Politika

[Realista24]

Megint harmadjara irom le, nem oktatasrol es pedagogiarol beszelek. Amit ertesz, el kell tudnod magyarazni egyszeruen egy laikusnak es kesz. Nem megtanitani ra. De ezt nalam es nalad sokkal okosabb emberek fogalmaztak meg, mint ahogy emlitettem is.

Vegyünk egy egyszerű példát. Nagyon sokan beszélnek németül, jól. Tolmácsok, fordítók, idegenvezetők.
Ha megkérdezed tőlük, hogy mit jelent az a szó, hogy “das Mädchen”, mindegyikük meg fogja tudni mondani neked, hogy azt jelenti, hogy a lány. A Mädchen főnév, semleges nemű, előtte a das a határozott nevelő.
Mit jelent a “die Frau”? Azt jelenti, hogy a nő. A Frau főnév, nőnemű, előtte a die a határozott névelő.
Aki tud németül, az a fenti két kérdésedre fog tudni válaszolni, és el tudja magyarázni neked ennek a két szónak a jelentését.

De Te akkor megkérdezed, ha a die Frau nőnemű, és azt jelenti, hogy a nő, akkor a das Mädchen, ha azt jelenti, hogy a lány, akkor az miért semleges nemű? És aki ezt nem tudja neked megválaszolni, akkor az nem is tud igazán németül?

Nem jo a peldad szerintem, mert a Mädchen mar kicsinyito kepzos es tükörben nem lany-t jelent, hanem lanyka-t, a normal verzioja die Maid.

[Halfkey]

Ez egy kicsit torz összehasonlítás akkor részedről, mert a tudomány gyakorlati alkalmazását egyik esetben elfogadod előrejelzésnek, másik esetben nem Azt hogy Verstappen hogy kanyarodik, vagy az épület mikor marad meg, a fizika jelzi előre, nem a mérnöktudomány. Utóbbi alkalmazza ezt az elméletet.

[zsuninnyo]

Nyúlj bele bárhol bármilyen tényezőbe a modellben, és ha még nem volt tesztelve, nem lehetsz biztos a kimenetelben.

Pont a fizikaban folyamatosan bizonyitjak a mar 100 eves felveteseket. De a gyogyszeripar es a biologia is olyan utakon fejlodik, amiket evtizedekkel ezelott hataroztak meg. Nyilvanvaloan nem minden felvetes, elmelet, elkepzeles bizonyithato, vagy igaz. De ettol meg mindegyik elore josol, mert sokszor a semmibe lonek elkepeszto pontosaggal (pl Einstein).

A "ha nem tudod egyszerűen elmagyarázni akkor nem is érted igazán" dologhoz meg annyit fűznék hozzá, hogy nem mindegy ki van a befogadói oldalon. Ha valakinek nincs meg a kapacitása a dolog megértésére, akkor hiába próbálod neki az összeadás szabályait elmagyarázni, nem fogja megerteni, te hiába érted. Kétoldalú dolgot egy oldalra leegyszerúsíteni pont olyan fekete fehér mint a közg. gondolatmenet.

Na az osszeadas kivonas egy nagyon jo pelda arra, hogy az emberek meg ezeket sem ertik igazan (ugye milyen nagyot mennek a matematikai "feladvanyok" a neten, mikozben altalanos iskola 3. osztalyos matekkal megoldhatok, csak az embrek nem ertik a muveleti sorrendeket es a zarojeleket). Hogyan magyaraznad el az osszeadast egy laikusnak? Remelem nem az itt egy alma meg itt van meg egy akkor van ket almad metodussal.

Mert különböző képességekről/szakmákról beszélünk.
Egy adott szakterület ismerete szükséges ahhoz, hogy valaki azon a szakterületen dolgozzon. Ilyen például a közgazdász.
Más képességekkel kell rendelkezni ahhoz, hogy valaki egy másik embernek át tudja adni a tudását. A tudás átadásának képessége nem része a közgazdaságtannak.

Megint harmadjara irom le, nem oktatasrol es pedagogiarol beszelek. Amit ertesz, el kell tudnod magyarazni egyszeruen egy laikusnak es kesz. Nem megtanitani ra. De ezt nalam es nalad sokkal okosabb emberek fogalmaztak meg, mint ahogy emlitettem is.

