Politika

[Halfkey]

Mik mentek csődbe idén csabesz, bankok vagy államok?

[Dupla D]

és ez még 1,5 évig így is lesz.

Az új 5 évesnek júliusban van a kamatfordulója, szóval az még két évig 15-19%-ot fog hozni. De a 8 évesnek is május. Szóval még lehet jobban is jön ki az ember, mintha a korábbi PMÁP-ot vette volna magasabb kamatért, de korábbi kamatfordulóval.

Tedd be diszkont kincstárjegybe, most igaz csak évi
10% alatti a kamat. De én havonta belerakosgatom. Láthatóbb összegnél megéri

nem aktuális még, csak előre gondolkozom, pl jövő ilyenkorra.
de bevallom, lehet (sőt biztosan) gyöpös gondolkodás, az államra nem bíznék semmit sem.

Az állam talán a legbiztosabb adós a befektetési ajánlások szerint. Ilyenkor nem azt kell nézni, hogy ki van hatalmon. Ez fixen hozza azt a kamatot, amit kell neki, minimális kockázat mellett. A minimális kockázat is annyi, amit írtam korábban: kitalálják, hogy nem vásárolják vissza lejárat előtt, megemelik a költségét a visszaváltásnak vagy csődbe megy az állam. De ahogy Halfkey is írta a csőd nem reális forgatókönyv, mivel saját pénzünk van.

[csababarca]

Tedd be diszkont kincstárjegybe, most igaz csak évi
10% alatti a kamat. De én havonta belerakosgatom. Láthatóbb összegnél megéri

nem aktuális még, csak előre gondolkozom, pl jövő ilyenkorra.
de bevallom, lehet (sőt biztosan) gyöpös gondolkodás, az államra nem bíznék semmit sem.

[Norbi90]

Tavalyelőtt volt egymillió forintod, ha megnézed, idén mit tudsz abból venni, azt látod, hogy nagyjából a felét.
Vagyis a mai egymilliód vásárlóértéke nagyjából a felét éri annak, amit 2 éve ért.
Ezzel szemben kapsz 15 % kamatot, ha kölcsönadod az államnak. Az 150 ezer forint egy év alatt, két év alatt 300 ezer. Ez jól hangzik, csak ha van 1.300.000 forintod, aminek a vásárlóértéke kb. 650 ezer a 2 évvel korábbi árszinten, akkor 350 ezer forint buktában vagy.
Egyszerűen elinflálják a forintot, így elinflálják a költségvetés hiányát, mellesleg az emberek megtakarításait is.

Azert a tulzasokert neked sem kell a szomszedba menni.
Ez legalabb akkora ferdites, mint amit az allam kommunikal, hogy Magyarorszagon minden rendben van.

Bizony, ez mindenkinek a saját egyéni kosarán múlik, pl én rengeteg dolgot nem veszek meg ami duplázott, mert nem eszem iszom az adott terméket, szóval azt az 1 milliot else költeném erre. Bonyolultabb ez szerintem.

[Halfkey]

Egyébként alapvetően ha most fektetsz be, előre kell nézni nem hátra.

A legnépszerűbb állampapír az inflációkövető PMÁP, ami éves csúszásban van a lefelé menő inflációhoz képest. Vagyis el fog jönni a pillanat - már tulajdonképpen el is jött - amikor az aktuális havi inflációnál (vagyis nem a tavaly június-idén június, hanem a május-június) lényegesen magasabb az aktuális havi kamat, és ez még 1,5 évig így is lesz.

Az inflációhoz - szerintem - egyébként is relatíve értelmetlen hasonlítani egy befektetést, mert ha nem teszed be a pénzt miatta semmibe, akkor csak még többet buksz. Az alternatív befektetéshez kell hasonlítani, abból meg még az alapkezelők (Concorde, Hold stb) szerint is nehéz olyat találni most ami fel fogja venni a versenyt, pedig az lenne az érdekük hogy azt mondják hogy márpedig simán lehet, vidd hozzájuk a pénzed kezelni.

