Premier League

Foci a Real Madridon túl...
Avatar
Galacticos
Hozzászólások: 7998
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:58

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: Galacticos » 2023. július 25., kedd 18:25

Marky írta: Ezen a listan Klopp es Pep, aki valoban elit, a tobbi maximum a szigeten az. Egy Madridnal sosem jonne szoba De Zerbi, vagy Ten Hag, Postecoglut meg nem is ertem hogy kerul egy ilyen listara
csak most itt nem azt mondtam hogy dezerbi madrid szintu vsgy postecoglu az vagy az lesz. Hanem azt hogy jobb edzok vannak a pl ben.
ANDS írta: Nekem ezek közül csak Klopp és Pep képvisel kiemelkedő szintet.
De ezt kb. hozta Ancelotti is, Tuchel is, Nagelsmann is.

Arteta, Poch, Iraola edzőként mit nyertek?
Emery és Lopetegui El győzelemre jók.
Es tuchel meg nagelsman melyik spanyol csapatot iranyitja?
Pochettino meg egy szar tottenhammel bl dontozott, azert o se egy kokler.

untouchable
Hozzászólások: 567
Csatlakozott: 2022. május 21., szombat 20:49

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: untouchable » 2023. július 25., kedd 18:22

Elismerem, hogy a PL marketingben, a körítés minőségében és pénzügyileg messze a La Liga előtt jár, de nekem egy random Bournemouth-Aston Villa pont annyira nézhetetlen szar, mint egy Mallorca-Getafe.
Olyan cukin eljátszogatnak ők egymással a szigeten, aztán Európában meg leszámítva néhány szezont taknyosra szopatják a top klubjaikat, a nem is éppen történelmük csúcsán lévő Villarrealok meg Sevillák.
Hala Madrid y nada más 🤍

Avatar
wZoLee7
Hozzászólások: 15035
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 13:36
Kedvenc csapatod: REAL MADRID
Tartózkodási hely: SK

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: wZoLee7 » 2023. július 25., kedd 18:21

Én értem amit írtok, el is fogadom, hogy van saját véleményetek, csak nem értem miért itt akarjátok elmagyarázni miért a PL-ben vannak a nagyfarkú csapatok...mert, hogy nincsenek. Felhúztak egy marha jó marketinget arra, hogy az a legszorosabb bajnokság meg hasonlók, ott a kis csapatok is aerősek, aztán évekig a pl top csapatok szoptak ki spanyol középcsapatoktól. Lehet most jön 10 olyan év amikor fordítva lesz, simán benne van. Nem értem miért kell magyaráznia mindenkinek a saját igazát, aztán mikor meg valaki idegben van ír olyan marhaságokat, hogy az nem igaz :D
Itt is vannak jó csapatok meg ott is, de a 2 bajnokság mércéje a bl és el lesz még jó darabig. Nyilván van egy kettős érzés az emberben ha csak pusztán spanyol és angol cicaharcra bontjuk le, mert spanyoloktól ugye csak 2 csapat nyert bl-t, míg az angoloktól 6, többek között olyan top csapatok mint aston villa meg nottingham forest. Az, hogy ki hányszor nyerte meg vagy került döntőben nem is fontos, de gyanítom ha így néznénk olaszok sem lennének annyira lemaradva. EL-ben meg (erre rá kellett keresnem mert fejből fogalmam sincs) valamilyen oknál fogva szintén spanyol uralom, az angolok fej-fej mellett az olaszokkal.
Szóval nem az angol csapatok az erősek, hanem a marketing, amit mindenki benyel aki nem hajnaldó a függöny mögött is szétnézni. Az meg, hogy a bl-ben itt ott a Real Madrid kikap egy angol csapattól...fasza, kaptunk már ki ukrán csapattól is. Olvastam azt is valakitől, hogy tavaly a city elleni első meccset mi uraltuk. Lehet, hogy voltak pillanatok, de nekem összességében az maradt meg a párharcról, hogy nagy szenvedés volt az egész és minden létező gyengesége kijött a keretnek.
Látom az is előjött hogy micsoda pontrendszere van az uefanak. Szar. Egy vicc az egész. Ha már valaki ebbe kapaszkodik az nagyon ellehet keseredve, de van egy jó hírem, amikor majd 50 év múlva lapozzák a történelem könyveket (amik a fociról szólnak) egy árva szó nem esik majd arról, hogy az uefa szerint melyik klub volt a legerősebb.

