Taktikai háború (Legyél Xabi)

[swormer]

Azt, hogy nincs megelégedve Pep BL-teljesítményével, pedig azért mégis összegereblyézett 3 győzelmet. Inkább dehonesztálással megalapozva elmagyarázza, hogy 15 szezonnyi távlatban nem egyenlítődik ki a szerencse, és nem voltak meghatározó, rendszerint döntőző, elődöntőző csapatok. Egyszerűen olyan szerencsefelhalmozás zajlik pár telhetetlen klubnál, hogy soha nem jut belőle másoknak. Fixen foglalózva van, csak kihalásos alapon lehet hozzájutni. Rá kell hagyni.

Az a gond, hogy a szerencse kiegyenlítődésről bl győzelmek tekintetében akkor beszélhetnénk, ha Pep nyert volna úgy BL-t hogy nem ő volt a legjobb edző, nem ő rakta legjobban össze a csapatát. Nem volt ilyen bl győzelme, mindhárom alkalmával egyértelműen kiemelkedtek a mezőnyből.

Ha úgy nézzük, hogy a győzelmek mellé vesszük az ezüstérmeket és az elődöntőket, tehát hogy egy edző mennyire tudott minél állandóban tűzközelben lenni, úgy már pontosabb mintává lehet tenni a BL-t, így minimalizálni lehetne a kuparendszer miatti szerencsejáték faktort.
De ez lényegetlen a témában, két okból is. Először is nekem a bl győzelmeket hozták fel. Másodszor, ebben mind rövid távon, mind hosszún, agyonveri az edzői mezőnyt, hasonlóan mint bajnoki címekben.

[Sierra]

Viccesek vagytok hogy mindig lealltok vitazni ezzel a felkegyelmuvel. fejben sulyos gondok vannak, amolyan kenyszerbetegseg lehet ez nala, hogy allandoan visszajon pofazni es pusholni a velemenyet. Ez egy dolog, na de hogy folyamatosan adjatok ala a lovat, megprobaljatok megmagyarazni neki hogy de Pep meg a City nem olyan jo, halal felesleges. Az ember barca es guardiola buzi, betegesen balvanyozza a kopaszt, hiaba irtok barmit, ez a rogeszmeje. Akarhanyszor probalkoztok, felesleges, tenyleg elmeorvosra szorulna ez a szerencsetlen.

[dortev]

Attól hogy megsértődsz és játszod az adatelemzőt, még logikátlan és rossz dolgot írtál.
A 15 bl összeszámolása is pontatlan értékmérő, éppen azért mert abból a 15-ből bármennyit nyerhetett a nem legjobb csapat. Ez az hogy egy kupasorozatban csinálhatsz te bármilyen jó csapatokat, hosszabb távon nem igazán fogsz tudni nagy dominanciát kialakítani a trófeagyőzelmekben, mert ahhoz már hatalmas mértékű, szinte állandó szerencse is kell.
Találhatsz te trendeket 15 bl szezonban, csak a minőségre pont nem.

És most akkor ebből mit akarsz kihozni?

Azt, hogy nincs megelégedve Pep BL-teljesítményével, pedig azért mégis összegereblyézett 3 győzelmet. Inkább dehonesztálással megalapozva elmagyarázza, hogy 15 szezonnyi távlatban nem egyenlítődik ki a szerencse, és nem voltak meghatározó, rendszerint döntőző, elődöntőző csapatok. Egyszerűen olyan szerencsefelhalmozás zajlik pár telhetetlen klubnál, hogy soha nem jut belőle másoknak. Fixen foglalózva van, csak kihalásos alapon lehet hozzájutni. Rá kell hagyni.

[rashidm]

Ez aranyos, kioktatsz adatelemzésből. Nem írtam, hogy egy vagy több bajnoki szezont akarok összevetni bármivel; éppen te voltál az, aki összevetette a kettőt. 15 évnyi BL-szezonban már konkrét trendek rajzolódnak ki, szóval egy használható minta, tetszik vagy sem. Részemről kiszálltam a társalgásból, mert veled tényleg semmi értelme, kár is volt belekezdeni.