[Realista24]

Tavalyelőtt volt egymillió forintod, ha megnézed, idén mit tudsz abból venni, azt látod, hogy nagyjából a felét.
Vagyis a mai egymilliód vásárlóértéke nagyjából a felét éri annak, amit 2 éve ért.
Ezzel szemben kapsz 15 % kamatot, ha kölcsönadod az államnak. Az 150 ezer forint egy év alatt, két év alatt 300 ezer. Ez jól hangzik, csak ha van 1.300.000 forintod, aminek a vásárlóértéke kb. 650 ezer a 2 évvel korábbi árszinten, akkor 350 ezer forint buktában vagy.
Egyszerűen elinflálják a forintot, így elinflálják a költségvetés hiányát, mellesleg az emberek megtakarításait is.

Azert a tulzasokert neked sem kell a szomszedba menni.
Ez legalabb akkora ferdites, mint amit az allam kommunikal, hogy Magyarorszagon minden rendben van.

[Nika91127]

Tavalyelőtt volt egymillió forintod, ha megnézed, idén mit tudsz abból venni, azt látod, hogy nagyjából a felét.
Vagyis a mai egymilliód vásárlóértéke nagyjából a felét éri annak, amit 2 éve ért.
Ezzel szemben kapsz 15 % kamatot, ha kölcsönadod az államnak. Az 150 ezer forint egy év alatt, két év alatt 300 ezer. Ez jól hangzik, csak ha van 1.300.000 forintod, aminek a vásárlóértéke kb. 650 ezer a 2 évvel korábbi árszinten, akkor 350 ezer forint buktában vagy.
Egyszerűen elinflálják a forintot, így elinflálják a költségvetés hiányát, mellesleg az emberek megtakarításait is.

Köszi, igazából erre voltam kiváncsi.
Szóval ezt megint nem nekem találták ki:D

Tedd be diszkont kincstárjegybe, most igaz csak évi
10% alatti a kamat. De én havonta belerakosgatom. Láthatóbb összegnél megéri

[csababarca]

Tavalyelőtt volt egymillió forintod, ha megnézed, idén mit tudsz abból venni, azt látod, hogy nagyjából a felét.
Vagyis a mai egymilliód vásárlóértéke nagyjából a felét éri annak, amit 2 éve ért.
Ezzel szemben kapsz 15 % kamatot, ha kölcsönadod az államnak. Az 150 ezer forint egy év alatt, két év alatt 300 ezer. Ez jól hangzik, csak ha van 1.300.000 forintod, aminek a vásárlóértéke kb. 650 ezer a 2 évvel korábbi árszinten, akkor 350 ezer forint buktában vagy.
Egyszerűen elinflálják a forintot, így elinflálják a költségvetés hiányát, mellesleg az emberek megtakarításait is.

Köszi, igazából erre voltam kiváncsi.
Szóval ezt megint nem nekem találták ki:D

[miro.]

Miro ne szopass már, az hogy 'nem értelek', azt mitől veszed a te hülyeségednek, mitől nem az enyém?

Hat onnan bazmeg hogy te ertesz hozza,en meg nem.
De jol van. My bad. Hosszu volt a nap.

[Halfkey]

Miro ne szopass már, az hogy 'nem értelek', azt mitől veszed a te hülyeségednek, mitől nem az enyém?

[Halfkey]

Nemtudom mit érzel 5 méter magasnak, egyszerűen a logikádat nem értettem, azthittem az eddigi magas kamatokat próbálod ezzel magyarázni, de már értem hogy az ezutáni miatt aggódsz.