untouchable
Hozzászólások: 567
Csatlakozott: 2022. május 21., szombat 20:49

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: untouchable » 2023. július 25., kedd 18:16

zsuninnyo írta:
Remy írta:

Az ilyen Peet féle bohócok is ezt nyomják. És ezért sem értik, hogy miért a Real nyeri a BL-t és miért nem a többiek.

A BL-ben a párharcot kell megnyerni. 180 perc, nem 90. Fel kéne fogni.
Es en hol mondtam, hogy nem a parharcot nyerte meg a Real. Kepzeld ide az utolso mondatodat.
untouchable írta:

Az utolsó mondat csak nekem WTF??? 😂
Bocs, akkor pontositok, a Madrid fosba szopatott minden angol csapatot minden meccsen, mint amikor kikapott a Chelseatol meg a Citytol.
Vagy amikor az utobbi ellen az utolso percekig a tovabbjutas elkepzelhetetlennek tunt.
Egy párharcban nem számít, hogy 179 percig hogyan áll a meccs és milyen a játék képe, ha a 180. percben továbbjutsz.
Hatalmas közhellyel élve: a fociban nincs “ha”.
Hala Madrid y nada más 🤍

untouchable
Hozzászólások: 567
Csatlakozott: 2022. május 21., szombat 20:49

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: untouchable » 2023. július 25., kedd 18:13

Galacticos írta:
raul 4 ever írta: Ezt írta Gala: " A legjobb edzők a PL-ben vannak, és ez határozza meg egy liga stílusát, nem pedig a játékosok."
Hat jo igy mas igen de tenyleg a 20csapatuk edzoket vegignezve az egy eleg eros nevsor.
Iraola, arteta, emery, dezerbi, kompany, pochettino, klopp, pep, tenhag, moyes, postecoglou, lopetegui.
Persze ezek kozott vannak meg keveset vagy semmit bizonyitott ujhullamos nevek is de az edzokbe 20csapatra levetitve erosebb a pl mezony.
Most kis túlzással mondhatnám, hogy ezeknek az edzőknek a fele megbukott a La Ligaban. 😁
Hala Madrid y nada más 🤍

zsuninnyo
Hozzászólások: 1695
Csatlakozott: 2021. március 5., péntek 13:42

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: zsuninnyo » 2023. július 25., kedd 17:56

Remy írta:
zsuninnyo írta: Szoval a Real csak a parharcokat nyerte, a meccseket nagyon nem.
Az ilyen Peet féle bohócok is ezt nyomják. És ezért sem értik, hogy miért a Real nyeri a BL-t és miért nem a többiek.

A BL-ben a párharcot kell megnyerni. 180 perc, nem 90. Fel kéne fogni.
Es en hol mondtam, hogy nem a parharcot nyerte meg a Real. Kepzeld ide az utolso mondatodat.
untouchable írta:
zsuninnyo írta: Azert a Real angolok elleni parharcaibol (az elmult masfel evben) volt egy jopar, ami nem nevezheto sima tovabbjutasnak. Szoval volt ott 1-2 meccs, amiben felmostak a padlot a Madriddal. Az mas kerdes, hogy utana megmutattak ki a fonok. Szoval a Real csak a parharcokat nyerte, a meccseket nagyon nem.
Az utolsó mondat csak nekem WTF??? 😂
Bocs, akkor pontositok, a Madrid fosba szopatott minden angol csapatot minden meccsen, mint amikor kikapott a Chelseatol meg a Citytol.
Vagy amikor az utobbi ellen az utolso percekig a tovabbjutas elkepzelhetetlennek tunt.

