OFF

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.
Avatar
kiserik
Hozzászólások: 7038
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kiserik » 2023. április 30., vasárnap 20:56

füst írta:
Füst: ez elég korlátozott gondolkodás.
Ezt én dicséretnek veszem.
Ebben a szakmában ugyanis nem a képzelet szab határt, hanem sziklaszilárd fizikai axiómák, amik átléphetetlen korlátok közé szorítják az energiaellátást.

Nem is szántam én ezt bántásnak :kacsint:

A legnagyobb különbség a gondolkodásunkban ott van, hogy én nem veszem biztosra azt, hogy 20-30 év múlva minden ugyan így fog működni (meg persze az, hogy én tök laikus vagyok a témában, de jó a képzelő erőm :D ).

Egy full random és laikus példa: 10-20 év múlva (és ez az EV-k tényleges elterjedéséig egy rövid idő) már talán lesznek degradálódott akksik szép számmal, így a napelemek mellé esetleg kötelezően olcsón kiépíthető puffer jellegű akku pakkokat lehetne építeni. Illetve ennyi idő alatt azért rengeteget fog fejlődni a technológia is. Ha a megújulókat lokálisan mindenki puffer jelleggel tárolni tudja (esetleg bevonva az autók akksijait amik a nap nagy részét parkolva töltik), akkor eléggé számíthatóvá és tervezhetővé válik szerintem ez az energia is. Aztán a hidrogénről, mint energiatároló lehetőségről még nem is beszéltünk.
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5411
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2023. április 30., vasárnap 20:41

Egyetértek a felvetéseiddel füst (ami nem nagy dícséret persze egy laikustól), annyit tennék csak hozzá hogy kialakítás alatt van a fogyasztásba való enyhébn beavatkozás is. Tudtommal már Magyarisztánban is elérhetõ az a kedvezõbb céges tarifa, ahol a folyamatos fogyasztókat (pl hūtõ) elōre megbeszélt technikai paraméterek alapján (napi hányszor, meddig, milyen gyakran) lekapcsolhatja a szolgáltató. Nyilván ez sem megoldás, de pont azon segít amit mondasz - csak ennél sokkal-sokkal töb kell.

Egy olyan világot amúgy adok, ahol nem hálozatról töltheted a kocsid, hanem csak szigetekrõl - ha van nap, akkor mehetsz, ha nem vársz. Csak ettõl messze az emberi ego.

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2023. április 30., vasárnap 20:08

Füst: ez elég korlátozott gondolkodás.
Ezt én dicséretnek veszem.
Ebben a szakmában ugyanis nem a képzelet szab határt, hanem sziklaszilárd fizikai axiómák, amik átléphetetlen korlátok közé szorítják az energiaellátást.

Messziről futok neki, de a végére értelmet fog nyerni. Úgyse írok már évek óta wall of textet, szóval most kaptok egyet, talán ez lesz a valaha volt utolsó. :D
Az energiaellátás 0. szabálya, hogy a termelésnek és a fogyasztásnak minden időpillanatban egyenlőnek kell lennie. Ha ez a feltétel nem teljesül, akkor black-out lép fel, azaz leáll az egész rendszer. Újraindítani pedig nagyon hosszadalmas és fájdalmas, nem központosított procedúra, mérhetetlen anyagi kárral.
Az ellátás legfőbb feladata ennek a jelenségnek az elkerülése. Ehhez 2 dolog kell, egy stabil és kiszámítható rendszer, valamint jó szakemberek, akik felügyelni és szabályozni tudják ezt a rendszert. Az ellátás szempontjából az egyik legnagyobb átok, hogy a rendszer csak egy bizonyos határig rugalmas. Túlfeszíteni nem lehet, mert hirtelen lesz nagyon-nagy a baj.

A napenergia nem tervezhető energiaforrás, ezért instabillá teszi a rendszert, minél nagyobb részarányban termel, annál bizonytalanabbá válik az ellátás. Nem egzakt szám következik, a jelenlegi tudásom alapján a még kezelhető részarányt 15-25% közé lőném be.
A gyakorlatban ez azt jelenti, ha jön egy országos ciklon, és hirtelen nem termelnek a napelemek, akkor nem mindegy, hogy a hálózatnak pár tízezer, vagy pár millió napelemes rendszer termelését kell hirtelen magára vállalnia. A fentebb említett jó szakembereknek nagyjából 15 percük van reagálni a hirtelen változásokra, ellenkező esetben black out.
Ha megvalósul az elképzelés, miszerint megújuló erőforrásokból szeretnénk ellátni 4 millió elektromos autót, ami az úriember számítása alapján további 1 paksnyi termelést tesz szükségessé, amit ha elhiszünk, akkor ezt az egy paksnyi termelést kell 15 perc alatt hozzáadni a gridhez, importáramból és olyan fosszilisből, ami esetleg még backupként elérhető.