(mit jeleznek előre a mérnökök vagy bölcsészek?),

Ez teljesen komolyanvehetetlen, amikor megkerdezed, hogy mit jelez elore a mernoki szakma. Konkretan a mernoki szakmanak a lenyege, hogy elore jelezzen es tervezzen. Elkepzelem, ahogy az f1ben elindul a basz red bull, elso kanyarban szetesik es kieg, Verstappen egy masodperc alatt hamu lesz, majd oda all melle a mernok, hogy ja, ez igy nem mukodik, hat jo.
Vagy egy epulet a bekoltozes utan 42 es fel perccel osszedol, meghalnak 120an, a mernok odaall, vakarja a fejet, majd elmondja hogy igen utolag lehet nem gipszkarton alapot kellett volna hasznalni.
Sot a mernokok meg azt is tudjak, hogy az aktualisan uj technologiat hogyan fogjak beepiteni a munkajukba, ha kesz lesz.

[Halfkey]

Sokszor szoktam alkalmazni ezt a 'magyarázd el és akkor érted' érvelést én is, ezért is írtam hogy van igazság abban amit mondasz. Teljes igazságnak gondolni viszont szerintem extrém leegyszerűsítés. Hiába ülnék be néhány zseniális egyetemi tanárhoz, nem tudnám mind követni. Más emberek más témák más stílust, más részletességet kívánnak. Ha nem csak provokálni akarsz, ezt könnyen be tudod látni te is.

Az hogy mit jeleznek előre a közgazdászok? Bár magával az elvárással nem értek egyet hogy ez feladatuk lenne (mit jeleznek előre a mérnökök vagy bölcsészek?), de azért csak a példa kedvéért azt hogy ha megnövelem a kamatrátát az le fogja szorítani az inflációt vagy azt ha csökkentem a minimálbért az növeli a foglalkoztatottságot. De itt a példáknál már eleve nehéz kérdés az hogy mit értünk egyáltalán közgazdaságtan alatt? Csak mikro/makro? Pénzügyek? Számvitel? Menedzsment? Hr? Logisztika? Ezek beletartoznak az értelmezésedbe vagy nem? Ebben a részletességben sok olyan lesz ami abszolút 'világműködtető' funkció és nem 'világmegváltó'.

[Süti]

Melyik tudomany josol meg elore valamit? Nem sejtesek menten indulnak kiserletek/kutatasok, amik vagy alatamasztjak azt, vagy cafoljak?

fizika, kemia, biologia, vagy akar informatika peldaul?

Persze, ceteris paribus azok is. Nyúlj bele bárhol bármilyen tényezőbe a modellben, és ha még nem volt tesztelve, nem lehetsz biztos a kimenetelben. A közgazdaságtanban ez azért annyira látványos, mert nem tudod kizarni a különböző tényezőket az életben, a felsorolt tudományok jelentős részét meg el tudod végezni kontrollált laborokban. Nagyon nem ugyanaz a kettő.

A "ha nem tudod egyszerűen elmagyarázni akkor nem is érted igazán" dologhoz meg annyit fűznék hozzá, hogy nem mindegy ki van a befogadói oldalon. Ha valakinek nincs meg a kapacitása a dolog megértésére, akkor hiába próbálod neki az összeadás szabályait elmagyarázni, nem fogja megerteni, te hiába érted. Kétoldalú dolgot egy oldalra leegyszerúsíteni pont olyan fekete fehér mint a közg. gondolatmenet.

[zsuninnyo]

Melyik tudomany josol meg elore valamit? Nem sejtesek menten indulnak kiserletek/kutatasok, amik vagy alatamasztjak azt, vagy cafoljak?

fizika, kemia, biologia, vagy akar informatika peldaul?

[raul 4 ever]

hat szerintem azert ez tematol is fugg, a penzugyeket, gazdasagi dolgokat szerintem nem konnyu laikusnak atadni.
en peldaul a 30 szazalekat nem is ertem az itteni bankos, hiteles, kotvenyes temaknak pedig feluton vagyok a hozzaerto es laikus kozott.

ja meg a noknek lest magyarazni vagy belso egesu motor mukodeset, az se konnyu

Nőnek bármit magyarázni nehéz, illetve felesleges

Hisz úgy is jobban tudja?