ferni
Hozzászólások: 12907
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: ferni » 2023. július 25., kedd 17:40

balakal írta:
Konkrétan ez alapján határozza meg az UEFA, hogy melyik ország hány csapatot indíthat az európai kupákban, szóval kétlem, hogy van ennél objektívabb mutatód.
2021/22-es szezon
Real Madrid csoportkör 15 pont (5W - 1L)
Real Madrid ellenfelei tavasszal: PSG, Chelsea, City, Pool
Liverpool csoportkör 18 pont (6W)
Liverpool ellenfelei tavasszal: Inter, Benfica, Villarreal, Real Madrid

UEFA pontok alapján:
Real Madrid 30 pont
Liverpool 33 pont

Döntő eredményét ismerjük.

Hagyjuk inkább szerintem ezt a témát, ez egy felállított idióta rendszer, aminek a valóságban semmi értelme.

Marky
Hozzászólások: 2293
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
Kedvenc csapatod: csakamadrid.

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: Marky » 2023. július 25., kedd 17:38

Galacticos írta:
raul 4 ever írta: Ezt írta Gala: " A legjobb edzők a PL-ben vannak, és ez határozza meg egy liga stílusát, nem pedig a játékosok."
Hat jo igy mas igen de tenyleg a 20csapatuk edzoket vegignezve az egy eleg eros nevsor.
Iraola, arteta, emery, dezerbi, kompany, pochettino, klopp, pep, tenhag, moyes, postecoglou, lopetegui.
Persze ezek kozott vannak meg keveset vagy semmit bizonyitott ujhullamos nevek is de az edzokbe 20csapatra levetitve erosebb a pl mezony.
Ezen a listan Klopp es Pep, aki valoban elit, a tobbi maximum a szigeten az. Egy Madridnal sosem jonne szoba De Zerbi, vagy Ten Hag, Postecoglut meg nem is ertem hogy kerul egy ilyen listara :lol:

Avatar
balakal
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2013. május 7., kedd 22:00
Kedvenc játékosaid: Casemiro, Khedira, Arbeloa, Bajzát
Kedvenc csapatod: Szpari
Tartózkodási hely: BP

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: balakal » 2023. július 25., kedd 17:32

ferni írta:
balakal írta:
Itt van egy tény, az elmúlt 5 szezon UEFA koefficiensei:
https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2023.html
UEFA coefficients are based on the performance of clubs in the European Cups during a five year period. During those 5 years match results (2 points for a win and 1 point for a draw) are awarded from the group stage of CL, EL, and ECL onwards. However, in the knockout round play-offs after the EL group stage and the ECL group stage and before the round of 16, match results do count for the country ranking but not for the club ranking.

In addition one bonus point is allocated for reaching the quarter finals (but not for ECL-QF), the semi finals and the finals. Qualification for the group-stage of the Champions League is awarded with 4 bonus points, qualification for the round of 16 of the Champions League is awarded with 5 bonus points, and qualification for the round of 16 of the Europa League is awarded with 1 bonus point.

Furthermore there are bonus points for the winners and runners-up of the EL and ECL group stages: 4 bonus points for the winners of the EL groups, 2 bonus points for the runners-up of the EL groups, 2 bonus points for the winners of the ECL groups, and 1 bonus point for the runners-up of the ECL groups.

City több pontot kapott abban az évben, mint a Chelsea, hiába a Chelsea nyerte meg a BLt... :lol:
Nem tudom mire akarsz kilyukadni a kiemelt mondatoddal, eleve csak egyetlen körre (a 32 között, ahol idén a Barca kiesett a MU ellen) vonatkozik az a kitétel, szóval minimális befolyása van a végső számokra.
Sok értelme van na.
Full retardált, valami okos által kitalált valami, aminek a fele hülyeség.
Konkrétan ez alapján határozza meg az UEFA, hogy melyik ország hány csapatot indíthat az európai kupákban, szóval kétlem, hogy van ennél objektívabb mutatód.

