
Taktikai háború (Legyél Xabi)
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Ezek közül Bravo, Mendy, Nolito voltak flopok, talán még Danilo. Mendy volt az utolsó, 5-6 éve.
Azért ez komoly edzői teljesítmény, sokat elárul Pepről és a keretéhez való alkalmazkodásról.
A többinek semmi keresnivalólja nincs a felsorolásban.
Angelino egy ifista igazolás volt, akit kölcsönadogattak és pénzé tettek.
Philippsnek van egy darab sérülésekkel teli szezonja.
Sané, Torres a sikerei, róluk elhitette sokakkal, hogy jó focisták. Ők akkor lettek flopk amikor eligazoltak és más edző alatt kellett jatszaniuk.
Azért ez komoly edzői teljesítmény, sokat elárul Pepről és a keretéhez való alkalmazkodásról.
A többinek semmi keresnivalólja nincs a felsorolásban.
Angelino egy ifista igazolás volt, akit kölcsönadogattak és pénzé tettek.
Philippsnek van egy darab sérülésekkel teli szezonja.
Sané, Torres a sikerei, róluk elhitette sokakkal, hogy jó focisták. Ők akkor lettek flopk amikor eligazoltak és más edző alatt kellett jatszaniuk.
- raul 4 ever
- Hozzászólások: 3884
- Csatlakozott: 2020. augusztus 17., hétfő 9:32
- Kedvenc játékosaid: Carvajal, Eder, Alaba, Mendy, Case, Modric, Kroos, Fede, Vini, BigBenz
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
*ennyi és ugyanolyan képzett futballistamiro. írta:Kozben meg soha nem volt ennyi es ilyen kepzett futballista a futballban,mint most.raul 4 ever írta:
Hehénk ilyen, mindig világverést és csilli-villit akar (hisz az szórakoztató és jó nézni, meg erről szól a Real Madrid vagy mifene). De az nem mindig jön össze.
Csak pont ezert nem tud kiemelkedni senki annyira,mint anno.

Szerintem kevesebb, aki kiemelkedő, az átlag meg jobb lett, mint 20 éve.
2021 04 20 - Ceferintakaroggy
2009 07 09 - 2023 06 06 - uno, dos, tres, Hala Madrid
2009 07 09 - 2023 06 06 - uno, dos, tres, Hala Madrid
- realmadrid95
- Hozzászólások: 4214
- Csatlakozott: 2022. augusztus 17., szerda 21:31
- Kedvenc játékosaid: Guti, Xabi, Pepe, Marcelo, Güler, Asencio
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
swormer írta:Ha ez így lenne akkor nem nyert volna ennyi bajnoki címet az angoloknál, mert a Chelsea, Mu, Arsenal is hasonlóan költekezett mióta ő ott van.untouchable írta:
Nem, Pep azért tudja sorban nyerni a bajnokságokat, mert (amellett, hogy elismerem a tehetségét és tudását) mindig belenyúl a tutiba, valahogy mindig a liga aktuálisan leggazdagabb és legerősebb klubjához megy dolgozni.
A több milliárd elköltött pénzről meg nem is beszéljünk…
Ha már költekezés.
Volt egyáltalán flop City igazolás az utóbbi években? Még akiket el is eladtak, mind hasznos tagjai voltak a csapatnak. Ez Pep érdeme, ennyire tudja a játékot szervezni a jatekosok skilljeihez.
Messze a legerosebb keretet atveve koltott tobb, mint egy milliardot, ossze sem lehet hasonlitani. Mikor Pep atvette a csapatot, 13 vilagklasszis volt a keretben es ugy kolthetett ennyit.
- RaúlCF
- Hozzászólások: 6989
- Csatlakozott: 2013. április 29., hétfő 13:10
- Kedvenc játékosaid: Raúl, Modric, Casillas, Zidane, Ronaldinho, Bellingham, Valverde
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Bravo,Danilo,Mendy,F.Torres,Phillips,Angelino,Nolito és Sané se váltotta meg a világot alatta. ettől függetlenül persze az egyik legjobb edző de olyan nincs akinek nincsenek rossz igazolásai.swormer írta: Ha már költekezés.