Ezután azért nem lesz magasabb, mert közben csökken az alapkamat és csökken a bankközi hitelezés költsége is - lassabban fog valamivel csökkeni mintha nem lennének ilyen intézkedések az valószínű. Viszont nem félteném a bankokat, nyilván a torz állami adók meg faszságok miatt, de szépen behúzogatják máshol ezeket a díjakat. Pl 1-2 megtakarítási számlát leszámítva ők ilyen 0.1% kamatokat adnak a folyószámládra, miközben ők minden nap odaadják a pénzed az MNB-nek és kapnak rá 16%-ot (1/365öd részét nyilván). Megtehetnék hogy normális kamatot adnak erre, és akkor nem kéne attól félniük hogy átviszed az állampapírba, valamiért mégsem ezt teszik.

[miro.]

A lakosság részére értékesített állampapír lényegében egy hitel, aminél a hitel nyújtója a lakosság, a hitel törlesztője pedig az állam. Ilyen formában az állam más befektetési lehetőségekkel szemben "versenyez" a te befektetésre váló pénzedre, tehát igazad van, ha pl. egy megbízható adósnak minősülő állam vonzó kamatot kínáló állampapírral jelenik meg a piacon, az elvonhatja a befektethető tőke egy részét a bankoktól (valamint a vállalati kötvényektől, értékpapírtőzsdétől, árutőzsdétől, ingatlanpiactól, és sorolhatnánk). Viszont ahogy Halfkey vagy vki lentebb írta, a mostani aukciók nem voltak túl sikeresek, azaz nem feltétlenül annyira vonzó a jelenlegi állampapír-kínálat.

Azt tudom,illetve ertem hogy mi az allampapir es hogy mukodik az allam-lakossag kozott.
Azt nem tudtam,hogy annyira nem volt sikeres. Viszont akkor lehetne a banki hitelkamatokra hatasa.
Koszonom. Latod lehet azert ugy valaszolni,hogy kozben nem emlited meg,hogy nem is ertem mit kerdezel,vagy hogy ertelmetlen a kerdesed.

[node]

Dupla D jól mondja, visszaváltási ktgen emelni tudnak, megszüntetni nemigen. Elméletileg lehet hogy megnövelik 50% a költséget, de eddig soha nem volt több mint 2% - már az 5% is kemény húzás lenne. Ennek ellenére én is a 2028/Lt veszem most inkább mint a 2031-est, addig oké ha nem látom.

Hogy miro. mit akarsz mondani azt nem is értem. Nem emiatt fognak magas kamatot adni a bankok, hanem azért mert az egynapos betéti ráta magas. A bankok most csak azért hiteleznek neked hogy behúzzanak és máshogy leszedjék a sápot, illetve abban bíznak hogy nem tárgyalod újra majd a hiteled, mert egyébként olcsóbban adják neked a pénzt mint amit kapnak az államtól (jelenleg 16%os az egynapos betéti rátájuk az MNB-nél).

Csababarca a garancia meg az amit már kétszer leírtam. Kötöttél erre egy jogi szerződést hogy megkapod azt a pénzt a lejáratkor, ha ezt nem teszik meg az azt jelenti hogy államcsődöt jelentenek. Ez nem csak egy kifejezés, csomó következménye van, ami mellett eltörpül a pénzed. Kurvára nem éri meg elvenned 100 forintot a szomszéd gyerektől ha aztán az apád elver és nem ad többé zsebpénzt.

Na varj.
Nem teszik az emberek bankoktol kiadott kotvenyekbe,mert az allampapir most kurva jo.
Esetleg akinek van ott,kiszedi,beteszi az allampapirba.
Ezt ha egy nagy szazalek csinalja,akkor a bankok ezt honnan fogjak potolni?
Onnan,hogy megemelik a hitelekre szant kamatokat. Nem?
A bankirendszerben kevesebb penz lesz,nekik ez kelleni fog valahogy.
A bankok ugyanugy a te penzedet forgatjk,mint ahogy a kormany.
Legyszives,ha normalis hangnembe tudsz valaszolni,nem 5 meter magasbol,akkor tedd meg,ha nem,ne vedd ra a faradsagot.

