OFF

[hehetheoriginal]

egy olyan 2 órás monologban elmondtam nekik a véleményem az egészről

ezekért érdemes élni, ha van hang/videófelvétel, oszd meg bátran, ahogy a sok semmirekellő pislog meg vakarózik, mikor szembesülnek a tényekkel, es hogy mi mindent basztak el
a baj, hogy ilyenkor - mivel ismerős/rokon - mindig ki van magyarázva, el van szépen lassan hallgatva, holott fejnek kéne hullania ilyenkor...

En azt hittem a Lajtan tul minden bajorkolbaszbol van.

á nehogyazt hidd - nyilvan tudod te, nem vagy ostobenkó -, de elképesztő sok semmirekellő, LUSTAgeci, köpedék ember van nyugaton is.
áldom a szerencsém, hogy nagyjaból mindig az ilyen faszagyerek öreg motorosokkal kerültem össze, akiknek a kisujjaban van a szakma, és ők rögtön átlátnak a bullshiten, és örömmel küldjük el halálfaszára pl az emlitett nemtörődöm lustakurva alvállalkozót.

[Marky]

En azt hittem a Lajtan tul minden bajorkolbaszbol van.

[rikko]

Igazából nekem kb mindegy merre vagyok, de azt azért tudni kell, hogy Baden - Würtenberg és Bajorország a vezető fizetesek terén. Esetleg Düsseldorf - Frankfurt de már az is meredek.
A keleti részén az országnak hasonló pozícióban kb 10-14K - val kevesebbet osztanak.
Illetve inkább 60K egy másik szakmában , legyen az IT , mintsem 80K az építőiparban.
Kegyetlenül hazavagott a szakma és teljesen kiégtem benne.
Inkább úgy fogalmazok, hogy kemény rossz érzéssel kelek amikor meló van. Ez pedig rányomja a bélyegét a körülöttem élők életére is.

de az épitoipar nagyon megy, megvan a tudásod, ha jol gondolom, mi lenne ha vhogy profilt tevekenysegi kört váltanál, de maradnál az epitoiparban

Gondolkoztam már egyébként ilyenen, de
1. halott az építőipar , legalábbis nem úgy megy mint 4-5 éve
2. Ami azon belül valaha érdekelt már nem érdekel.

Nagyon sokszor atragtam a témát. Akkor is amikor nem voltam ennyire lent , hogy tisztán lássak. De egyszerűen nincs motiváció már. Az utóbbi két hónap meg pláne gáz volt. Sokminden közbejött ami rettentően megcsúsztatott egy projektet, aztán szépen begyalagoltam a főnökhöz és elmondtam neki, hogy ha a logisztikát nem tudják megoldani, akkor inkább adják át az egészet egy másik cégnek, mert ez már időre nem lesz kész.

A történet a következő. A főnök valamilyen ismerőse bekerült a beszerzési osztályra. Én mint minden alkalommal, leadtam a rendelést, hogy mi kellene stb. A jelenlegi helyzetben ezekre a cuccokra a bevállalt beszállítási idő 2-4 hónap. Nos a srác szépen megrendelt mindent és miért is ne a cucc 75%-a teljesen más mint amit én kértem.
Persze próbálták rám tolni a dolgot, csak én meg nem vagyok hülye minden dokumentálva van több felületen is. Aztán szépen összeszedtem ezeket a dokumentumokat és egy olyan 2 órás monologban elmondtam nekik a véleményem az egészről.

Most van 3 opciónk.

Kivaltjuk valamivel a rosszul megrendelt elemeket.

Újból rendeljuk és imádkozunk , hogy vagy 60%-os sürgősségi felárral megjön a cucc.

Leadjuk a melót , mert brutális büntetést fog a cég fizetni és így valamit spórolunk.

[Remy]

Ejj de rossz szakmat valasztottam.

Dehogy, hisz folyamat panaszkodnak.

[hehetheoriginal]

Azzal a tapasztalattal amit leírtál, egy pár jó interjú és egy sima cégváltás is el kell hozzon 80k körülre, főlet ha nem vagy Németországon belül helyhez kötve.