Volt egyáltalán flop City igazolás az utóbbi években? Még akiket el is eladtak, mind hasznos tagjai voltak a csapatnak. Ez Pep érdeme, ennyire tudja a játékot szervezni a jatekosok skilljeihez.
-
- Hozzászólások: 561
- Csatlakozott: 2022. május 21., szombat 20:49
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Részben egyetértek, de ez nem változtat azon, hogy Pep csak a tutiba ül bele és tény, hogy ő költi a legtöbbet, más kérdés, hogy legalább viszonylag jó játékosokra.swormer írta:Ha ez így lenne akkor nem nyert volna ennyi bajnoki címet az angoloknál, mert a Chelsea, Mu, Arsenal is hasonlóan költekezett mióta ő ott van.untouchable írta:
Nem, Pep azért tudja sorban nyerni a bajnokságokat, mert (amellett, hogy elismerem a tehetségét és tudását) mindig belenyúl a tutiba, valahogy mindig a liga aktuálisan leggazdagabb és legerősebb klubjához megy dolgozni.
A több milliárd elköltött pénzről meg nem is beszéljünk…
Ha már költekezés.
Volt egyáltalán flop City igazolás az utóbbi években? Még akiket el is eladtak, mind hasznos tagjai voltak a csapatnak. Ez Pep érdeme, ennyire tudja a játékot szervezni a jatekosok skilljeihez.
Azért egy BL a Chelsea-nek is leesett azóta, mióta ott van Angliában.
Arsenal, MU párost hagyjuk is, világi lúzer klubok.
Hala Madrid y nada más 
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Ha ez így lenne akkor nem nyert volna ennyi bajnoki címet az angoloknál, mert a Chelsea, Mu, Arsenal is hasonlóan költekezett mióta ő ott van.untouchable írta:
Nem, Pep azért tudja sorban nyerni a bajnokságokat, mert (amellett, hogy elismerem a tehetségét és tudását) mindig belenyúl a tutiba, valahogy mindig a liga aktuálisan leggazdagabb és legerősebb klubjához megy dolgozni.
A több milliárd elköltött pénzről meg nem is beszéljünk…
Ha már költekezés.
Volt egyáltalán flop City igazolás az utóbbi években? Még akiket el is eladtak, mind hasznos tagjai voltak a csapatnak. Ez Pep érdeme, ennyire tudja a játékot szervezni a jatekosok skilljeihez.
- miro.
- Hozzászólások: 1953
- Csatlakozott: 2023. április 15., szombat 9:40
- Kedvenc játékosaid: Modric, Sergio Ramos, R9
- Kedvenc csapatod: Real Madrid, RB Salzburg
- Tartózkodási hely: Ausztria
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Kozben meg soha nem volt ennyi es ilyen kepzett futballista a futballban,mint most.raul 4 ever írta:
Hehénk ilyen, mindig világverést és csilli-villit akar (hisz az szórakoztató és jó nézni, meg erről szól a Real Madrid vagy mifene). De az nem mindig jön össze.
Csak pont ezert nem tud kiemelkedni senki annyira,mint anno.