[Marky]

Melyik tudomany josol meg elore valamit? Nem sejtesek menten indulnak kiserletek/kutatasok, amik vagy alatamasztjak azt, vagy cafoljak?

A kozgazdasagtannal az a legnagyobb baj szerintem, hogy nem determinisztikus. Mindig ott van a veletlen, ha bejon egy Covid vagy keresztbefordul egy hajo a Szuezi-csatornan, az kokemenyen nyakoncsapja a legjobb modelleket is.

[zsuninnyo]

Jajj már shutter, hát azért nem érted mert:

1. hülyék magyarázzák
2. amúgy is kamutudomány

Tipikus zsunnyinyo hsz ez szerintem, van benne az igazságnak része de fullba nyomod. Nyilván igen, a magyarázó felelőssége is a megértetés (de nem csak), és nyilván igen, van haszontalan része az elméleti közgazdaságtannak - ahogy egyébként sokminden másnak is.

Az élet nem fekete és fehér.

Nem azt mondtam, hogy hulyek magyarazzak. Csak azt, hogy ha igazan erted, akkor el tudod magyarazni egyszeruen.
Es kerem a raklapnyi peldat, ahol a kozgazdaszok elore megjosoltak bizonyos esemenyeket, mint mas tudomanyokban. Nem utolag okoskodnak, mint aki megmondja a lotto 5-osz nyeroszamokat huzas utan 1 nappal.
btw.:

Einstein, having a final discussion with de Broglie on the platform of the Gare du Nord in Paris, whence they had traveled from Brussels to attend the Fresnel centenary celebrations, said "that all physical theories, their mathematical expressions apart ought to lend themselves to so simple a description 'that even a child could understand them.'

vagy:

Richard Feynman
I couldn’t reduce it to the freshman level. That means we really don’t understand it.

[Halfkey]

Jajj már shutter, hát azért nem érted mert:

1. hülyék magyarázzák
2. amúgy is kamutudomány

Tipikus zsunnyinyo hsz ez szerintem, van benne az igazságnak része de fullba nyomod. Nyilván igen, a magyarázó felelőssége is a megértetés (de nem csak), és nyilván igen, van haszontalan része az elméleti közgazdaságtannak - ahogy egyébként sokminden másnak is.

Az élet nem fekete és fehér.

[rikko]

hat szerintem azert ez tematol is fugg, a penzugyeket, gazdasagi dolgokat szerintem nem konnyu laikusnak atadni.
en peldaul a 30 szazalekat nem is ertem az itteni bankos, hiteles, kotvenyes temaknak pedig feluton vagyok a hozzaerto es laikus kozott.

ja meg a noknek lest magyarazni vagy belso egesu motor mukodeset, az se konnyu

Nőnek bármit magyarázni nehéz, illetve felesleges

['shutterisland]

hat szerintem azert ez tematol is fugg, a penzugyeket, gazdasagi dolgokat szerintem nem konnyu laikusnak atadni.
en peldaul a 30 szazalekat nem is ertem az itteni bankos, hiteles, kotvenyes temaknak pedig feluton vagyok a hozzaerto es laikus kozott.

ja meg a noknek lest magyarazni vagy belso egesu motor mukodeset, az se konnyu

[zsuninnyo]

Ez az állításod szerintem nem igaz.

Nem igaz, mert? Ervek?

Igen, és Halfkey el is magyarázta. Arról nem ő tehet, ha nem mindenki érti, amit leírt.
A közgazdász képzésnek nem része az andragógia (a felnőttképzés tudománya), és nem is elvárás egy közgazdásszal szemben, hogy rendelkezzen andragógiai és didaktikai ismeretekkel (a didaktika a pedagógiának a tanulás támogatásával foglalkozó tudományterülete).

Tehat nem elvaras, hogy elmagyarazza egyszeruen, amihez ert.

Nagyon sokminden elmagyarázható egyszerűen.
A közgazdaságtan legnagyobb hiányossága, hogy utólag meg tudja magyarázni, minek mi volt az oka, de előre csak nagyon megbízhatatlanul tudja megjósolni, mi fog történni.