Igazából nekem kb mindegy merre vagyok, de azt azért tudni kell, hogy Baden - Würtenberg és Bajorország a vezető fizetesek terén. Esetleg Düsseldorf - Frankfurt de már az is meredek.
A keleti részén az országnak hasonló pozícióban kb 10-14K - val kevesebbet osztanak.
Illetve inkább 60K egy másik szakmában , legyen az IT , mintsem 80K az építőiparban.
Kegyetlenül hazavagott a szakma és teljesen kiégtem benne.
Inkább úgy fogalmazok, hogy kemény rossz érzéssel kelek amikor meló van. Ez pedig rányomja a bélyegét a körülöttem élők életére is.

de az épitoipar nagyon megy, megvan a tudásod, ha jol gondolom, mi lenne ha vhogy profilt tevekenysegi kört váltanál, de maradnál az epitoiparban

[Faust]

Ejj de rossz szakmat valasztottam.

[rikko]

Azzal a tapasztalattal amit leírtál, egy pár jó interjú és egy sima cégváltás is el kell hozzon 80k körülre, főlet ha nem vagy Németországon belül helyhez kötve.

Igazából nekem kb mindegy merre vagyok, de azt azért tudni kell, hogy Baden - Würtenberg és Bajorország a vezető fizetesek terén. Esetleg Düsseldorf - Frankfurt de már az is meredek.
A keleti részén az országnak hasonló pozícióban kb 10-14K - val kevesebbet osztanak.
Illetve inkább 60K egy másik szakmában , legyen az IT , mintsem 80K az építőiparban.
Kegyetlenül hazavagott a szakma és teljesen kiégtem benne.
Inkább úgy fogalmazok, hogy kemény rossz érzéssel kelek amikor meló van. Ez pedig rányomja a bélyegét a körülöttem élők életére is.

[Marky]

Ezek se hangzanak rosszul, imádok ilyenekkel is baszakodni, de ez is egy reális opció lehet akár? Van erre is kereslet ugyanúgy? Anyagilag itt is fel lehet építeni magadat az évek alatt mint fejlesztéssel?

Persze, hogy van. Minden cegnel van infrastruktura, amit epiteni es uzemeltetni kell. A dolog nyitja az, hogy nem a szakallas rendszergazda szinten kell mozogni, hanem a megfelelo IT es halozatos alapok utan kokemenyen ra kell fordulni a cloudra. AWS, vagy Azure certificationoket meg kell csinalni, amivel jelezni lehet, hogy kepes vagy a modern infrastrukturak epitesere es uzemeltetesere is.

De ne a penz motivaljon, az csak addig izgi, amig megkapod az elso nehany utalast.

[kierkegaard]

Ezek se hangzanak rosszul, imádok ilyenekkel is baszakodni, de ez is egy reális opció lehet akár? Van erre is kereslet ugyanúgy? Anyagilag itt is fel lehet építeni magadat az évek alatt mint fejlesztéssel?

Persze, van kereslet és könnyen találsz munkát is. A fizu az itthon 300-1.5m ftig megy kb. Nyilván a skála eleje a csicska tudás a vége meg a penge vagy tudás. De mind a kettővel eltudsz helyezkedni. Rajtad múlik mennyit adsz bele, mik a céljaid, igényeid.

Ülj le kint egy padra egy parknál vagy dölj be az ágyba és gondolkodj el rajta hogy amivel eddig foglalkoztál melyik volt ami jobban felkeltette az érdeklődésed és afelé kezdj el haladni. Ha kell training360-ra pl tudok adni céges hozzáférést különböző tanfolyamokra ha már belőtted az érdeklődési körödet.

A pénzzel amúgy nem leszel boldog. Ne azt priorizáld, hogy mivel keresed rongyá magad, hanem hogy mit élvezel. IT-n belül ha megvan a mit élvezel téma és tanulod akkor jön majd hozzá a pénz is. Mert nem könnyű csillogó szemű informatikust találni.

[rikko]

Rikko, IT felé akkor nyiss, ha
1) már korábban is megvolt benned az affinitás, csak vmiért nem használtad ki (pl. gyerekkorodban szórakozásképpen írtál néhány soros programokat, vagy a munkahelyen néhány makróval okosítottad az Excel-t, hogy ne kelljen kézzel másolgatnod vagy töltögetned a táblákat stb.); ha ilyeneket sosem csináltál (noha mérnök vagy), az azt jelenti, hogy nincsen benned belső motiváció ezen szakma iránt, így pedig nagyon csúnyán rá fog menni a mentális egészséged egy 40+-osan kezdett IT pályafutásra;
2) ha az 1) teljesül, akkor olyan területet keress az IT-n belül, ami kapcsolódik ahhoz, amit 15 éven keresztül már csináltál. A lényeg, hogy átlag feletti fizetéshez jellemzően átlag feletti teljesítményt kell nyújtani, tehát kell valami, amivel kitűnsz a tömegből. Ez szinte biztosan nem a kódolás vagy az IT rendszerek alapos ismerete lesz a te esetedben, hanem pl. azoknak a folyamatoknak és igényeknek az ismerete, amelyekkel a mérnöki munkád során találkoztál, esetleg emberek irányítása, projektek menedzselése stb.

