó (bizonyos telekommunikációs cégnél covid után is osztogatták vezetőknek az xc90-eket céges autónak, pedig aztán mihez használja homeofficeból?), sok hitel, lízing autóra is, nyugati levedlett verdák pedig elég olcsók is voltak 2019-ig.

[kiserik]

Sehogy. Nagyon kicsi réteg az, akiről Te beszélsz, aki azért repül, mert olcsó. Általában azért repülnek az emberek, amiért Te autózol, mert gyorsabb és kényelmesebb. Legyen szó fapadosról, normálról vagy magánról. Egyedül technológiai fejlődéssel lehet ezen problémákat orvosolni.

Nem azert duplazodott meg vilag szinten az utasok szama 20 ev alatt, mert mostanra tudtuk meg, hogy repulovel 2 ora a tenger, mig kocsival 12, hanem mert sokkal olcsobb lett.

Ha a kovetkezo evekben felmenne az ara 5 vagy 10x-esere, sokan vagy visszaternenek kocsira vagy aki mar nem akar ennyit levezetni, keresne egy kozelebbi helyszint.

Aha. Értem. És az autók számának duplázódását mivel magyarázod? Az is sokkal olcsóbb lett az elmúlt 20 évben?

[h3x0r]

Sehogy. Nagyon kicsi réteg az, akiről Te beszélsz, aki azért repül, mert olcsó. Általában azért repülnek az emberek, amiért Te autózol, mert gyorsabb és kényelmesebb. Legyen szó fapadosról, normálról vagy magánról. Egyedül technológiai fejlődéssel lehet ezen problémákat orvosolni.

Nem azert duplazodott meg vilag szinten az utasok szama 20 ev alatt, mert mostanra tudtuk meg, hogy repulovel 2 ora a tenger, mig kocsival 12, hanem mert sokkal olcsobb lett.

Ha a kovetkezo evekben felmenne az ara 5 vagy 10x-esere, sokan vagy visszaternenek kocsira vagy aki mar nem akar ennyit levezetni, keresne egy kozelebbi helyszint.

[nmate]

De ha egy repülő nem tele utazik, az nem annyira éri meg a légitársaságnak sem. Szóval ez a 4x drágítod dolog elégge labilis helyzetet teremten.

On demand, tehát nem a jegyeket drágítod, hanem a gépek számát csökkented és azok fognak kihullani, akiknek nem létszükség eljutni A-ból B-be, hanem csak azért mennek, mert olcsó a jegy. Igen, nagyon sok ilyen van, utazómajom semmi a nyugati turistahadakhoz képest.

Altalaban ha valami jo a kornyezetnek,meg nekunk,az sokkal dragabb.

Akkor tessék megfizetni. Persze munkábajárást lehetne támogatni, hogy olcsóbb legyen, de hogy hogyan, azt már nem az én dolgom megmondani innen a fotelból, meg amúgy nem is lehet. Fejlesztéshez pénz kell, fenntartás pénzbe kerül, azok a sínek meg talpfák nem úgy nőnek oda a semmiből, a vagonok sem attól lesznek tiszták, hogy olcsó a jegy.

Persze ahhoz az kell, hogy a pénz visszaforogjon, ezzel tisztában vagyok, hogy ez jelen politikai helyzet mellett Magyarországon sci-fi. De a repülés - amiből kiindultam - legkevésbé itthoni probléma.

[kiserik]

Erre csak annyit tudok mondani, hogy járnék én vonattal, ha modern-tiszta vasúti kocsik lennének. Ahol működik a klíma, nem hányod magad össze a wc-ben, nem a koszos-foltos üléseken ülsz. És persze, a menetidő... persze, az IC vállalható, de a többi "kisvonal"...hát. És ha nem lenne a közszolgálati 50% kedvezmény, majdnem drágább is, mint autóval. 2 embernél már drágabb teljes áron IC-vel Bpre menni, mint autóval.

De én ezt teljesen megértem, én sem vonatozok haza 4 órát 2 óra autó helyett (ami mondjuk havi 1 átlagban). Csak még mindig terelődik a téma az eredeti subjectről amit bedobtam, hogy hogyan lehetne csökkenteni a repülések számát, de azóta csak terelős kifogásgenerátorok, meg személyes, akár abszolút nem ide köthető példák jönnek

Sehogy. Nagyon kicsi réteg az, akiről Te beszélsz, aki azért repül, mert olcsó. Általában azért repülnek az emberek, amiért Te autózol, mert gyorsabb és kényelmesebb. Legyen szó fapadosról, normálról vagy magánról. Egyedül technológiai fejlődéssel lehet ezen problémákat orvosolni.

Egyébként globálisan sokkal nagyobb problémát okoznak a hajók és az iparszerű halászat.

[miro.]

Jó, de miért mész (megy a tömeg nagy része) Rómába? Mert olcsó a repülő, nem azért, mert mindenképpen Rómába kell eljutnod. Ha a repülő 4x ennyibe kerülne, nem menne el a fele. Elmenne máshova pihenni, kisebb utakat tenne meg, lehet csak vonattal.

