Politika

['shutterisland]

szerintem az torne meg esetleg a mintat, ha orbannal tortenne valami.
vagy termeszetes modon vagy egy merenylet (amit azert nehezen kepzelek el, megsem a balkanon vagyunk, de annyira meg sem lepne) es akkor szerintem a fideszben elindulnanak a belso harcok ami kinyirna oket is, vagy csak szepen szerte foszlananak es mindenki mentene a sajat segget.
ugyanis ugy velem, nem a fidesz onmaga hanem az orban kultusz miatt van 2/3.

kivulrol ezeket nem dontik meg, egyreszt nincsen ki, masreszt ha be is fut egy nepszeru arc, evek alatt lekaraktergyilkoljak.

[Süti]

Én sok mindent megértek, de az akasztásos dolgot lehet hogy át kellene gondolnod. Erőszakos eszközhöz folyamodni már eleve nagyon nem szerencsés dolog, de kifejezetten szerencsétlen gondolat lenne kisebbségi pozícióból megpróbálni. Volt már efféle esemény, nem oldotta meg a problémát, és nem állt meg annyiban a dolog, hogy kiiktatták a vélt/valós felelősöket, hanem kinyitották vele Pandóra szelencéjét és a másik oldal is belekezdett, és az egyik legszégyenteljesebb időszak kerekedett belőle. Annyira hiányozna nekünk ilyesmi, mint sántának a púp. Megértem a változás iránti vágyat, és egyet értek vele, de azért a józan eszünket ne veszítsük el közben.
Ha békés úton nincs meg a többség, akkor azon az erőszak nem fog változtatni.

Csak kíváncsisagbol, azt hogy kezelned ha a többség nem is többség és a hatalmon lévők teljgatalommal úgy alakítják a demokrácia szabályait ahogy nekik kényelmes? Mi az a vonal amíg nem lehet erőszakhoz folyamodni? Vagy egyáltalán nem? Nekem sincs erre konkrét válaszom csak a felvetes tukreben érdekelne.

[füst]

Én sok mindent megértek, de az akasztásos dolgot lehet hogy át kellene gondolnod. Erőszakos eszközhöz folyamodni már eleve nagyon nem szerencsés dolog, de kifejezetten szerencsétlen gondolat lenne kisebbségi pozícióból megpróbálni. Volt már efféle esemény, nem oldotta meg a problémát, és nem állt meg annyiban a dolog, hogy kiiktatták a vélt/valós felelősöket, hanem kinyitották vele Pandóra szelencéjét és a másik oldal is belekezdett, és az egyik legszégyenteljesebb időszak kerekedett belőle. Annyira hiányozna nekünk ilyesmi, mint sántának a púp. Megértem a változás iránti vágyat, és egyet értek vele, de azért a józan eszünket ne veszítsük el közben.
Ha békés úton nincs meg a többség, akkor azon az erőszak nem fog változtatni.

[RealMadridFanatic]

A vege a lenyeg. Volt itt demokracia is emlegetve, hat nalunk az nincs. Agymoso, bezsakolt media, karaktergyilkossagok, lejaratokampanyok kozpenzbol, valasztasi torveny modositasok, valasztokerulet atrajzolgatasok, szavazatvasarlas. Ha lenne is veletlen alkalmas, tenni akaro es becsuletes jelolt, azonnal lezuznak. Minel tovabb el a rendszer, normal keretek kozt annal nehezebb (lehetetlen) megdonteni.

[Dupla D]

Egyébként a probléma ott kezdődik, hogy első lépésként azt mondjátok már meg, ki a faszomra váltsuk le? Ezekre ott a túloldalt? Komolyan?

Menthetetlenül el van baszva az egész.

Szerintem ez egy nagyon káros hozzáállás.

A Fidesz széles repertoárjának egy nagyon fontos eleme a veszélyesebb ellenzéki szereplők nevetségessé tétele. Nemcsak lejáratják az illetőt hazugságokkal (Vona '18-ban kapott mindent a melegsimogatástól kezdve, iszlámozáson át Terry Blackig), hanem nevetségessé is próbálják tenni. A kommentedből és még ezer egy véleményt olvasva ezt is jól csinálják.

Kicsit az az érzésem az ilyen véleményeket olvasva, mint amikor egy munkáltató 20 év munkatapasztalatot vár egy pályakezdőtől. Csak akkor mutathatod meg magad és szerezhetsz tapasztalatot, ha megkapod a munkát.

Ha ezt fújja az ember, amit te írsz, akkor sikerrel járt a propaganda.