Az én gyerekkoromban nem volt még mezei mobil sem. Nemhogy PC minden háznál
Így ez a dolog teljesen kiesett. A fiatalkori világomban nem a szobából való kiűzés volt a büntetés, hanem az oda való bezárás

Sajnos IT szinten nagyon sokáig elmaradott voltam. Jobbára csak AutoCad, ArchiCad , excell, word volt az amivel dolgoztam.
Ez azóta sem változott. Ezeket a programokat ismerem és tudom használni. Főleg az AutoCad megy profi módon.
A munkámra igényes vagyok , illetve a csapatomtol is elvárom ezt. Maximalista vagyok , főleg magammal szemben.

Az építőipartól teljes mértékben szeretnék elszakadni és semmilyen szinten nem szeretnék vele foglalkozni , meg érintőlegesen sem.
A mérnöki szemlélet az bizonyára jól fog jönni.
Csapatban szeretek és tudok dolgozni, elég nagy a tűrohatarom, viszont mint írtam nem igazán nyelem le a tudatlanságot.
Itt meg kell jegyezni, hogy én is esetleg egy kezdő --> tudatlan leszek, így tudom, hogy hol a helyem. Attól sem tartok, ha egy 18-20 éves gyerek többet tud, jobban érti. Ez ilyen, egy biztos . Kell a változás, mert tényleg elég durván belefasultam ebbe az egészbe.

[nmate]

Javascript csak egy problémamegoldó eszköz (és generáló ). Viccet félretéve, nem programozási nyelvhez kell kötődni, persze aki fejlesztői pályát választja, annak kezdésnek egyet meg kell tanulni, erre jó.

Amúgy most amivel nagyot lehet menni, az az aws, ilyen "aws god"-okat nagyon keresnek mindenhol. Ehhez mondjuk hosszú út vezet.

[ferni]

Aztán lehet nézelődni desktop meg webfejlesztői témákat is. Aki érdeklődik az IT iránt az ássa bele magát különböző témákba és majd meglátja mi érdekli.
Javascript előtt a html, css a bemelegítőkor

Amit tanultam már az a html+css, kis alap hálózati dolgok, Python, C#, javascript, SQL de ezeket még csak nagyon alapszinten belekóstolva.

Viszont el kéne dönteni mire kéne ráfeküdni erőteljesen az elkövetkező egy évben.
Agyam meg van hozzá, gondolkodásmódon is tökéletesen az ami ide kell, logikai dolgok pacek, matek megy, angol meg van, imádok keresni a neten és hatékony is vagyok benne, szóval ha valami kell és létezik azt megtalálom

El vagyok én mindegyikkel, de a javascript itt a legversernyképesebb opció alapból, de hátha valaki tud valami jó ötletet, ami felé el lehetne indulni.

IT support/üzemeltetés vonal. Felhasználói problémákat oldasz meg kliens vagy szerver szinten, esetleg mindkettő. Nagyon érdekes dolgok vannak a win, linux szerver üzemeltetés terén, esetleg mehetsz hálózati irányba is ahol switcheket, routereket, tűzfalakat konfigolsz.

Ezek se hangzanak rosszul, imádok ilyenekkel is baszakodni, de ez is egy reális opció lehet akár? Van erre is kereslet ugyanúgy? Anyagilag itt is fel lehet építeni magadat az évek alatt mint fejlesztéssel?

[node]

Rikko, IT felé akkor nyiss, ha
1) már korábban is megvolt benned az affinitás, csak vmiért nem használtad ki (pl. gyerekkorodban szórakozásképpen írtál néhány soros programokat, vagy a munkahelyen néhány makróval okosítottad az Excel-t, hogy ne kelljen kézzel másolgatnod vagy töltögetned a táblákat stb.); ha ilyeneket sosem csináltál (noha mérnök vagy), az azt jelenti, hogy nincsen benned belső motiváció ezen szakma iránt, így pedig nagyon csúnyán rá fog menni a mentális egészséged egy 40+-osan kezdett IT pályafutásra;
2) ha az 1) teljesül, akkor olyan területet keress az IT-n belül, ami kapcsolódik ahhoz, amit 15 éven keresztül már csináltál. A lényeg, hogy átlag feletti fizetéshez jellemzően átlag feletti teljesítményt kell nyújtani, tehát kell valami, amivel kitűnsz a tömegből. Ez szinte biztosan nem a kódolás vagy az IT rendszerek alapos ismerete lesz a te esetedben, hanem pl. azoknak a folyamatoknak és igényeknek az ismerete, amelyekkel a mérnöki munkád során találkoztál, esetleg emberek irányítása, projektek menedzselése stb.