Attól hogy megsértődsz és játszod az adatelemzőt, még logikátlan és rossz dolgot írtál.
A 15 bl összeszámolása is pontatlan értékmérő, éppen azért mert abból a 15-ből bármennyit nyerhetett a nem legjobb csapat. Ez az hogy egy kupasorozatban csinálhatsz te bármilyen jó csapatokat, hosszabb távon nem igazán fogsz tudni nagy dominanciát kialakítani a trófeagyőzelmekben, mert ahhoz már hatalmas mértékű, szinte állandó szerencse is kell.
Találhatsz te trendeket 15 bl szezonban, csak a minőségre pont nem.

És most akkor ebből mit akarsz kihozni?

[swormer]

Ez aranyos, kioktatsz adatelemzésből. Nem írtam, hogy egy vagy több bajnoki szezont akarok összevetni bármivel; éppen te voltál az, aki összevetette a kettőt. 15 évnyi BL-szezonban már konkrét trendek rajzolódnak ki, szóval egy használható minta, tetszik vagy sem. Részemről kiszálltam a társalgásból, mert veled tényleg semmi értelme, kár is volt belekezdeni.

Attól hogy megsértődsz és játszod az adatelemzőt, még logikátlan és rossz dolgot írtál.
A 15 bl összeszámolása is pontatlan értékmérő, éppen azért mert abból a 15-ből bármennyit nyerhetett a nem legjobb csapat. Ez az hogy egy kupasorozatban csinálhatsz te bármilyen jó csapatokat, hosszabb távon nem igazán fogsz tudni nagy dominanciát kialakítani a trófeagyőzelmekben, mert ahhoz már hatalmas mértékű, szinte állandó szerencse is kell.
Találhatsz te trendeket 15 bl szezonban, csak a minőségre pont nem.

[M1Ö]

Ha ez így lenne akkor nem nyert volna ennyi bajnoki címet az angoloknál, mert a Chelsea, Mu, Arsenal is hasonlóan költekezett mióta ő ott van.

A nagy Guardiola ajnározás közben azt elfelejtetted, hogy ő egyedül költött el vagy 1 milliárd eurót, míg a többi csapat edzőit nem tudod megszámolni a 2 kezeden. Alapból ez nem érv, hogy hát de mások is mennyit költöttek, ezzel csak azt erősíted meg, hogy ő is rengeteget költ.

[dortev]

Egy bajnoki szezont akarsz összevetni 15 kupával?
Az állításodnak akkor lenne értelme, ha elkezdenénk mindkét lebonyolításból egyre többet nézni, és az eredmények a szezonok számának növekedésével közelednének egymáshoz. De erről szó nincs ez esetben.
Ez egy méretes mellé.

Ez aranyos, kioktatsz adatelemzésből. Nem írtam, hogy egy vagy több bajnoki szezont akarok összevetni bármivel; éppen te voltál az, aki összevetette a kettőt. 15 évnyi BL-szezonban már konkrét trendek rajzolódnak ki, szóval egy használható minta, tetszik vagy sem. Részemről kiszálltam a társalgásból, mert veled tényleg semmi értelme, kár is volt belekezdeni.

[swormer]

Egy bajnoki szezont akarsz összevetni 15 kupával?
Az állításodnak akkor lenne értelme, ha elkezdenénk mindkét lebonyolításból egyre többet nézni, és az eredmények a szezonok számának növekedésével közelednének egymáshoz. De erről szó nincs ez esetben.
Ez egy méretes mellé.

[dortev]

Ezért igazi értékmérő a bajnokság ahol nagy a minta, mindenki jatszik mindenkivel, kétszer. Itt jön ki a minőség a csapatok között.
Éppen az van amit írsz. A City zsinórban harmadjára emelkedett ki a nemzetközi mezonyből és idén már meg is nyerte, a több szezon elhozta a trófeát, döntjük is volt 2 éve.
És látva a jatekukat, jövőre is toronymagas esélyesek lehetnek.