Ha ilyen rendszert akarsz kialakítani, akkor a környező országok hálózatán fogsz élősködni, mint ahogy a németek a francián és a lengyelen. Ha keveset termelnek a megújulók, akkor a franciáktól vesznek atomot, ha túl nagy a termelés, akkor a lengyeleknek passzolják le a nem kért felesleges áramot. A függés mellett a mindennapok részévé vállnak a gyakori áramszünetek, mert ha hirtelen lecsökken a termelés egy nyári vihar miatt, akkor úgy a legegyszerűbb hirtelen lecsökkenteni a fogyasztást, ha az érintett hálózatrészt egyszerűen lekapcsolják a rendszerről (0. szabály miatt).

Hogy miért írtam ezt le... azért, mert az egyszeri fogyasztó (feldugom a töltőre a kocsit és a napelem feltölti) mindennapi tapasztalatából kiindulva nem lehet extrapolálni, és kijelenteni hogy ha egynek megy, akkor mindnek megy és a rendszer el fogja viselni. Nem fogja, egy bizonyos szintig lehet kezelni a bizonytalanságot, de utána kódolva van a rendszerben a katasztrófa.
Röviden(hosszan) ezért nem lehetséges megújulóval működtetni egy ekkora többletfogyasztással járó tömeges elektromosautó-használatot.

Van rá mód, hogy megtapasztald a saját háztartásod szintjén a problémát, ha hiszel a napelemes rendszeredben, kapcsold le magad a gridről, és bízd a háztartásodat a szigetüzemű rendszeredre...
...meg egy aggregátorra. :)

Avatar
raul 4 ever
Hozzászólások: 3884
Csatlakozott: 2020. augusztus 17., hétfő 9:32
Kedvenc játékosaid: Carvajal, Eder, Alaba, Mendy, Case, Modric, Kroos, Fede, Vini, BigBenz
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: raul 4 ever » 2023. április 30., vasárnap 12:32

jó Tee :mrgreen: :mrgreen: , hát akkor mondj a leaf-zoe-spring trión kívül olyan villanyautót, aminek van 300km hatótávja (nem 70-nel gurulva :P) , nem akkora mint egy bevásárlókocsi (ami btw. átlagfelhasználásra bőven elég) és nem 2t

Amelyik perpill kívánatos még kumma nehéz. Ezen röhöghetsz estig, akkor is így van.
2021 04 20 - Ceferintakaroggy

2009 07 09 - 2023 06 06 - uno, dos, tres, Hala Madrid

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 7038
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kiserik » 2023. április 30., vasárnap 12:07

Handrást én sem komálom, de sok tévhitről (súly (ugye a 2-3 tonnás dömperek :lol: ), átállás ideje, szennyezés mértéke, akksik összetétele, élettartama és újrahasznosítása, EV-k környezetterhelése (ugye az NCAP teszt is ezt mondja)) mond jó dolgokat ebben a videóban. Persze legegyszerűbb kijelenteni, hogy márpedig ilyen állat nincs.

Füst: ez elég korlátozott gondolkodás. Rengeteg módja van annak, hogy a megújulókat használják az emberek az autójuk töltésére, főleg, hogy erre sok-sok év, évtized áll rendelkezésre.
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

Avatar
raul 4 ever
Hozzászólások: 3884
Csatlakozott: 2020. augusztus 17., hétfő 9:32
Kedvenc játékosaid: Carvajal, Eder, Alaba, Mendy, Case, Modric, Kroos, Fede, Vini, BigBenz
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: raul 4 ever » 2023. április 30., vasárnap 10:51

füst írta: Csatlakoznék, amit az energiaellátásról mond, az sajnos nagyon nem állja meg a helyét.
Csak pár mondatot szánnék rá, ha nem nagy baj, mert az úriember sem nagyon melyült el a témában, az érvkészlete ebben kérdéskörben bezárult a józan paraszti ész és az extrapolálás kettősével. :D