Az, hogy "Mibe fektessem a megtakarított pénzem?" egy egyszerű kérdés. Erre egy egyszerű, mindenki által érhető válasz: "Amibe jónak látod."

Tényleg ennyi a válasz, a saját pénzéért mindenki maga felel.
Csak nem mindenki elégszik meg ennyivel.
Kötvénybe? Igen. Miért?
Részvénybe? Igen. Miért?

A kozgazdasagtan pontosan ezert nagyreszt csak bullshit, mert folyton utolag okos. Elore valahogyan sosem sikerul "megjosolni" vagy kikovetkeztetni semmit. Ellentetben a tobbi igazi tudomannyal.

[hehetheoriginal]

Nekem akkor küldhet is ingyen egy mercurial superfly 6-ot műfűre, a neon vagy narisari szinben, mert a mostani minnyart szetesik a gecibe.
Koszike


Amugy meg nehogy egymasnak ugorjatok mar debil faszsagokon, en ertem,hogy meleg van, de miert letezik akkor a sör

Nincs semmi mufuvese,azt szerez be,ami fixen sokat fog erni.
Stoplit keresre,ha fél élest akarnak akkor csinal.
Illetve szigoruan asszem 43-46ig. Ami kelendobb.
Este dobok fel kepet az offba. Aki focizott vagy focizik azoknak biztos erdekes lesz.

Hja akkor kuka ezek az ovodasmeretek
Azert kepet tegyel be

[miro.]

Nekem egy nagyon jo baratom/volt csapattarsam csinalja salzburgba evek ota,hogy nezi ezeket a limitalt focicipokwt.
CRonaldo aranylabdajara kiadott vapor,mbappenak volt most egy,akkor del koreai bajnoksagra volt egy,sarkanytojasba kiadott stb.kb 5 eve csinalja,beletett kb 20-25.000 eurot,de az erteke a cuccoknak 90.000 felett van mar.
Viszont meg mindig nem adja el.
De olyan cipoket tudnmegszerezni,hogy pl a Manolas tole kert cipot,Buffonnak,Ze Robertonak kuldott mar,angol 2-3. Osztalyban allandoan vannak megrendelesei stb.
De allandoan 0-24 nezi oket,rendel,licital stb.
Kuldok majd kepet kesobb milyen kis szobat rakott ossze.
A regi ronaldos,vagy beckhames predatortol kezdve minden van.
6-7 fele vaporbol osszegyurt egy cipo stb.

Nekem akkor küldhet is ingyen egy mercurial superfly 6-ot műfűre, a neon vagy narisari szinben, mert a mostani minnyart szetesik a gecibe.
Koszike


Amugy meg nehogy egymasnak ugorjatok mar debil faszsagokon, en ertem,hogy meleg van, de miert letezik akkor a sör

Nincs semmi mufuvese,azt szerez be,ami fixen sokat fog erni.
Stoplit keresre,ha fél élest akarnak akkor csinal.
Illetve szigoruan asszem 43-46ig. Ami kelendobb.
Este dobok fel kepet az offba. Aki focizott vagy focizik azoknak biztos erdekes lesz.

[zsuninnyo]

Ha jól emlékszem IT vonalon mozogsz, kérlek magyarázd el, mi a webfejlesztés. Te erre: "Az, amikor interneten keresztül elérhető szoftvereket tervezünk, illetve a szoftver kódját megalkotjuk (IT nyelven: implementáljuk).". Erre a hallgatóság: mi az internet? mi a szoftver? mi a szoftver kódja, az valami titkosírás-féle?