Az érem másik oldala persze igaz. Alkalmas politikus nagyon ritkán tűnik fel a színen. Borzasztó sok munkát igényelne, főleg vidéken, hogy egy mozgalom kialakíthasson egy bázist, de ezt senki nem csinálja meg. Momentum csak BP-n van szinte jelen és annak ellenére, hogy korábban elkezdték a kisebb városokban is alapítgatni a szervezeteket, látszólag leálltak. Pedig máshogy nem megy. Ott kell lenni, benne kell lenni a szóbeszédben. És lehetőleg nem egy mondatban azokkal a negatív dolgokkal, amiket a Fidesz az ellenzéki politikusokhoz, baloldalhoz kapcsol (pl. felment a dollár 450-re, másnap már jött a dollárbaloldal frázis).

Nincs baloldali programot képviselő párt ma itthon. Tele van az ország a baloldaliakkal, de több baloldali érzelmű ember szavaz a Fideszre, mint a magukat baloldalinak tartó pártokra szerintem.

Viszont lehet fikázni a pártokat és a politikusokat, de ők is emberek. Aki ilyen ellenszélben, vállalva azt a kockázatot, hogy ezért kőkemény megbélyegzést kap belép a politikába 2020-as években, annak van bátorsága, mert ilyen esélytelen közegbe épeszű ember nem száll be.


És még egy valamivel kiegészíteném. A következő években nem az a kérdés, hogy Fidesz vagy nem Fidesz, hanem hogy 2/3 vagy sima Fidesz. Óriási a különbség. Így már csak azért is el kell menni szavazni, hogy ne 2/3-juk legyen, tehát kvázi arra szavazol, hogy ne végtelen joguk legyen, hanem keretek között tudjanak kormányozni.

[Faust]

Még annyit akartam ehhez a részhez:

Amúgy meg senki pucájában nincs vér... ki akarna szembe szállni ezzel a hatalommal, aztán évekig börtönben ülni? De legalább megpróbáltam, elmentem tüntetni és szétbasztam a fél várost. Nem túl életszerű szerintem.

Amíg nem fáj igazán, addig senki nem fogja kockáztatni az életet, jólétét. És azért valljuk be, sok dolog kurva szar itthon, de aki nem borsodban él vmi zsákfaluban, azért az eléldegél. Lehetne sokkal rosszabb is. Persze ez sem mentség arra, ami itthon folyik.

De a borsodi zsakfalvakban elok is rohannak ezekre szavazni.

Na mindegy, parttalan az egesz. Annyira raereztek a neplelekre, hogy baszhatjuk. Amig nincs alternativa, nincs valtozas, amig ok vannak, nincs alternativa, neverending story.

[db97]

Egyébként a probléma ott kezdődik, hogy első lépésként azt mondjátok már meg, ki a faszomra váltsuk le? Ezekre ott a túloldalt? Komolyan?

Menthetetlenül el van baszva az egész.

[RealMadridFanatic]

Te mit teszel ezek közül? Nem kötekedek, komolyan kérdezem

En kulfoldon/kulfoldre dolgozok, mert az egesz magyarorszagi helyzet evtizedek ota menthetetlen, a jovokep tragedia. A tarsadalom, az egesz kivonata, tukorkepe lathato a politikusokban, vagy bosszankodsz es hetrol hetre naprol napra elsz megsavanyodva, vagy ugyeskedsz, tancolva a legalitas hataran, vagy vannak haverjaid, vagy jol meno multinal van jo munkád, ezek az opciok. A teljes tarsadalmi rendszer, szocialis halo az összeomlás szelen billeg evek ota, roncstarsadalom, azzal a parezer jol elo, tanult, intelligens emberrel, akik valoban kemenyen dolgoznak, boldogan elnek a sajat erejukbol.

Tüntetés semmire nem jo. Mikor az internetado ellen tuntetett mindrnki, akkor volt utoljára eredmenye. Nyilvan az sokkal fontosabb, mint az oktatas meg az eü helyzete....

Radikalis valtozas kell, radikalis eszkozokkel, senki nem fogja/akarja meglepni, mert mindenki fel, vagy nem erdekli, beletorodott, elfogadja.
Evtizedek ota sulykolva van ez az eleterzes es attitűd a tarsadalomba.
Olyan, hogy magyar nep, nem letezik. Egy azonos nyelven beszelo csoport/halmaz vagyunk, akik onmagukert, onceluan mennek elore nap mint nap.