Real Madrid
Roger Federer
Red Bull Salzburg
SERIENMEISTER 2013-2023
Roger Federer

Red Bull Salzburg
SERIENMEISTER 2013-2023
- raul 4 ever
- Hozzászólások: 3884
- Csatlakozott: 2020. augusztus 17., hétfő 9:32
- Kedvenc játékosaid: Carvajal, Eder, Alaba, Mendy, Case, Modric, Kroos, Fede, Vini, BigBenz
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Hehénk ilyen, mindig világverést és csilli-villit akar (hisz az szórakoztató és jó nézni, meg erről szól a Real Madrid vagy mifene). De az nem mindig jön össze.ANDS írta: *Uram, Önnél nagyon magasan van az a bizonyos léc!*
2021 04 20 - Ceferintakaroggy
2009 07 09 - 2023 06 06 - uno, dos, tres, Hala Madrid
2009 07 09 - 2023 06 06 - uno, dos, tres, Hala Madrid
-
- Hozzászólások: 561
- Csatlakozott: 2022. május 21., szombat 20:49
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Nem, Pep azért tudja sorban nyerni a bajnokságokat, mert (amellett, hogy elismerem a tehetségét és tudását) mindig belenyúl a tutiba, valahogy mindig a liga aktuálisan leggazdagabb és legerősebb klubjához megy dolgozni.swormer írta: Az alkalmazkodás az éppen pont Kloppról es Pepről mondható el. Pláne Pepről, folyamatosan alakítja, akár szezonon belül is csak hogy a kerethez jobban passzoló játékuk legyen és ne ismerjék ki őket az ellenfél. Ezért tudja nyerni sorra a bajnokságokat.
Talán idén volt ez a legjobban látható, amikor elküldte Cancelot, teljesen elhagyta a szélsővédőket, kitalálta helyette Stones fellépéseit, beépítette Haalandot egy előre tolt szerepkörbe, hogy azzal a mögötte lévőket is segítse, kölcsönösen profitáljanak egymásból.
A több milliárd elköltött pénzről meg nem is beszéljünk…
Hala Madrid y nada más 
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Az alkalmazkodás az éppen pont Kloppról es Pepről mondható el. Pláne Pepről, folyamatosan alakítja, akár szezonon belül is csak hogy a kerethez jobban passzoló játékuk legyen és ne ismerjék ki őket az ellenfél. Ezért tudja nyerni sorra a bajnokságokat.
Talán idén volt ez a legjobban látható, amikor elküldte Cancelot, teljesen elhagyta a szélsővédőket, kitalálta helyette Stones fellépéseit, beépítette Haalandot egy előre tolt szerepkörbe, hogy azzal a mögötte lévőket is segítse, kölcsönösen profitáljanak egymásból.
Talán idén volt ez a legjobban látható, amikor elküldte Cancelot, teljesen elhagyta a szélsővédőket, kitalálta helyette Stones fellépéseit, beépítette Haalandot egy előre tolt szerepkörbe, hogy azzal a mögötte lévőket is segítse, kölcsönösen profitáljanak egymásból.
- hehetheoriginal
- Hozzászólások: 17772
- Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
- Kedvenc játékosaid: elfenomeno
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Igy van, harom jol eltalalt valverde lovesen kb semmire nem lehet toluk tamadasban szamitani, kapu ele nem ernek fel, helyzetet nagyneha modric passzabol latunk, de nem veletlen, hogy benzema annyira zoknira lett hajtva, fullegyedul kellett verekednie a 16oson belul evekig.
Lehet mondani, hogy de hat ez edzoi hiba es felelosseg, de egyszeruen feljebb kell keresni a bunosoket, a vezetoseg baszta szet. Remelhetoleg tenyleg jon pappe, es akkor az atmeneti idoszak ujabb aranykorszak lehet, ha nem jon, akkor itt sokeves böjt fog következni, egyszeruen fullatlag szar jatekosok vannak mindenutt a vilagon, rakkolos sablonfutball az egesz.
Egy esek kelek binicius a vilag egyik legjobb szelsoje ma, aki altalaban azt se tudja melyik iranyban van a kapu, pofam leszakad
Egyikuk se volt soha goleros, vagy akar tamadasban pluszt nyujtani kepes. Tucsipöcsinek nyit a lenne/lett volna a piaci rés, megvan hozza az eszen es akaratan kivul mindene, hogy odaerjen a kapu ele, yayature videokaz kene neznie ejjelnappal...
Valverde egyszeruen gyenge tamadasban, camavinga meg csinalta, ahogy tudta, golt is lott, golpasszt is adott, aztan kibasztak szelre.