Ha egy bongeszoben, - tok mindegy hogy szamitogep mobil vagy tablet, vagy tv vagy barmi mas - megnyitsz egy oldalt, amit latsz azert en felelek, es ami tortenik ha kattintasz, vagy gepelsz, akkor az tortenik, amit en meghataroztam, hogy torenjen. -> webfejlesztes
Mi az az internet? Egy globalis halozat, amire barmilyen szamitogep csaltakozhat. Igy olyan dolgokat - kepek, videok, dokumentumok - is elerhetsz, amik fizikailag akar egy masik kontinensen vannak. Mi az a halozat? Amikor tobb szamitogep csatlakozik egymashoz, igy gyakorlatilag latjak egymast es tudjak, mi van a masik gepen.
Ha vki ezek utan barmilyen kerdest tesz fel, a mi a szmitogep vagy mi az elektromossag, akkor azt nem tisztem elmagyarazni, hiszen itt sem az volt a lenyeg lentebb, hogy mi az a penz, meg hogyan csinaljak.
A politika es minden bullshit szakma (kozgazdasagtan peldaul eroteljesen) alkalmazza azt, hogy szereti bonyolultnak beallitani magat, amit nem lehet egyszeruen elmagyarazni. Igy megvedve magukat, hogy igenis ok ertik, amit csinalnak. Pedig nem. Minden elmagyarazhato egyszeruen. Nyilvanvaloan midnennek tobb szintje van, tehat a webfejlesztes egy laikusnak valo leirasa nem ugyanaz a szint, ahol el kell magyarazni, hogy egy programozasi nyelv hogyan mukodik es miert. Vagy miert van szukseg tobb programozasi nyelvre. De az, hogy mi az a programozasi nyelv, egy mondatban ugyanugy leirhato barkinek, aki nem most szabadult ki a dzsungelbol.
Egyebkent amit irtal, az az oktatas es a pedagogia. Aki erti amit csinal, el is tudja magyarazni egyszeruen es pont. Nem megtanitania kell, meg nem az a lenyeg, hogy a masik fel betekintest nyerjen abba, hogyan kell azt csinalni. Az mar mas megkozelitest igenyel.

[Realista24]

Egy oldalt sem kell visszatekerned hogy találj tőlem bocsánatkérést.

Megint nem ugyanarrol beszelunk.

[hehetheoriginal]

Nekem akkor küldhet is ingyen egy mercurial superfly 6-ot műfűre, a neon vagy narisari szinben, mert a mostani minnyart szetesik a gecibe.
Koszike

minek hordasz ilyen muanyag szarokat. probalj szetrugni egy adidas mundial teamet. nekem meg nem sikerult.
en is szeretem az ilyen neon , citrom, pink szineket fociban de mar egy ideje ezt a mundialteamet nyuzom a minosege miatt

offbul ki

ez nem off
adidast elvbol nem hordok, szarul nez ki mind.
marpedig look good ==> feel good ==> play good elv alapjan kell menni
az uj phantomokat probaltam, meg vaporokat, de valamiert ez a magasszaru superfly 6 jött be a legjobban, a labformamra perfekt, kenyelmes, passzent, es nem megy bele a gumidarab se a palyarol. ja es semmi baj sincs az idotallosagaval, cirka 5 ev utan azert elnezem neki, hogy mar szet akar esni.

[gutihaz14]

Nekem egy nagyon jo baratom/volt csapattarsam csinalja salzburgba evek ota,hogy nezi ezeket a limitalt focicipokwt.
CRonaldo aranylabdajara kiadott vapor,mbappenak volt most egy,akkor del koreai bajnoksagra volt egy,sarkanytojasba kiadott stb.kb 5 eve csinalja,beletett kb 20-25.000 eurot,de az erteke a cuccoknak 90.000 felett van mar.
Viszont meg mindig nem adja el.
De olyan cipoket tudnmegszerezni,hogy pl a Manolas tole kert cipot,Buffonnak,Ze Robertonak kuldott mar,angol 2-3. Osztalyban allandoan vannak megrendelesei stb.
De allandoan 0-24 nezi oket,rendel,licital stb.
Kuldok majd kepet kesobb milyen kis szobat rakott ossze.
A regi ronaldos,vagy beckhames predatortol kezdve minden van.
6-7 fele vaporbol osszegyurt egy cipo stb.

Nekem akkor küldhet is ingyen egy mercurial superfly 6-ot műfűre, a neon vagy narisari szinben, mert a mostani minnyart szetesik a gecibe.
Koszike

minek hordasz ilyen muanyag szarokat. probalj szetrugni egy adidas mundial teamet. nekem meg nem sikerult.
en is szeretem az ilyen neon , citrom, pink szineket fociban de mar egy ideje ezt a mundialteamet nyuzom a minosege miatt

offbul ki

[Halfkey]

Egy oldalt sem kell visszatekerned hogy találj tőlem bocsánatkérést.

Ha elmondod mit néztem be, azt is el fogom ismerni.