Avatar
Remy
Hozzászólások: 30141
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:54
Kedvenc játékosaid: Zidane, CR, Ramos, Jesé, Griezmann, Varane, Marcelo, Modric, Bappé, Ødegaard
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Gotham
Kapcsolat:

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: Remy » 2023. július 25., kedd 17:30

zsuninnyo írta: Szoval a Real csak a parharcokat nyerte, a meccseket nagyon nem.
Az ilyen Peet féle bohócok is ezt nyomják. És ezért sem értik, hogy miért a Real nyeri a BL-t és miért nem a többiek.

A BL-ben a párharcot kell megnyerni. 180 perc, nem 90. Fel kéne fogni.
2014 - 10.
2016 - 11.
2017 - 12.
2018 - 13.
2022 - 14.

Ballon d'Or
Cristiano Ronaldo 2008, 2013, 2014, 2016, 2017!
Luka Modric 2018!
Karim Benzema 2022!

Schumacher, Verstappen, Alonso, Mick

New England Patriots

untouchable
Hozzászólások: 567
Csatlakozott: 2022. május 21., szombat 20:49

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: untouchable » 2023. július 25., kedd 17:29

zsuninnyo írta: Azert a Real angolok elleni parharcaibol (az elmult masfel evben) volt egy jopar, ami nem nevezheto sima tovabbjutasnak. Szoval volt ott 1-2 meccs, amiben felmostak a padlot a Madriddal. Az mas kerdes, hogy utana megmutattak ki a fonok. Szoval a Real csak a parharcokat nyerte, a meccseket nagyon nem.
Az utolsó mondat csak nekem WTF??? 😂
Hala Madrid y nada más 🤍

Avatar
Galacticos
Hozzászólások: 7998
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:58

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: Galacticos » 2023. július 25., kedd 17:25

raul 4 ever írta: Ezt írta Gala: " A legjobb edzők a PL-ben vannak, és ez határozza meg egy liga stílusát, nem pedig a játékosok."
Hat jo igy mas igen de tenyleg a 20csapatuk edzoket vegignezve az egy eleg eros nevsor.
Iraola, arteta, emery, dezerbi, kompany, pochettino, klopp, pep, tenhag, moyes, postecoglou, lopetegui.
Persze ezek kozott vannak meg keveset vagy semmit bizonyitott ujhullamos nevek is de az edzokbe 20csapatra levetitve erosebb a pl mezony.

Avatar
raul 4 ever
Hozzászólások: 3885
Csatlakozott: 2020. augusztus 17., hétfő 9:32
Kedvenc játékosaid: Carvajal, Eder, Alaba, Mendy, Case, Modric, Kroos, Fede, Vini, BigBenz
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: raul 4 ever » 2023. július 25., kedd 17:17

Ezt írta Gala: " A legjobb edzők a PL-ben vannak, és ez határozza meg egy liga stílusát, nem pedig a játékosok."

Ez is hülyeség. Van 3-4 tényleg (szerintem is) nagyon jó edző: Howe, Klopp meg Poch, de hozzájuk képest azért Carlo, Simeone, Pellegrini se szar, vagy kicsit kitekintve Tuchel, Nagelsmann (ok, hogy munkanélküli), de én még Piolit se gondolom kutyaütőnek.. Nem uralja sem európát edzőkben a pl, de ha csak laliga vs pl-ben gondolkodunk, még akkor sem.
2021 04 20 - Ceferintakaroggy

2009 07 09 - 2023 06 06 - uno, dos, tres, Hala Madrid

zsuninnyo
Hozzászólások: 1695
Csatlakozott: 2021. március 5., péntek 13:42

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: zsuninnyo » 2023. július 25., kedd 17:13

Azert a Real angolok elleni parharcaibol (az elmult masfel evben) volt egy jopar, ami nem nevezheto sima tovabbjutasnak. Szoval volt ott 1-2 meccs, amiben felmostak a padlot a Madriddal. Az mas kerdes, hogy utana megmutattak ki a fonok. Szoval a Real csak a parharcokat nyerte, a meccseket nagyon nem.