Lehet mondani, hogy de hat ez edzoi hiba es felelosseg, de egyszeruen feljebb kell keresni a bunosoket, a vezetoseg baszta szet. Remelhetoleg tenyleg jon pappe, es akkor az atmeneti idoszak ujabb aranykorszak lehet, ha nem jon, akkor itt sokeves böjt fog következni, egyszeruen fullatlag szar jatekosok vannak mindenutt a vilagon, rakkolos sablonfutball az egesz.
Egy esek kelek binicius a vilag egyik legjobb szelsoje ma, aki altalaban azt se tudja melyik iranyban van a kapu, pofam leszakad
kioregedtek.Jó, de miért nem lépnek fel? Lusták, félnek, vagy edzői utasítás az oka?
Egyikuk se volt soha goleros, vagy akar tamadasban pluszt nyujtani kepes. Tucsipöcsinek nyit a lenne/lett volna a piaci rés, megvan hozza az eszen es akaratan kivul mindene, hogy odaerjen a kapu ele, yayature videokaz kene neznie ejjelnappal...
Valverde egyszeruen gyenge tamadasban, camavinga meg csinalta, ahogy tudta, golt is lott, golpasszt is adott, aztan kibasztak szelre.
thereisonly1ronaldo
-
- Hozzászólások: 1232
- Csatlakozott: 2019. február 17., vasárnap 14:21
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Szerintem hehe arra gondolt az impotens középpályával, hogy sokszor nem lépnek fel a támadásokkal és csak távolról nézik, hogy a támadó hármas meg tudja-e oldani.
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
———————Courtois———————
—Militao/Nacho—Alaba/Rüdiger—
Carvajal/LucasV————-Fran/Mendy
————Camavinga/Tchou—————
—Kroos/Ceballos——Jude/Modric/Valverde
Arda/Brahim————————Vini/Rodrygo
————————??????/Joselu——————-
Egyébként ha a jobbhátvéd és a csatár posztot még megoldjuk akkor mondhatni, hogy szinte tökéletes a keretünk.
—Militao/Nacho—Alaba/Rüdiger—
Carvajal/LucasV————-Fran/Mendy
————Camavinga/Tchou—————
—Kroos/Ceballos——Jude/Modric/Valverde
Arda/Brahim————————Vini/Rodrygo
————————??????/Joselu——————-
Egyébként ha a jobbhátvéd és a csatár posztot még megoldjuk akkor mondhatni, hogy szinte tökéletes a keretünk.
"If you don't like your destiny, don't accept it."
- hehetheoriginal
- Hozzászólások: 17772
- Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
- Kedvenc játékosaid: elfenomeno
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Nyilvan vegletekben beszeltem, semmi se ennyire fekete feher, de azert ertjuk a kulonbseget edzo es edzo kozott.
thereisonly1ronaldo
-
- Hozzászólások: 238
- Csatlakozott: 2013. április 28., vasárnap 9:48
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Ronaldinho, Nesta, Maldini, Buffon
- Kedvenc csapatod: Olyan nincs...
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Valóban megfigyelhető az a különbség, hogy Pep-nek és Klopp-nak van egy határozott elképzelése a játékról. Viszont szemellenzősnek nem nevezném egyiket se. Pep például nagyon sokat változott az évek alatt, mert rájött arra, hogy kompromisszumokat kell kötnie. Az alapelve továbbra is a labdabirtoklás, de a játéka már sokkal intenzívebb. Ha megnézek egy mostani City-t és az ő Barcelona-ját ég és föld.Ezert jobb edzo, mint az ilyen klopp pep es hasonlo egyskatulya egy felfogas szemellenzo emberek, akik mindig mindenutt ugyanazt akarjak jatszatni, inkabb rakenyszeritve a csapatot, hogy a teljes keretet kicsereljek, csak hogy az edzo kedvebe jarjanak, meg hogy be tudja illeszteni a jatekosokat a sajat elkepzelesebe.
En nem tudom pl egy jatszo jatekos, aki nem sablonbol meg tankonyvbol tanulta a futballt, hogy a gecibe focizhat egy olyan embernek, mint pepperoni. En lehanynam. Nem veletlen, hogy pl debruyne folyamat ordit vele.