Ket het utan jonne,hogy mivel ennyien hasznaljak a vonatot,igy boviteni kell a szerelvenyeket,a sineket fel kell ujitani,igy emelne minden vonattarsasag..
Majd lam,3x annyi lenne egy jegy,mint most.
Altalaban ha valami jo a kornyezetnek,meg nekunk,az sokkal dragabb.
Az a baj,hogy ezek az ujitasok mogott is csak hatalmas mennyisegu penzek vannak.
Legyen ez barmi,ami valtoztatna a mostani rendszerunkon,es az elsodleges cel az,hogy szedjenek ki meg tobb penzt belole.

[Nika91127]

Erre csak annyit tudok mondani, hogy járnék én vonattal, ha modern-tiszta vasúti kocsik lennének. Ahol működik a klíma, nem hányod magad össze a wc-ben, nem a koszos-foltos üléseken ülsz. És persze, a menetidő... persze, az IC vállalható, de a többi "kisvonal"...hát. És ha nem lenne a közszolgálati 50% kedvezmény, majdnem drágább is, mint autóval. 2 embernél már drágabb teljes áron IC-vel Bpre menni, mint autóval.

De én ezt teljesen megértem, én sem vonatozok haza 4 órát 2 óra autó helyett (ami mondjuk havi 1 átlagban). Csak még mindig terelődik a téma az eredeti subjectről amit bedobtam, hogy hogyan lehetne csökkenteni a repülések számát, de azóta csak terelős kifogásgenerátorok, meg személyes, akár abszolút nem ide köthető példák jönnek

Oh lord.

Mizu Remy?

A repülések számát?
Max az utazómajom függő "olcsón utazzunk" réteget lehetne megnyirbálni a drágítással.
De ha egy repülő nem tele utazik, az nem annyira éri meg a légitársaságnak sem. Szóval ez a 4x drágítod dolog elégge labilis helyzetet teremten.

[nmate]

Erre csak annyit tudok mondani, hogy járnék én vonattal, ha modern-tiszta vasúti kocsik lennének. Ahol működik a klíma, nem hányod magad össze a wc-ben, nem a koszos-foltos üléseken ülsz. És persze, a menetidő... persze, az IC vállalható, de a többi "kisvonal"...hát. És ha nem lenne a közszolgálati 50% kedvezmény, majdnem drágább is, mint autóval. 2 embernél már drágabb teljes áron IC-vel Bpre menni, mint autóval.

De én ezt teljesen megértem, én sem vonatozok haza 4 órát 2 óra autó helyett (ami mondjuk havi 1 átlagban). Csak még mindig terelődik a téma az eredeti subjectről amit bedobtam, hogy hogyan lehetne csökkenteni a repülések számát, de azóta csak terelős kifogásgenerátorok, meg személyes, akár abszolút nem ide köthető példák jönnek

Oh lord.

Mizu Remy?

[Remy]

Amíg a BP-Róma vonat 2x annyi pénzbe és 8x annyi időbe telik,mint a repülő,szintén nem vonatozok.

Jó, de miért mész (megy a tömeg nagy része) Rómába? Mert olcsó a repülő, nem azért, mert mindenképpen Rómába kell eljutnod. Ha a repülő 4x ennyibe kerülne, nem menne el a fele. Elmenne máshova pihenni, kisebb utakat tenne meg, lehet csak vonattal.

De bírom mennyire személyesen tudjátok venni amit írok, kiforgatva a témát

Oh lord.

[Nika91127]

Amíg a BP-Róma vonat 2x annyi pénzbe és 8x annyi időbe telik,mint a repülő,szintén nem vonatozok.

Jó, de miért mész (megy a tömeg nagy része) Rómába? Mert olcsó a repülő, nem azért, mert mindenképpen Rómába kell eljutnod. Ha a repülő 4x ennyibe kerülne, nem menne el a fele. Elmenne máshova pihenni, kisebb utakat tenne meg, lehet csak vonattal.

De bírom mennyire személyesen tudjátok venni amit írok, kiforgatva a témát

Gondolom én vagyok az "átlagmagyar",de olyan szép kommentek vannak,gondoltam írok egy átlag valóságot is.

Ja, ezt én is tapasztalom, tudja az ember, hogy nem jó, változtatni hajlandó-e a kényelem kárára? Azt már nem. Fogadja el más.

Erre csak annyit tudok mondani, hogy járnék én vonattal, ha modern-tiszta vasúti kocsik lennének. Ahol működik a klíma, nem hányod magad össze a wc-ben, nem a koszos-foltos üléseken ülsz. És persze, a menetidő... persze, az IC vállalható, de a többi "kisvonal"...hát. És ha nem lenne a közszolgálati 50% kedvezmény, majdnem drágább is, mint autóval. 2 embernél már drágabb teljes áron IC-vel Bpre menni, mint autóval.