Szerintem félreérted Halfkey-t, egyáltalán nem magas lóról beszél. Egyszerűen nehéz egy komplex témát teljesen laikusoknak egy-egy fórumbejegyzés formájában, tömören, de egyúttal érthetően elmagyarázni. Illetve ha tényleg érdekel titeket a kérdés, akkor érdemes néhány alapfogalomnak utánaolvasni. Pl. mi az államadósság?: https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81lla ... 3ss%C3%A1g. Mi az állampapír?: https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81llampap%C3%ADr

A lakosság részére értékesített állampapír lényegében egy hitel, aminél a hitel nyújtója a lakosság, a hitel törlesztője pedig az állam. Ilyen formában az állam más befektetési lehetőségekkel szemben "versenyez" a te befektetésre váló pénzedre, tehát igazad van, ha pl. egy megbízható adósnak minősülő állam vonzó kamatot kínáló állampapírral jelenik meg a piacon, az elvonhatja a befektethető tőke egy részét a bankoktól (valamint a vállalati kötvényektől, értékpapírtőzsdétől, árutőzsdétől, ingatlanpiactól, és sorolhatnánk). Viszont ahogy Halfkey vagy vki lentebb írta, a mostani aukciók nem voltak túl sikeresek, azaz nem feltétlenül annyira vonzó a jelenlegi állampapír-kínálat.

[miro.]

Dupla D jól mondja, visszaváltási ktgen emelni tudnak, megszüntetni nemigen. Elméletileg lehet hogy megnövelik 50% a költséget, de eddig soha nem volt több mint 2% - már az 5% is kemény húzás lenne. Ennek ellenére én is a 2028/Lt veszem most inkább mint a 2031-est, addig oké ha nem látom.

Hogy miro. mit akarsz mondani azt nem is értem. Nem emiatt fognak magas kamatot adni a bankok, hanem azért mert az egynapos betéti ráta magas. A bankok most csak azért hiteleznek neked hogy behúzzanak és máshogy leszedjék a sápot, illetve abban bíznak hogy nem tárgyalod újra majd a hiteled, mert egyébként olcsóbban adják neked a pénzt mint amit kapnak az államtól (jelenleg 16%os az egynapos betéti rátájuk az MNB-nél).

Csababarca a garancia meg az amit már kétszer leírtam. Kötöttél erre egy jogi szerződést hogy megkapod azt a pénzt a lejáratkor, ha ezt nem teszik meg az azt jelenti hogy államcsődöt jelentenek. Ez nem csak egy kifejezés, csomó következménye van, ami mellett eltörpül a pénzed. Kurvára nem éri meg elvenned 100 forintot a szomszéd gyerektől ha aztán az apád elver és nem ad többé zsebpénzt.

Na varj.
Nem teszik az emberek bankoktol kiadott kotvenyekbe,mert az allampapir most kurva jo.
Esetleg akinek van ott,kiszedi,beteszi az allampapirba.
Ezt ha egy nagy szazalek csinalja,akkor a bankok ezt honnan fogjak potolni?
Onnan,hogy megemelik a hitelekre szant kamatokat. Nem?
A bankirendszerben kevesebb penz lesz,nekik ez kelleni fog valahogy.
A bankok ugyanugy a te penzedet forgatjk,mint ahogy a kormany.
Legyszives,ha normalis hangnembe tudsz valaszolni,nem 5 meter magasbol,akkor tedd meg,ha nem,ne vedd ra a faradsagot.

[Halfkey]

Dupla D jól mondja, visszaváltási ktgen emelni tudnak, megszüntetni nemigen. Elméletileg lehet hogy megnövelik 50% a költséget, de eddig soha nem volt több mint 2% - már az 5% is kemény húzás lenne. Ennek ellenére én is a 2028/Lt veszem most inkább mint a 2031-est, addig oké ha nem látom.