Szoval ha viktor meg a hasonlo faszszopo politikusok csak egyszer latnak a teljes kepet, a valosagot, kurvara nem lennenek buszkek, hogy mihez asszisztaltaknitt evtizedeken at.
De leszarjak.

Teljesen egyetértek.

Persze az akasztásoknak, felégetésnek, szétverésnek alapvetően nincs helye egy civilizált ember életében, csak itt sehogy máshogy nem lesz változás. Annak sem kellene helyet hagyni, hogy egy viszonylag kis létszámú csoport egy egész népen parazitaként csüng és úgy húzza le, nézi semmibe, hülyének, nyomorítja meg testileg és lelkileg évtizedekig, ahogy és amikor akarja.

Persze bennem sincs hit a magyar társadalom irányába, magamat is beleértve. Annyit tudok tenni, hogy igyekszem felkészíteni magamat és majd a gyerekeket, hogy amint lehetőségük adódik, dobbantsanak ebből a fertőből.

Meg persze én is - ha úgy tetszik - homokba dugom a fejem, mert ezen nincs értelme tönkremenni, főleg, hogy alapvetően tényleg jól élünk és sok öröm van az életünkben.

[zsuninnyo]

En nem vagyok hive annak, hogy a radikalis cselekves kepes valtozast elerni, de sajnos a gyors megoldast nem ismerem. De igazabol a tortenelmbol kell tanulnunk, es sosem volt gyors valtozas a nagy kerdesekben, ideologiakban, szoval lehet ebben a tekintetben inkabb turelmesen es elore tervezve lenne erdemes gondolkodni, nem abban, hogy na majd 1-2 ev mulva megdontjuk a rendszert.

[Sierra]

Még annyit akartam ehhez a részhez:

Amúgy meg senki pucájában nincs vér... ki akarna szembe szállni ezzel a hatalommal, aztán évekig börtönben ülni? De legalább megpróbáltam, elmentem tüntetni és szétbasztam a fél várost. Nem túl életszerű szerintem.

Amíg nem fáj igazán, addig senki nem fogja kockáztatni az életet, jólétét. És azért valljuk be, sok dolog kurva szar itthon, de aki nem borsodban él vmi zsákfaluban, azért az eléldegél. Lehetne sokkal rosszabb is. Persze ez sem mentség arra, ami itthon folyik.

[Sierra]

Őszöd után nem volt olyan forgatókönyv, ami nem Fidesz 2/3-ot hozott volna imo. Az egy olyan szintű balfaszkodás volt, hogy mai napig felfoghatatlan. Nyilván mindenki ezt csinálja, Horntól elkezdve Gyurcsányon át Orbánig. Mindegyik hazudik, csak sajnos az a gyökér ezt szó szerint felmondta és ott volt a hangfelvétel. Amin nyilvánvalóan kimondta, hogy igen ezt csináljuk. Persze az ostoba csőcseléknek az mindegy hogy minden politikai erő ezt csinálja mióta világ a világ, de ez ott volt feketén-fehéren. Ez nem hozhatott mást mint Fidesz 2/3-ot.

Dehogynem, ki kene menni az utcara es szetbaszni mindent, nem vigyorogva sorozve “tuntetni”, de senki pucajaban nincs annyi ver

Igen, mert az kurvára értelmiségi és intelligens módja lenne. Basszunk szét mindent. Amúgy meg senki pucájában nincs vér... ki akarna szembe szállni ezzel a hatalommal, aztán évekig börtönben ülni? De legalább megpróbáltam, elmentem tüntetni és szétbasztam a fél várost. Nem túl életszerű szerintem.

[hehetheoriginal]

Te mit teszel ezek közül? Nem kötekedek, komolyan kérdezem

En kulfoldon/kulfoldre dolgozok, mert az egesz magyarorszagi helyzet evtizedek ota menthetetlen, a jovokep tragedia. A tarsadalom, az egesz kivonata, tukorkepe lathato a politikusokban, vagy bosszankodsz es hetrol hetre naprol napra elsz megsavanyodva, vagy ugyeskedsz, tancolva a legalitas hataran, vagy vannak haverjaid, vagy jol meno multinal van jo munkád, ezek az opciok. A teljes tarsadalmi rendszer, szocialis halo az összeomlás szelen billeg evek ota, roncstarsadalom, azzal a parezer jol elo, tanult, intelligens emberrel, akik valoban kemenyen dolgoznak, boldogan elnek a sajat erejukbol.