Ez megint egy nem túl alapos megközelítés. Nincs olyan, hogy "igazi értékmérő". A rendelkezésre álló minta függvényében valami vagy hamarabb kiértékelhető kielégítő pontossággal, vagy csak később. A BL és a bajnokság között ilyen szempontból annyi különbség van, hogy egyiknél lassabban kapsz olyan mintát amivel érdemben dolgozni lehet.
Engem speciel nem érdekel, hogy Pep ellen érveljek, nem is teszem, jó edzőnek tartom, de mivel sem ő nem új szereplő, sem a BL, ezért elég egyszerűen mérlegre teheted az elmúlt 15 évét a BL-ben a mindenkori mezőnnyel összevetve és akkor kapsz egy alapvetően pontos képet az ottani teljesítményéről. Jelenleg például nem pusztán a City jó, de alapvetően a mezőny nagy része is mélyrepülésben van. Egyértelműen látszik, ha a szereplőket önmagukhoz viszonyítjuk. Így igen, a Citynek jelentős esélye van a duplázásra. Nem akkora hír ez, nem is ez ellen érveltem, csak felhívtam a figyelmet arra, hogy egy valószínűségszámítási tételt látványosan a narratívádhoz ferdítesz, nem először.

[swormer]

Nincs értelme ennek a kommentnek, nulla köze van a Pep temához

[swormer]

A Bl és a kuparendszer soha nem lesz jó értékmérő, nagy mértékben mindig szerencsejáték es igazságtalan marad.

Itt ugye nagy számok törvényéről van szó. Egyetlen szezonra vetítve valóban elmondható, hogy a szerencsefaktor nem elhanyagolható szerepet játszik. Azonban ha több szezonra vetítve nézzük a nagy számok törvényét, akkor a szerencsefaktorok átlagosan kiegyenlítődnek, nem lehetséges, hogy egy csapat ilyen távon folyamatosan elmarad vagy előnyben van szerencse tekintetében. Magyarán a szerencse hatása minimalizálódik, és a jobb csapatok eredményesebbek lesznek. Ha egy csapat több szezonon keresztül magas szintű teljesítményt nyújt, akkor nagy valószínűséggel többször is eljut a döntőig vagy megnyeri a kupát. Ha már használjuk a nagy számok törvényét, akkor azt tegyük rendesen, máshogy nincs értelme.

Ezért igazi értékmérő a bajnokság ahol nagy a minta, mindenki jatszik mindenkivel, kétszer. Itt jön ki a minőség a csapatok között.
Éppen az van amit írsz. A City zsinórban harmadjára emelkedett ki a nemzetközi mezonyből és idén már meg is nyerte, a több szezon elhozta a trófeát, döntjük is volt 2 éve.
És látva a jatekukat, jövőre is toronymagas esélyesek lehetnek.

Jo edzo Guardiola, veletlen nem tud triplazni senki ket csapattal, de pont O nem alkalmazkodik a kerethez. Van egy hatarozott elkepzelese a focirol, amit tuzon-vizen atvisz. Vagy el tud kolteni 1mrd-ot es lesz eredmeny, vagy nem.

Attól hogy ezt ismételgetitek, még az ellenkezője a valóság.

[gutihaz14]

Arda Güler will have an attacking role next season, he will not be in midfield. Ancelotti has informed him of this. @marca

[dortev]

Az EL-bol is kizugo Barca keret osszemerheto a Cityvel.

Nyilván nem City szintű, csak atesz minden alkalmat megragad Pep magasztalására. Viszont az a keret bőven nem is EL szintű, illett volna továbbjutniuk.

[h3x0r]

Közben meg az van, hogy a Barca flop Torres nála tudott hasznos csapattag lenni. Kit hogyan használnak, ugye.

Ha olyan hasznos csapattag volt, miert adta el masfel ev utan, szinte az elso adando alkalommal?