Avatar
Galacticos
Hozzászólások: 7998
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:58

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: Galacticos » 2023. július 25., kedd 17:05

raul 4 ever írta:
Realista24 írta: Csak itt nem arrol volt szo, hogy melyik a nezhetobb bajnoksag, hanem arrol, hogy a spanyol csapatok sikeresebbek az angolok ellen, mint forditva.
100 másik dolog mellett megemlítette ezt is, ez az 1 igaz :kalapos: A többi elvakult pl mánia nálam is.

Még írta azt is, hogy ott vannak a legjobb edzők. Azon is mosolyogtam egyet, jó hogy abba már bele se mentetek...
Mondjuk ha vegig nezzuk ott a 20edzot meg a laligaba a 20at akkor koroket vernek a laligasokra az angolok. Ugyhogy szerintem abba pont igaza volt wenger fianak.

ferni
Hozzászólások: 12907
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 17:55

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: ferni » 2023. július 25., kedd 17:04

balakal írta:
Itt van egy tény, az elmúlt 5 szezon UEFA koefficiensei:
https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2023.html
UEFA coefficients are based on the performance of clubs in the European Cups during a five year period. During those 5 years match results (2 points for a win and 1 point for a draw) are awarded from the group stage of CL, EL, and ECL onwards. However, in the knockout round play-offs after the EL group stage and the ECL group stage and before the round of 16, match results do count for the country ranking but not for the club ranking.

In addition one bonus point is allocated for reaching the quarter finals (but not for ECL-QF), the semi finals and the finals. Qualification for the group-stage of the Champions League is awarded with 4 bonus points, qualification for the round of 16 of the Champions League is awarded with 5 bonus points, and qualification for the round of 16 of the Europa League is awarded with 1 bonus point.

Furthermore there are bonus points for the winners and runners-up of the EL and ECL group stages: 4 bonus points for the winners of the EL groups, 2 bonus points for the runners-up of the EL groups, 2 bonus points for the winners of the ECL groups, and 1 bonus point for the runners-up of the ECL groups.

Sok értelme van na.
Full retardált, valami okos által kitalált valami, aminek a fele hülyeség.

City több pontot kapott abban az évben, mint a Chelsea, hiába a Chelsea nyerte meg a BLt... :lol:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ferni 2023. július 25., kedd 17:08-kor.

Avatar
raul 4 ever
Hozzászólások: 3885
Csatlakozott: 2020. augusztus 17., hétfő 9:32
Kedvenc játékosaid: Carvajal, Eder, Alaba, Mendy, Case, Modric, Kroos, Fede, Vini, BigBenz
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: raul 4 ever » 2023. július 25., kedd 16:48

Realista24 írta: Csak itt nem arrol volt szo, hogy melyik a nezhetobb bajnoksag, hanem arrol, hogy a spanyol csapatok sikeresebbek az angolok ellen, mint forditva.
100 másik dolog mellett megemlítette ezt is, ez az 1 igaz :kalapos: A többi elvakult pl mánia nálam is.

Még írta azt is, hogy ott vannak a legjobb edzők. Azon is mosolyogtam egyet, jó hogy abba már bele se mentetek...
2021 04 20 - Ceferintakaroggy

2009 07 09 - 2023 06 06 - uno, dos, tres, Hala Madrid

Avatar
balakal
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2013. május 7., kedd 22:00
Kedvenc játékosaid: Casemiro, Khedira, Arbeloa, Bajzát
Kedvenc csapatod: Szpari
Tartózkodási hely: BP

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: balakal » 2023. július 25., kedd 16:45

ferni írta: De nem baj, hogy ezt írja, csak akkor támassza már alá érvekkel könyörgöm vagy még jobb tényekkel. Mi hoztunk nem egy statot, neki egy se ment.