Ha lesz további 4 millió elektromos autó, annak a többletfogyasztását sajnos nem lehet megtermelni megújulóval, mert napelemekkel képtelenség zsinóráramot termelni, backup kell neki, amikor leesik a teljesítmény, és az nem lehet más mint gáz vagy szén. És mivel jelenleg nem szökkent szárba Európa-szerte az atomerőmű építés, úgy az "1 paksnyi" többletfogyasztás megtermelését sem lehetséges elkepzelni fosszilis energiaforrás nélkül. Pláne, hogy kicsit távolabbról nézve inkább bezárni kell majd egyre több atomerőművet, melyek az életciklusuk végéhez érnek a közeljövőben. A jelenlegi energiamix tehát biztosan nem lenne érvényes a megemelkedett fogyasztásra, mert a nukleáris energia részarány nem tud benne emelkedni, csak a gáz és a szén.

Ebből kifolyólag már az alaptézis, miszerint csak a gyártásnak van co2 lábnyoma, hibás.

Részemről itt ki is szálltam. :D

Erre pl. lehet megoldás az e-grid, pár videoban hallottam már róla, az alapkoncepcio az az ilyenek mögött, hogy az e-autók akksijából táplálna vissza a rendszer, ha igény van rá.

Kicsit életszerűtlennek érzem, ahhoz kb az kéne (gondolom), hogy boldog-boldogtalan amint nem használja a kocsit, egyből töltőre dugja, hogy ha kell másnak kapacitás, legyen..

Nem tudom ez mikortól lenne már ilyen l'art pour l'art dolog, hogy azért legyen sok villanyautó, hogy tölthessék egymást.. Vagyhogy megoldható-e pl, hogy Győrben töltőn a paneloknál 10000 autó és azokból megy anyósomhoz a delej Nyíregyre, mert vasal. Nyilván hülye példa, biztos máshogy van a gerinchálózat, de simán kialakulhatnak ilyen kapacitás- és igényközpontok..

Továbbra is szkeptikus vagyok a villanykocsikkal, szerintem több értelme volna inkább sziget jellegú házi napelemeket engedélyezni már csak, ezeket támogatni, stb... Nem látom a 2-3 tonnás dömperekkel gurulásban a világ megmentését még mindig.
2021 04 20 - Ceferintakaroggy

2009 07 09 - 2023 06 06 - uno, dos, tres, Hala Madrid

cart
Hozzászólások: 3184
Csatlakozott: 2013. április 24., szerda 22:02

Re: OFF

HozzászólásSzerző: cart » 2023. április 30., vasárnap 10:50

Gondolom ez a szponzoroktol jövő követelmény hogy néha kell ilyen "ismeretterjesztő" videókat csinálni.

zsuninnyo
Hozzászólások: 1693
Csatlakozott: 2021. március 5., péntek 13:42

Re: OFF

HozzászólásSzerző: zsuninnyo » 2023. április 30., vasárnap 10:24

h3x0r írta:
zsuninnyo írta:

Jaj csak Handrast ne, olyan magabiztosan adja elo a velemenyet ami siman lehet egy hatalmas faszsag is, hogy hihetetlen. Fenntartasokkal kell kezelni az embert elegge.
Az a resz pedig kimondottan szanalmas volt, amikor 11:50-kor elhangzik egy allitas, hogy a gyorstoltes tonkre teszi az akksit. Majd ahelyett, hogy normalisan(!) elmondana, hogy van a gyors tolto, a villamtolto meg az ultra tolto, inkabb eloveszi a kioktato stilusat. "Kedves emberek, kedves nezok, kedves elektromos autok utan nezelodok". Ami lenyegeben annyit jelent, hogy en vagyok az okos tanar bacsi, ti meg a hulye diakok, akik meg ezt se tudjak, na nem baj, majd most megtanitom.
A csavo ilyen, amikor a programozasrol volt ilyen videoja, az irdatlan hulyeseget beallitotta alaptezisnek, majd kioktato stilusban atnyomta a videon, hogy neki marpedig igaza van, es aki mast gondol az hulye. Termeszetesen mindemelle 0 magyarazat vagy barmilyen szakmai tudas parosult, csak a velemenye (jozan paraszti esz, m1 nezo szint) volt az erv es semmi mas.
Ettol fuggetlenul lehet igaza par dologban, hiszen sok elektromos autot vezetett mar, de nem ertem miert folyik bele es oktat ki olyan temakban embereket, amikhez egyaltalan nem ert.
Extrakent duzzog a kommentekben, mint en 10 evesen, ami szinten egy jele annak, mennyire lehet adni a szavara.

Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 9803
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nagyvárad

Re: OFF

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2023. április 30., vasárnap 10:18

zsuninnyo írta:
kiserik írta: Handrás csinált egy videót egyik kedvenc visszatérő témánkban megfigyelhető tévhitekről: https://youtu.be/5sWUNlz40RM
Jaj csak Handrast ne, olyan magabiztosan adja elo a velemenyet ami siman lehet egy hatalmas faszsag is, hogy hihetetlen. Fenntartasokkal kell kezelni az embert elegge.
Az a resz pedig kimondottan szanalmas volt, amikor 11:50-kor elhangzik egy allitas, hogy a gyorstoltes tonkre teszi az akksit. Majd ahelyett, hogy normalisan(!) elmondana, hogy van a gyors tolto, a villamtolto meg az ultra tolto, inkabb eloveszi a kioktato stilusat. "Kedves emberek, kedves nezok, kedves elektromos autok utan nezelodok". Ami lenyegeben annyit jelent, hogy en vagyok az okos tanar bacsi, ti meg a hulye diakok, akik meg ezt se tudjak, na nem baj, majd most megtanitom.

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2023. április 30., vasárnap 10:16

Csatlakoznék, amit az energiaellátásról mond, az sajnos nagyon nem állja meg a helyét.
Csak pár mondatot szánnék rá, ha nem nagy baj, mert az úriember sem nagyon melyült el a témában, az érvkészlete ebben kérdéskörben bezárult a józan paraszti ész és az extrapolálás kettősével. :D

Ha lesz további 4 millió elektromos autó, annak a többletfogyasztását sajnos nem lehet megtermelni megújulóval, mert napelemekkel képtelenség zsinóráramot termelni, backup kell neki, amikor leesik a teljesítmény, és az nem lehet más mint gáz vagy szén. És mivel jelenleg nem szökkent szárba Európa-szerte az atomerőmű építés, úgy az "1 paksnyi" többletfogyasztás megtermelését sem lehetséges elkepzelni fosszilis energiaforrás nélkül. Pláne, hogy kicsit távolabbról nézve inkább bezárni kell majd egyre több atomerőművet, melyek az életciklusuk végéhez érnek a közeljövőben. A jelenlegi energiamix tehát biztosan nem lenne érvényes a megemelkedett fogyasztásra, mert a nukleáris energia részarány nem tud benne emelkedni, csak a gáz és a szén.

Ebből kifolyólag már az alaptézis, miszerint csak a gyártásnak van co2 lábnyoma, hibás.

Részemről itt ki is szálltam. :D

Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 9803
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nagyvárad

Re: OFF

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2023. április 30., vasárnap 10:03

kiserik írta: Handrás csinált egy videót egyik kedvenc visszatérő témánkban megfigyelhető tévhitekről: https://youtu.be/5sWUNlz40RM
Ha mar itt mindenki havonta teszi felre a 200 ezreket, lehet is belole elektromos autot venni. :kalapos:

Meg tegnap lattam a videot, itt-ott elfogult, de nagyjabol korrekt.

Ott az elektromos vs benzin/diesel CO2 kibocsatasa kapcsan mondjuk ugy, hogy nem volt teljesen meggyozo. Amilyen szamokban en "hiszek": a benzines auto legyartasa kb. 5,6 tonna CO2-be kerul, egy elektromose 8,8-ba. 10 ezer km 0,92 tonnaba "kerul" a benzinesnek, 0,51 tonnaba az elektromosnak. 80 ezer km korul jarnak egy szinten, 13 tonna CO2 korul.
200 ezer km utan a benzines 24 tonnat bocsajtott ki gyartassal, mindennel egyutt; az elektromos 20%-al kevesebbet, 19 tonnat.