[nmate]

A 60k az ország nagyon nagy részében elérhetetlen fizetés. Bruttóban is nemhogy nettóban. Itt a bajoroknál egy 10-20 év tapasztalattal rendelkező villanyszerelő kap 45k/év körül.
IT és a dokik sokat keresnek. Illetve azok a gyári munkások , akik 220 órát dolgoznak , na ők kapnak 2500-2800 nettót /hó.

Nem letudni osszebaszva mindent, hanem szepen atlatva megtervezve a feladatodat, es a leheto legjobban (tokeletesen senki sem tudja) megoldani. Ez viszonylag ritka, mert ahogy lejjebb is emlitettek, mindenki ganyol es hanyni akarja ki magabol a dolgokat minden ertelem, minoseg es igenyesseg nelkul.

Mondjuk ez a nyomás gyakran azért van, mert az ügyfél olyan amilyen és rossz a cég project managementje. Kettő együtt kell persze, de kétoldalú az érme.

[Halfkey]

Azzal a tapasztalattal amit leírtál, egy pár jó interjú és egy sima cégváltás is el kell hozzon 80k körülre, főlet ha nem vagy Németországon belül helyhez kötve.

[kierkegaard]

Ha már IT.

Jelenleg ki mi ilyen irányba indulna neki a dolognak? Mit tanulna, mire feküdne rá stb.
Mindenki a javascriptet mondja kb, de hátha valaki mond valami mást.

Tehát tegyük fel valaki csont nulláról állna neki, ti mit ajánlanátok neki jelenleg, mit nyomasson ezerrel?

Olyan szinten sok minden van ezen belül, hogy nehéz kiigazodni ezen úgymond kezdő szemmel

Én mondok mást. Az IT nem csak a fejlesztésből áll. Annyi más ága van. IT support/üzemeltetés vonal. Felhasználói problémákat oldasz meg kliens vagy szerver szinten, esetleg mindkettő. Nagyon érdekes dolgok vannak a win, linux szerver üzemeltetés terén, esetleg mehetsz hálózati irányba is ahol switcheket, routereket, tűzfalakat konfigolsz.

Itt is beletanulhatsz valamilyen szinten a programozásba leginkább automatizáció miatt. pl powershell, pyton etc.

Aztán lehet nézelődni desktop meg webfejlesztői témákat is. Aki érdeklődik az IT iránt az ássa bele magát különböző témákba és majd meglátja mi érdekli.
Javascript előtt a html, css a bemelegítőkor

[zsuninnyo]

A 60k az ország nagyon nagy részében elérhetetlen fizetés. Bruttóban is nemhogy nettóban. Itt a bajoroknál egy 10-20 év tapasztalattal rendelkező villanyszerelő kap 45k/év körül.
IT és a dokik sokat keresnek. Illetve azok a gyári munkások , akik 220 órát dolgoznak , na ők kapnak 2500-2800 nettót /hó.