Csak a Real 5ször ejtett ki angol csapatokat az elmúlt másfél évben a BLből.

Sociedad csoportelső lett most az ELben a United előtt, majd a United kiejtette a Barcát, hogy kiessen a Sevilla ellen és ez az angol 3.
Akkor miről is beszélünk? Európai kupákban lehet megmutatni egymás ellen, a többi mind csak elképzelt dolog, hogy amúgy ki mennyire jó a másik bajnoksághoz képest.

Itt a lista, hogy mennyiért adtak el meg vettek a csapatok, beállítottam 2009/2010re, hogy a CR-es nyarunk is benne legyen... Még így is 400 millióval több mínuszban van az Arsenal, eredmények meg sehol.
Itt van egy tény, az elmúlt 5 szezon UEFA koefficiensei:
https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2023.html

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 17795
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2023. július 25., kedd 16:28

Realista24 írta:
Berti írta: Ezt mind nem észtelen költekezéssel, hanem tudatos vásárlással nagypénzzel, igaz.
Igy is lehet hivni az elkoltott 1,2 milliardot.
tudatos vásárlás, mint a cselszi :mrgreen:

ahol tudatos vásárlás volt, az a sziti, de nem pénzügyileg tudatos, hanem sportszakmailag.
konkrétan no limit pénztárca van ott, a többit meg majd elsimitjak az ügyvédek.
mindenhol máshol az agyament balfaszság, lásd mu.
vagy az arsenal, akik evekig nem vettek senkit, nem költöttek senkire, meg is látszott az eredményeken, aztán azóta építkeznek lassan ésszel, amikor már wengert kicsapkodták mondván, hogy elég volt a balfaszkodásból. meg is látszik, mert évekkel vannak a city mögött lemaradva most is.
aztán a pool, amit még tudatosnak mondanék, na de ők meg 1 beell es egy PL győzelmen kivul semmit nem tudnak felmutatni, most már visszaestek és új emberek igazolásával próbálnak visszakapaszkodni az élmezőnybe.
minden más kiscsapat agybafőbe súlyos százmilliókat elverve noname fullátlag semmi játékosokra.
thereisonly1ronaldo

Avatar
dzsi91
Hozzászólások: 12661
Csatlakozott: 2013. december 3., kedd 0:26
Kedvenc játékosaid: Cristiano Ronaldo, Sergio Ramos, Karim Benzema, Luka Modrić
Kedvenc csapatod: Real Madrid C.F

Re: Premier League

HozzászólásSzerző: dzsi91 » 2023. július 25., kedd 16:25

Sierra írta: Lehet sok mindenben igaza van, csak nem értem miért kell vérpistizni itt a PL mellett. Oké, ő fan, szerinte a legjobb liga a legjobb csapatokkal. Ez már rég túlmutat azon hogy Arsenal fan. Ő PL buzi, nem Arsenal. Érdekes ez a faj, mert ott tartunk, hogy már Premier League fanatikusok, nem is adott csapaté. Ezeknek már mindegy, hogy melyik nyeri a BL-t, lényeg, hogy angol legyen, mert ők a legjobbak.

Lehet nézhetetlen fos a spanyol liga (ez trú), de meg lehet nézni az elmúlt 15 év EL meg BL győzteseit, vagy döntőseit. Válogatott tornákat már ide sem veszem. Biztos vagyok benne hogy erőteljes spanyol fölény mutatkozik. Ezt kár vitatni, ez tény.

PL= kurva sok pénz, kurva nagy hype, kevés eredmény.
Nagy igazság ezek egy külön állatfaj. Én olyan szinten lefosom a laligat meg a csaptait meg a valogatottat meg a spanyolokat ez meg sztem rosszul van ha nem szakad az eső minden nap :lol: de rengeteg ilyen van és rohadt hangosak az a baj.
"Real Madrid have made me feel small, as if I had a small penis...Football is my religion and I don't like that there are gods bigger than mine."- Robbie Williams


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 2 regisztrált és 0 vendég