Hogy miro. mit akarsz mondani azt nem is értem. Nem emiatt fognak magas kamatot adni a bankok, hanem azért mert az egynapos betéti ráta magas. A bankok most csak azért hiteleznek neked hogy behúzzanak és máshogy leszedjék a sápot, illetve abban bíznak hogy nem tárgyalod újra majd a hiteled, mert egyébként olcsóbban adják neked a pénzt mint amit kapnak az államtól (jelenleg 16%os az egynapos betéti rátájuk az MNB-nél).

Csababarca a garancia meg az amit már kétszer leírtam. Kötöttél erre egy jogi szerződést hogy megkapod azt a pénzt a lejáratkor, ha ezt nem teszik meg az azt jelenti hogy államcsődöt jelentenek. Ez nem csak egy kifejezés, csomó következménye van, ami mellett eltörpül a pénzed. Kurvára nem éri meg elvenned 100 forintot a szomszéd gyerektől ha aztán az apád elver és nem ad többé zsebpénzt.

[Dupla D]

Elvenni nem fogjak az allampapirokat, azt viszont valoszinunek tartom hogy megszuntetik a lejarat elotti visszavaltas lehetoseget. Gondolom nem veletlenul toltak ki 8 evre a futamidot se.

Ez nem lenne meglepő, mert így van a leírva a papírnál, hogy jelenleg 1%-ért cserébe lehet visszaváltani, de ez módosulhat. Ami biztos, hogy a lejáratkor kamatostul megkapod a pénzed.

Lehet engedik majd kivenni végig, de meglepne, ha 1% maradna végig a visszaváltási költség. Szerintem legkésőbb jövőre meg fogják emelni legalább 3-5%-ra. Ezt sajnos megtehetik, mert amikor megvetted a papírt, vállaltad ezt a kockázatot.

Én ezért vettem főleg 4-5 éves papírokat. Ha addig nem tudom kivenni a pénzt, azt még túlélem.

[miro.]

Mondjuk ezzel a bankokat kinyirjak nem? Kivonjak onnan a penzt ezzel,azaz ha hitelt akarsz felvenni,oriasi kamatokat fognak adni a bankok. Kerdezem,mint laikus.

Tegnap volt a pogatsaval egy interju a partizanon. O se igazan jokat mondott azert errol,sot.

[cart]

Elvenni nem fogjak az allampapirokat, azt viszont valoszinunek tartom hogy megszuntetik a lejarat elotti visszavaltas lehetoseget. Gondolom nem veletlenul toltak ki 8 evre a futamidot se.

[csababarca]

Értem, de mi a garancia, hogy mondjuk lejárnak 3-5-8 év múlva ezek, és amikor a hozamoddal együtt kiveszed akkor valóban meg is kapod a pénzed?

Most én az állam szemszögéből kérdezem, hogy fogják ezt előteremteni?
Tényleg nem értem mi ebben a buli, de mostmár kapizsgálom, hogy kvázi a lakosság hitelez nekik?

Tényleg laikus vagyom a témában, lehet minuszolni, de ezt most nem azért kérdezgetem mert utálom őket, csak tényleg érdekel, hol az ő hasznuk ezen, hol éri ez meg nekik.

[kodo]

Nem jofejkednek, hanem koldulnak.

Ahogy Halfkey is mondta, neverteken megkapod a hozamot/kamatot, nem lesz itt besoporve semmi. Mar ha visszatartanák is elég nagy bizonytalansagot keltene a befektetoi piacon, utana aztan senki se adna nekik kölcsön.

Sajat devizaban nem tud eladosodni az allam, max az az 1 mhuf amit betettel ma pmap-ba, lejaratkor egy kiló kenyerre lesz eleg, de ott lesz. Ennek ellenere minden mas piaci forint alapú befektetesnel jobb, parnacihanal meg foleg.