En ugy latom, a 60k az "viszonylag" gyorsan meglehet, ertem itt 2-5 ev, es onnan a hatar a csillagos eg. A mernoki szemlelet az jo, hogy van, mert azzal lehet sokat haladni elore. Nem letudni osszebaszva mindent, hanem szepen atlatva megtervezve a feladatodat, es a leheto legjobban (tokeletesen senki sem tudja) megoldani. Ez viszonylag ritka, mert ahogy lejjebb is emlitettek, mindenki ganyol es hanyni akarja ki magabol a dolgokat minden ertelem, minoseg es igenyesseg nelkul.
Nyugaton a cegeknel mar bevett szokas, hogy adnak 2-3k eurot, hogy letrehozz magadnak egy otthoni irodat, ha esetleg teljesen remote a ceg. De gepet minden esetben adnak (meg itthon is), hiszen az eleg nagy security risk, ha nem.
Manapsag baromi gyorsan lehet fejlodni, mert vegtelen + 2 anyagvan, amik nem csak feluletesen magyaraznak, hanem tenyleg teljesen melyen megerteti az alapokat, amikkel olyan hibakat lehet kijavitani, amin a fejlesztok 90%-a elverzik.
En alapvetoen nem ajanlom a bootcampeket, mert sok penz, es nem ad annyit. Raadasul az ott levo oktatokkal is vannak fenntartasaim, de ez nem azt jelenti, hogy mind szar, ez csak az en szemelyes velemenyem es tapasztalatom.
"Hulyekkel" viszont itt is osszekerulhetsz, es toleransnak kell veluk lenni. Nagyon nem szeretik a normalis cegek a toxikus alkalmazottakat, meg akkor sem, ha a vialag legjobb programozoja. Az aki nem tud csapatban dolgozni, es problema eseten asszertivan kommunikalni, annak tok mindegy milyen szakmai tudasa van, ki problemai lesznek (kiveve ha o az alapito kb.). Szoval erdemes a kommunikacio / mentoralas / csapatmunka softskillekre is erosen gyurni, mert aranyat er. Nem csak a kodolasi hard skillek szamitanak (foleg mar medior - senior szinten).
Es itt peldaul nem erdemes kiakadni azon, ha csuszik valami. Mindig csuszni fog valami. IT-ban nem lehet elore tervezni a hataridokent pontosan.

[rikko]

IT is tipikusan olyan szakma ami tele van dilettansal. Altalaban arra torekedik 10-bol 8 ember hogy minel gyorsabban letudja a feladatot minel kevesebb energia raforditassal.

Sajnos én ebbe nem látok bele. Viszont az építkezésen nem nagyon lehet gyorsítani.
Vannak fizikai határok, amiket nem lehet ( dehogyis nem) átugrani.
Pont ezért van az ütemterv. Viszont ha csúszik a dolog a sok agyas miatt, akkor nincs az a szakember aki behozza a lemaradást.
Én imádtam ebben a szakmában dolgozni, de ahogy már írtam az utóbbi 5-6 évben olyan minőségi romlás szemtanúja vagyok, hogy az embertelen.
Anno ránézésre tudta minden szaki melyik cső, hány coll. Most meg tolómérőznek... Az agyam eldobom az ilyenektol. Nem tud megkülönböztetni egy PVC csövet egy PE csőtől.
A 30° os könyököt a 45°-tól.

Nem tudom mi van másik szakmákban , de ilyen szintű visszafejlodest szerintem semmilyen szakma nem produkált ilyen rövid időszak alatt.

[ferni]

Ha már IT.

Jelenleg ki mi ilyen irányba indulna neki a dolognak? Mit tanulna, mire feküdne rá stb.
Mindenki a javascriptet mondja kb, de hátha valaki mond valami mást.

Tehát tegyük fel valaki csont nulláról állna neki, ti mit ajánlanátok neki jelenleg, mit nyomasson ezerrel?

Olyan szinten sok minden van ezen belül, hogy nehéz kiigazodni ezen úgymond kezdő szemmel

[rikko]

…..
A másik , hogy perpill én 15+ év tapasztalat után vagyok kicsivel 60k/év felett.

40 felett már van elég tapasztalatod, és 60kEuro/ év az elég jó.
Én inkább a saját vallalkozás elindítását tartanám reálisabbnak az életkorodv és tapasztalataid, képzettséged alapján.
Ott annyit dolgozol, amennyit akarsz, és nem a főnök határozza meg a fizetésedet.

Amibe belefognek saját vállalkozással az a logisztika lenne. Főleg a fuvarozás, de abba annyi buktató van, főleg a jelenlegi helyzetben, hogy oda most inkább nem tennék egy fillért sem. A másik pedig a gazdálkodás. Ebben még látok valami esélyt, mert enni és inni kell. Akkor is ha drága , akkor is ha nem.
Viszont ez merőben más és rengeteg időt elvesz, arról nem is beszélve, hogy külföldön egy 10-15 hektáros terület már euromilliokba fájnak. Főleg itt a németeknél. Haza pedig nem vágyom, imádom a kis hazám, de egyszerűen nem adottak azok a lehetőségek amiket én el tudnék képzelni.

Lehet nagyon penzhajhasznak tűnik amit mondok, valamilyen szinten az is. De ki ne szeretne egy olyan fizetést amivel elégedett?
Sajnos odáig jutottam, hogy nem érdemes hazamenni, mert ahol a lakásom van ott nincs semmi a környéken. Home office oké lenne,viszont akkor is van egy feleségem akinek kb nullára redukálódna a lehetősége, hogy munkát találjon. Pedig a kibertechnológiai mérnök.