Tüntetés semmire nem jo. Mikor az internetado ellen tuntetett mindrnki, akkor volt utoljára eredmenye. Nyilvan az sokkal fontosabb, mint az oktatas meg az eü helyzete....

Radikalis valtozas kell, radikalis eszkozokkel, senki nem fogja/akarja meglepni, mert mindenki fel, vagy nem erdekli, beletorodott, elfogadja.
Evtizedek ota sulykolva van ez az eleterzes es attitűd a tarsadalomba.
Olyan, hogy magyar nep, nem letezik. Egy azonos nyelven beszelo csoport/halmaz vagyunk, akik onmagukert, onceluan mennek elore nap mint nap.

Szoval ha viktor meg a hasonlo faszszopo politikusok csak egyszer latnak a teljes kepet, a valosagot, kurvara nem lennenek buszkek, hogy mihez asszisztaltaknitt evtizedeken at.
De leszarjak.

[Faust]

Persze nem ezert mondom, akarja a franc, hogy itt egjen barmi. De amig a teljes politikai elitnek az a tapasztalata, hogy barmit megtehet, semminek semmi kovetkezmenye (pl ezt az elbaszott, magat baloldalnak neveto gittegyletet sem kergeti el a sajat tabora, fej a homokba es minden orbanra van fogva), addig lehet varni a valasztasokra hogy tortenjen valami valtozas. Majd jon a nyolcadik ketharmad, de “orban jovore biztosan megbukik”. Es ez az apatia, a kozony ciklusrol ciklusra melyul, es megallithatatlan.

Szerk: es eddig legalabb lehetett azzal takarozni, hogy megy a gazdasag es azert mindenkinek lenyegesen jobb/konnyebb, es amig valahogy kijon a penzebol az atlag szavazo, addig nem lesz semmi ami megrengethetne legalabb a fideszt, de pont most latjuk, az sem szamit, ha minden a duplajaba kerul, beszantjak a katat, szetvernek mindent amit nagyjabol sikerult jol megcsinalniuk. De meg mindig varjak sokan, hogy majd jon valaki, aki jol levaltja orbant, aztan itt a kanaan. Meg ez is elofordulhatna de ahhoz nepet is kene cserelni.

[zsuninnyo]

Szerinted semmi koze nem volt hozza, hogy szet lett verve egy varos, tizezrek tuntettek partallastol fuggetlenul, ez meg kiallt es azt mondta, majd megunjak es hazamennek? Es puszta gogbol hatalmon marad, mikozben meg a sajat szavazoi is koveteltek a tavozasat? Ha lemond, lehet hogy elorehozott valasztasok lettek volna, nem hiteltelenedik el a teljes baloldal (hiszen vegre lett volna barminek valami kovetkezmenye), nem korbacsolja meg az indulatokat evekig a paradejaval, en hiszek benne, hogy eros fidesz gyozelem lett volna, de 2/3 nelkul.

Vagy ha lemond, akkor mar 18 eve lenne 2/3ad, ugyanaz a feltetelezes, amire nem alapozhatsz semmit. A baloldal ott hiteltelenedett el, - hogy amit mindenki tudott erdekes modon - sikerult meglovagolni. Meghozza, hogy HAZUDNAK. Ennyi, a kutya faszat sem erdekelte 2010-ben, mi volt akkor Budapesten. Utana rahuztak egy kurva hosszu evek at huzodo kampanyt, amibe bevontak kurva sok penzt, meg kapzsi hatalomvagyo embert, hogy csinaljuk meg. Ennyi a sztori. Volt egy fogas, egy lehetoseg, ok megragadtak es eltek vele.
Hidd el, ha most is lenne egy csapatnyi gazdag pszichopata allat, aki minden aron hatalmat akarna maganak, akkor ugyanezt megtehetne. De nincs, mert azok most ott vannak, ahol a hatalom van, es nem a masik oldalon.

[tibi18]

Szerintem még felesleges várni bárminemű változásra hosszú hosszú évekig. 2 fő politikusnak van itthon személyi kultusza, ez egyik Orbán, a másik Gyurcsány és mindkettőnek ez megfelel.. Emellett az ellenzék mindent megtesz annak érdekében, hogy tovább darabolja saját magát.. csak az elmúlt 2 hétben alapított pártot MZP és Jakab.. Tehát ami eddig is megosztott volt és szétdarabolt, most még több darabból áll, a fidesz meg fidesz.. azt nem kell magyarázni. Aki erősödni fog szerintem, az a Toroczkai féle Mi Hazánk, de az meg a kormánynak nem akkora baj..