Amin felnevettem az 6:30-nal a Carbon intensity. A zold Nemetorszagnak 467gram, Franciaorszagnak tized annyi, 46 gram. :mrgreen: Nyaron tok jo a napelem, legyen, de meg mindig nem oldja meg telen az aramhasznalatot.

zsuninnyo
Hozzászólások: 1693
Csatlakozott: 2021. március 5., péntek 13:42

Re: OFF

HozzászólásSzerző: zsuninnyo » 2023. április 30., vasárnap 9:34

kiserik írta: Handrás csinált egy videót egyik kedvenc visszatérő témánkban megfigyelhető tévhitekről: https://youtu.be/5sWUNlz40RM
Jaj csak Handrast ne, olyan magabiztosan adja elo a velemenyet ami siman lehet egy hatalmas faszsag is, hogy hihetetlen. Fenntartasokkal kell kezelni az embert elegge.

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 7038
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kiserik » 2023. április 30., vasárnap 9:08

Handrás csinált egy videót egyik kedvenc visszatérő témánkban megfigyelhető tévhitekről: https://youtu.be/5sWUNlz40RM
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2023. április 30., vasárnap 8:24

Szerénység. Ne tömjénezze magát! Szerénység. Ha én valamit szeretek magamban, az a szerénység. :D

Avatar
gutihaz14
Hozzászólások: 7413
Csatlakozott: 2013. április 27., szombat 14:09

Re: OFF

HozzászólásSzerző: gutihaz14 » 2023. április 30., vasárnap 8:18

füst írta:
gutihaz14 írta:

hedonistak
barcsak en is attudnam kapcsolni az agyam penz teren erre :roll:
Hadd viszonozzam a múltkorit; át tudnám kapcsolni. :D
jogos. siettem
legalabb olcasod a kommentjeim. jol teszed
valamelyik univerzumban: :box:
----------------tbo---------------
hakimi-militao-rüdiger-davies---
camavinga-tchouaméni-bellingham
---brahim-haaland-mbappe---

edzo: xabi apo

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2023. április 30., vasárnap 8:04

gutihaz14 írta:
hehetheoriginal írta: Legnagyobb arcok/eletmuveszek akkor is a nem, mert nem erdekel valaszok :kalapos:
hedonistak
barcsak en is attudnam kapcsolni az agyam penz teren erre :roll:
Hadd viszonozzam a múltkorit; át tudnám kapcsolni. :D

Avatar
gutihaz14
Hozzászólások: 7413
Csatlakozott: 2013. április 27., szombat 14:09

Re: OFF

HozzászólásSzerző: gutihaz14 » 2023. április 30., vasárnap 7:26

hehetheoriginal írta: Legnagyobb arcok/eletmuveszek akkor is a nem, mert nem erdekel valaszok :kalapos:
hedonistak
barcsak en is attudnam kapcsolni az agyam penz teren erre :roll:
valamelyik univerzumban: :box:
----------------tbo---------------
hakimi-militao-rüdiger-davies---
camavinga-tchouaméni-bellingham
---brahim-haaland-mbappe---

edzo: xabi apo

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 17788
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: OFF

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2023. április 30., vasárnap 6:25

Legnagyobb arcok/eletmuveszek akkor is a nem, mert nem erdekel valaszok :kalapos:
thereisonly1ronaldo

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68339
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2023. április 30., vasárnap 4:40

Nekem attól függ, mennyit cseszek el utazásra meg horgász cuccra :lol:
De amúgy éves célt szoktam meghatározni és ahhoz igazodok.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
gutihaz14
Hozzászólások: 7413
Csatlakozott: 2013. április 27., szombat 14:09

Re: OFF

HozzászólásSzerző: gutihaz14 » 2023. április 29., szombat 23:43

hehetheoriginal írta: Joparan innen kulfoldon nyomjak, vagy kulfoldre dolgoznak, vagy ceguk/vallakozasuk van, vagy multinal, vagy eleve jol fizeto allasuk van.

En orulok, hogy ha ez a stat valoban igaz.

Ezert is van mindig ujra az a kibaszott 2/3 :lol:
Szarnyal mindenki mint ramos labdaja a bayern ellen
csak akik "szarnyalnak" biztosan nem a fa***opo orban miatt hanem annak ellenere

a birkai meg tovabbra is tapsolnak es eljen a ketharmad
valamelyik univerzumban: :box:
----------------tbo---------------
hakimi-militao-rüdiger-davies---
camavinga-tchouaméni-bellingham
---brahim-haaland-mbappe---

edzo: xabi apo


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 13 regisztrált és 0 vendég