[RealMadridFanatic]

Az EL-bol is kizugo Barca keret osszemerheto a Cityvel.

Jo edzo Guardiola, veletlen nem tud triplazni senki ket csapattal, de pont O nem alkalmazkodik a kerethez. Van egy hatarozott elkepzelese a focirol, amit tuzon-vizen atvisz. Vagy el tud kolteni 1mrd-ot es lesz eredmeny, vagy nem.

Egy tutista az ember, aki minden sikere idejen a leheto legjobb helyen volt, de azert a Bayernnel sikerult szetvernie egy olyan csapatot, ami dominalhatta volna Europat nehany evig.

[dortev]

A Bl és a kuparendszer soha nem lesz jó értékmérő, nagy mértékben mindig szerencsejáték es igazságtalan marad.

Itt ugye nagy számok törvényéről van szó. Egyetlen szezonra vetítve valóban elmondható, hogy a szerencsefaktor nem elhanyagolható szerepet játszik. Azonban ha több szezonra vetítve nézzük a nagy számok törvényét, akkor a szerencsefaktorok átlagosan kiegyenlítődnek, nem lehetséges, hogy egy csapat ilyen távon folyamatosan elmarad vagy előnyben van szerencse tekintetében. Magyarán a szerencse hatása minimalizálódik, és a jobb csapatok eredményesebbek lesznek. Ha egy csapat több szezonon keresztül magas szintű teljesítményt nyújt, akkor nagy valószínűséggel többször is eljut a döntőig vagy megnyeri a kupát. Ha már használjuk a nagy számok törvényét, akkor azt tegyük rendesen, máshogy nincs értelme.

[swormer]

Közben meg az van, hogy a Barca flop Torres nála tudott hasznos csapattag lenni. Kit hogyan használnak, ugye.

Dembele, Lewa, Raphinha, Torres, Fati
Pedri, Gavi, Gündogan, Kessie, De Jong
Christensen, Balde, Martinez, Kounde, Araujo

Ez egy simán használható állomány, nincs ez alacsonyabb polcon a Citynél.

[tubatibi]

Nem hiszem hogy neki bármi félnivalója lenne a Barcától, mert az egy jó keret, nincs nagy differencia a City állományával.

Ma már nem kell több sör

[swormer]

A Bl és a kuparendszer soha nem lesz jó értékmérő, nagy mértékben mindig szerencsejáték es igazságtalan marad.
A City már több éve a legjobb csapat, azért is mert Guardiola a mezőny legsokoldalúbb edzője a játékosaihoz való játéktervezésben.

Nem hiszem hogy neki bármi félnivalója lenne a Barcától, mert az egy jó keret, nincs nagy differencia a City állományával.

Mourinho nevetséges. Ő ott meg is ragadt a bl győzelmével a 2010 előtti időszakban. Ő már nem alkalmazkodik játékosokhoz, csak a fos egysíkú bunkerfociját erőlteti mindenütt.
Igazából már Rómában is megbukott, a sokszori angliai égései után újra. Az El szerepléssel mentegetik, miközben Fonseca egy rosszabb kerettel, jobb játékkal EL elődöntőig ment.

[untouchable]

Messze a legerosebb keretet atveve koltott tobb, mint egy milliardot, ossze sem lehet hasonlitani. Mikor Pep atvette a csapatot, 13 vilagklasszis volt a keretben es ugy kolthetett ennyit.

Most látom.

Ez sem igaz.
A Citynél egy elöregedett, átalakításra váró keretet kapott. Egy reboottal kellett kezdenie.

Viszont ne felejtsük el, hogy gyakorlatilag csalások (115 vádpont vagy mi?) egész sorát követi el a klub és abban sem vagyok biztos, hogy piaci alapon meg tudnának élni.
Mondjuk ez nem feltétlenül és csak Pep hibája.
Amennyiben ott hagyná őket az arab, valószínűleg lassan, de biztosan visszacsúsznának egy Arsenal-MU szintre vagy még sokkal lejjebb.