[Faust]

Szerinted semmi koze nem volt hozza, hogy szet lett verve egy varos, tizezrek tuntettek partallastol fuggetlenul, ez meg a tomeg lovetes utan kiallt es azt mondta, majd megunjak es hazamennek? Es puszta gogbol hatalmon marad, mikozben meg a sajat szavazoi is koveteltek a tavozasat? Ha lemond, lehet hogy elorehozott valasztasok lettek volna, nem hiteltelenedik el a teljes baloldal (hiszen vegre lett volna barminek valami kovetkezmenye), nem korbacsolja meg az indulatokat evekig a paradejaval, en hiszek benne, hogy eros fidesz gyozelem lett volna, de 2/3 nelkul.

[zsuninnyo]

Nem tudom eszrevetted-e, de elegge megbuktak, leven meg vagy 20 evig nem jutnak a hatalom kozelebe sem. Ha ott az a gyoker lemond azonnal, szerintem nincs 2/3. Persze ez teoretikus. De akkor valoban, lehet varni, mig a politikai elit kitermel valakit valos alternativakent, akit nem zabal fel elve karoltve a kormanymedia es az ugynevezett ellenzek azon nyomban, vagy lehet voroslo fejjel, izzadva egybites modon 444-es cikkeket linkelgetni megallas nelkul kulonbozo internetes forumokra, hatha attol megdol a ner.

De nem a tuntetesek miatt bakker, hanem evek mulva valasztasokon. Semmi koze nem volt ahhoz, hogy vegig volt baszva Budapest napokig.
Es nem mindenkinek celja megdonteni a nert meg a fideszt. De attol elmondhatja, hogy ami van az egy rakas fos egy kibaszott hanyas.
Es igen a demokracia meg mindig szar, de a legkevesbe szar opcio eddig, amit az emberiseg kitalalt maganak, ez van, latjuk mik a hatranyai. Ebbol jon majd a kovetkezo kevesbe fos intezmeny.
Azt meg honnan tudod, hogy nem csinal semmit? Ha mindenki a maga lokalis szintjen cselekszik, az valami. Nem kell kiallni uvoltozni meg gyujtogatni a baszom parlamenthez, vagy karmelitahoz vagy a tokom tudja milyen elkrut helyekre mennek, ahol senkit sem erdekel.

[Faust]

Nem tudom eszrevetted-e, de elegge megbuktak, leven meg vagy 20 evig nem jutnak a hatalom kozelebe sem. Ha ott az a gyoker lemond azonnal, szerintem nincs 2/3. Persze ez teoretikus. De akkor valoban, lehet varni, mig a politikai elit kitermel valakit valos alternativakent, akit nem zabal fel elve karoltve a kormanymedia es az ugynevezett ellenzek azon nyomban, vagy lehet voroslo fejjel, izzadva egybites modon 444-es cikkeket linkelgetni megallas nelkul kulonbozo internetes forumokra, hatha attol megdol a ner. Csak nekunk, a fonokeiknek ne kelljen semmit csinalni a sirankozason es az idegbol, orrbefogva szavazason kivul.

[Realista24]

Hát amúgy kb ez van... néha bejárnak a parlamentbe, és a semmitevésért is felvesznek egy valag pénzt. Igazából nekik ez tökéletes, nem kell csinálni semmit, felelősség se terheli őket semmiért, elvannak. Politikusnak kellett volna menni.

Szerintem Realista azokról beszélt, akik élnek mint Marci hevesen.
Bár a politikusokra is értelmezhető:D

Sajnos, nem sajnos itt változni nem fog semmi a közeljövőben, de szerintem a távoli jövőben sem.
Van egy teóriám, leírtam már, szerintem csak abban az esetben lesz itt politikai változás.

Gyurcsanyekrol beszeltem

[zsuninnyo]

Dehogynem, ki kene menni az utcara es szetbaszni mindent, nem vigyorogva sorozve “tuntetni”, de senki pucajaban nincs annyi ver, mindenki csak varja hogy ezt a szemetladat elvigye a koleszterin (mintha utana valtozna barmi is). Nekem sincs, felreertes ne essek. Szolganep vagyunk.

Mint a franciak? Ott is sok minden valtozik annak ellenere, hogy minden evben 3szor magukra gyujtjak a varosokat.
Ahogyan ugye Gyurcsany es az MSZP is hogy megbukott, a sok randalirozas hatasara.
Ez egy modern kori problema, most mar nem megyunk, es akasztjuk fel akit akarunk, meg vetjuk maglyara, mert ossze tud adni 2 szamot.