Carlo-nak nagyon érdekes ebből a szempontból a fejlődése mert még az edzői karrierje elején igazi rendszermániás volt. Nem is nagyon van más választásod, hogy ha egy bizonyos Arrigo Sacchi alatt inaskodtál. Aztán elkövette élete nagy hibáját, amikor a Parma edzőjeként azt mondta a Roberto Baggio-ra, hogy nem kell. Ezt sokáig bánta és később már inkább próbálta megtalálni az egyensúlyt a játékosok csapatba való helyezése és a rendszer között.
-
- Hozzászólások: 136
- Csatlakozott: 2022. február 11., péntek 11:07
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Ronaldinho, R9
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Sztem ezt Carlo megoldja, am sokan ekézik Mbappet, annak alapján ami a mediában lejön, de azért a Madrid nem PSG, más közeg mást hoz ki, ott tényleg csak pénzt keresni lehetett, itt legendává válhat, meghát a falu egyik végén fingottál- a másikon beszartál.. ki tudja mennyi ferdítés volt a media hírekben.Anno Kaká és CR más volt, mert Kaká nem volt dudás, nem voltak allürök. Azért egy a Vini-Mbappe duóról nem lehet elmondani.
Sztem egyébként, ha a játékuk passzol, akkor nem lesz baj, bár nagyon hasonló a 2 játékos , gyors, elfut, cipeli a labdát, üres területre mozog, remélem nem fogják egymást zavarni a pályán.
Vini mellé egy haland típusú játékost tudtam volna jobban elképzelni, Vini megoldja mezőnyben, Haland meg mindent elrak, ami odakerül neki, ahogy teszi a cityben is, de Mbappe való Madridba, én is őt preferálom.
Mbappe sokat lép vissza, ha jól tudom Bellingham szeret középre futni és kaput támadni, ami megoldhatja ezt, de kíváncsi lennék, hogy mennyire lenne folyamatos a játék, nem pedig bazd előre-fuss utána egyénieskedés, ami egy city ellen fontos lenne.
Talán Rodrygo összjátékot kereső mentalítása jó lehet 2 egyénieskedőbb játékos mellé.
A Camavinga -Valverde párosnál szoktam érezni, hogy nem egészítik jól ki egymást,tehát ha nem volt mellettük egy gondolkodó Modric, vagy Kroos, akkor nem volt semmi váratlan a játékban, csak oldalpasszok, vagy max előre eladott labda.
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Pont azon agyaltam, hogy miként fogalmaztam ezt meg.hehetheoriginal írta:nem ertek egyet.Ehhez kéne egy taktikai variációkra fogékony edző, ami mondjuk nem annyira Carlóra jellemző
Ahany csapata volt, mindig igyekezett a jatekosallomany minosege es kepessegei alapjan osszerakni a dolgokat.
Most a tavalyi, tavalyelotti csapattal mi a lofaszt lehetett volna meg jatszatni, ennyire impotens tamadokkal (nem ideertve a 2 embert, aki kulonbseget tudott jelenteni) ennyire tamadasban impotens kozeppalyaval, ennyire bekorlatolt szelsovedokkel?
Gondolom kerte/keri folyamatosan az oregektol, hogy mozduljatok mar, igazoljunk, mert baj lesz...
Hat hosszu evek ota nem volt annyira csapat lefocizva, mint amit mi kaptunk a citytol.
Hat baj lett.
Most meg mar ugye nyilna a penztarca....![]()

Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!
- hehetheoriginal
- Hozzászólások: 17772
- Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
- Kedvenc játékosaid: elfenomeno
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
nem ertek egyet.Ehhez kéne egy taktikai variációkra fogékony edző, ami mondjuk nem annyira Carlóra jellemző
Ahany csapata volt, mindig igyekezett a jatekosallomany minosege es kepessegei alapjan osszerakni a dolgokat.