[nmate]

Amíg a BP-Róma vonat 2x annyi pénzbe és 8x annyi időbe telik,mint a repülő,szintén nem vonatozok.

Jó, de miért mész (megy a tömeg nagy része) Rómába? Mert olcsó a repülő, nem azért, mert mindenképpen Rómába kell eljutnod. Ha a repülő 4x ennyibe kerülne, nem menne el a fele. Elmenne máshova pihenni, kisebb utakat tenne meg, lehet csak vonattal.

De bírom mennyire személyesen tudjátok venni amit írok, kiforgatva a témát

Gondolom én vagyok az "átlagmagyar",de olyan szép kommentek vannak,gondoltam írok egy átlag valóságot is.

Ja, ezt én is tapasztalom, tudja az ember, hogy nem jó, változtatni hajlandó-e a kényelem kárára? Azt már nem. Fogadja el más.

[nokedli]

Én vidéki városban is beülök az octavia-ba. Lusta vagyok nem tagadom. A sportot letudom az edzőteremben. Én nem hiszek benne,hogy az én szenvedésem (4 táska a kormányon) a bolttól hazáig változtat bármin. Ennek ellenére,ha törvény írná elő,hogy szombaton csak biciklivel lehet közlekedni,egy percig nem bosszankodnék. 33 évemből 30ban kerékpároztam,az autó lustává tett. Lehet kifogást keresni,de minek.. Jó? Nem. Holnap mivel megyek boltba? Autóval. Amíg a BP-Róma vonat 2x annyi pénzbe és 8x annyi időbe telik,mint a repülő,szintén nem vonatozok. Gondolom én vagyok az "átlagmagyar",de olyan szép kommentek vannak,gondoltam írok egy átlag valóságot is.

[Nika91127]

Én heti 5-7 napon dolgozom, van "esőszettem", de ha este fél10ig vagyok, valahogy nincs kedvem még akkor esőben bicózni
De amit tudunk, azt bicajjal oldunk meg. A buszközlekedés duplanulla.

Jó tanács, asszonynak is mindig ezt mondom: hagyd ott őket a fenébe munkaidő végén, meghalnak nélküled is.

Bár igen, ez a másik oldal, szarrádolgoztatott magyar orvosként nehéz. De hidd el, sokak nem ilyen helyzetben vannak, személyesen is ismerek olyat, csak azért ül be ennyire az XC90-be, mert ő megteheti.

Van olyan munkabeosztás, ami reggel fél8-este fél10ig tart, sajnos
Én próbálok bicózni, de ha kell, kocsiba ülök. Majd ha a ház kész, akkor a kövi projekt egy e-golf vagy hasonló lesz.

[nmate]

Én heti 5-7 napon dolgozom, van "esőszettem", de ha este fél10ig vagyok, valahogy nincs kedvem még akkor esőben bicózni
De amit tudunk, azt bicajjal oldunk meg. A buszközlekedés duplanulla.

Jó tanács, asszonynak is mindig ezt mondom: hagyd ott őket a fenébe munkaidő végén, meghalnak nélküled is.

Bár igen, ez a másik oldal, szarrádolgoztatott magyar orvosként nehéz. De hidd el, sokak nem ilyen helyzetben vannak, személyesen is ismerek olyat, csak azért ül be ennyire az XC90-be, mert ő megteheti.

[Nika91127]

Én beülök a konzerv szaromba 5 km-re. Ugyanis ahol lakok,a tömegközlekedés alkalmatlan bármire is. Így vagy bicózunk, vagy ha esik/nagybevásárlás kell, akkor kocsi.

Írom, hogy városon belül. De akkor mégis van itt bringa is Nagy bevásárlást én is autóval oldom meg, de az max heti 1. Esőben is bringázok, bár tény, csak heti 2x kell elhagynom a lakást, ez mostanában elég ritka forgatókönyv.

Erik.
Jó akkor szennyezőbbek az autók. Meggyőztél. Legyen így.
De ez mit is változtat az eredeti álláspontomon, miszerint kevesebbet kellene repülni?

Én heti 5-7 napon dolgozom, van "esőszettem", de ha este fél10ig vagyok, valahogy nincs kedvem még akkor esőben bicózni
De amit tudunk, azt bicajjal oldunk meg. A buszközlekedés duplanulla.

[nmate]

Én beülök a konzerv szaromba 5 km-re. Ugyanis ahol lakok,a tömegközlekedés alkalmatlan bármire is. Így vagy bicózunk, vagy ha esik/nagybevásárlás kell, akkor kocsi.

Írom, hogy városon belül. De akkor mégis van itt bringa is Nagy bevásárlást én is autóval oldom meg, de az max heti 1. Esőben is bringázok, bár tény, csak heti 2x kell elhagynom a lakást, ez mostanában elég ritka forgatókönyv.

Erik.
Jó akkor szennyezőbbek az autók. Meggyőztél. Legyen így.
De ez mit is változtat az eredeti álláspontomon, miszerint kevesebbet kellene repülni?