Ezert jobb edzo, mint az ilyen klopp pep es hasonlo egyskatulya egy felfogas szemellenzo emberek, akik mindig mindenutt ugyanazt akarjak jatszatni, inkabb rakenyszeritve a csapatot, hogy a teljes keretet kicsereljek, csak hogy az edzo kedvebe jarjanak, meg hogy be tudja illeszteni a jatekosokat a sajat elkepzelesebe.
En nem tudom pl egy jatszo jatekos, aki nem sablonbol meg tankonyvbol tanulta a futballt, hogy a gecibe focizhat egy olyan embernek, mint pepperoni. En lehanynam. Nem veletlen, hogy pl debruyne folyamat ordit vele.
Most a tavalyi, tavalyelotti csapattal mi a lofaszt lehetett volna meg jatszatni, ennyire impotens tamadokkal (nem ideertve a 2 embert, aki kulonbseget tudott jelenteni) ennyire tamadasban impotens kozeppalyaval, ennyire bekorlatolt szelsovedokkel?
Gondolom kerte/keri folyamatosan az oregektol, hogy mozduljatok mar, igazoljunk, mert baj lesz...
Hat hosszu evek ota nem volt annyira csapat lefocizva, mint amit mi kaptunk a citytol.
Hat baj lett.
Most meg mar ugye nyilna a penztarca....

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára hehetheoriginal 2023. július 7., péntek 10:59-kor.
thereisonly1ronaldo
- Pad'em
- Hozzászólások: 10696
- Csatlakozott: 2013. szeptember 24., kedd 14:17
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Így van, ha jön Mbappé akkor aztán variációs lehetőség lesz ezer. Ehhez kéne egy taktikai variációkra fogékony edző, ami mondjuk nem annyira Carlóra jellemző 
Rodrygo és Mbappé bárhol el van, egyedül Vini aki kb csak balszélen, rá kell állni, hogy ő is többet mozogjon át a túloldalra, mert ha ez a 3 folyamat cseréli a pozícióit, egyszer Vini balszél, Mbappé középen, aztán Vini át jobbra, Mbappé balra, Rodrygo középen etcetc, hát védelem legyen a talpán aki ezt megfogja. Pláne, hogy lesz egy Bellingham/Valverde aki fellép közéjük, meg egy Kroos (Ceballos) aki oda teszi nekik centire pontosan. Cseresornak a Brahim, Arda, Joselu meg bőven jó.
Ha megjön a teknős elég jóeséllyel indulunk minden címre.

Rodrygo és Mbappé bárhol el van, egyedül Vini aki kb csak balszélen, rá kell állni, hogy ő is többet mozogjon át a túloldalra, mert ha ez a 3 folyamat cseréli a pozícióit, egyszer Vini balszél, Mbappé középen, aztán Vini át jobbra, Mbappé balra, Rodrygo középen etcetc, hát védelem legyen a talpán aki ezt megfogja. Pláne, hogy lesz egy Bellingham/Valverde aki fellép közéjük, meg egy Kroos (Ceballos) aki oda teszi nekik centire pontosan. Cseresornak a Brahim, Arda, Joselu meg bőven jó.
Ha megjön a teknős elég jóeséllyel indulunk minden címre.
"Down for Rodrygo... Éder Militao. Carvajal. It's Carvajal's cross... RODRYGOOO, oooh it's extraordinary!!! They prayed for miracles and miracles arrived! REAL MADRID, THE TEAM OF DREAMS. Where has that come from? How did that happen?!"
- wZoLee7
- Hozzászólások: 15006
- Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 13:36
- Kedvenc csapatod: REAL MADRID
- Tartózkodási hely: SK
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Ha jön Bappe lényegében milló módon tudunk felállni. Bappe és Rodrygo bárho llehet, bal, jobb, közép, mind1. Vininek sem kell minden meccset végig tolni. Joselu is itt lesz és Güler is jobbosra. Abban az esetben ha Bappe beesik Brahim lesz kissé felesleges nekünk.
Ki van itt
Jelenlévő fórumozók: 18 regisztrált és 0 vendég