Politika

[Süti]

meg most se ertem miert lenne zöldebb a sok ujonnan gyartott elektromos auto, a jelenleg mar meglevo technologiak es legyartott autok korszerusitese es zoldde tetelevel szemben.

de nyilvan nem veletlenul lett elon a vilag leggazdagabb embere, hisz jot akar.
kiveve, ha a marsra kell költözni

1.: mert jelenleg nincs rá megoldás
2.: mert ugyan úgy gyártják az új autókat, ha elektromos, ha nem (és ugye fogják 35 után is)
3.: mert nagyon rossz a hatásfoka a mostani technológiának
4.: mert előbb utóbb sokkal olcsóbb lesz az új technológia

Meg még millió egy dolog, de úgy is hiába írok neked ilyeneket.

Szerencsére a globális energia mix aminek több mint 35%a szén nem rossz hatásfokú. Vagy a hajók amik idehozzák a teslád, vagy azok amik viszik a lithiumot az akkuhoz, vagy a gépek amik azt kitúrják a földből, vagy azok amik az akkut viszik a teslához. Vagy az akkuk amiket utána kidobhatsz veszélyes hulladékként. Meg még egy millió dolog, de úgyis hiába írok neked ilyeneket.

Globális szinten azon kívül hogy a saját lelked simogatod magadat becsapva komoly tradeoffok mellett, nem teszel hozzá semmihez. Amivel egyébként nem lenne baj, mert mindenkinek más a hobbija, csak ez a magas ló ne lenne.

[kiserik]

meg most se ertem miert lenne zöldebb a sok ujonnan gyartott elektromos auto, a jelenleg mar meglevo technologiak es legyartott autok korszerusitese es zoldde tetelevel szemben.

de nyilvan nem veletlenul lett elon a vilag leggazdagabb embere, hisz jot akar.
kiveve, ha a marsra kell költözni

1.: mert jelenleg nincs rá megoldás
2.: mert ugyan úgy gyártják az új autókat, ha elektromos, ha nem (és ugye fogják 35 után is)
3.: mert nagyon rossz a hatásfoka a mostani technológiának
4.: mert előbb utóbb sokkal olcsóbb lesz az új technológia

Meg még millió egy dolog, de úgy is hiába írok neked ilyeneket.

[Faust]

Kellenek az ilyen messiasfigurak a sok idiotanak sajnos.

[h3x0r]

kiveve, ha a marsra kell költözni

A Mars terraformálásánál nagyobb néphülyítést én még nem láttam. Ha holnap a világ összes atomát bele küldjük a vulkánokba, akkor is élhetőbb hely marad a Föld, mint amilyen a Mars valaha is lehetne. Persze kell a Tony Stark image, azzal mennek fel a részvények.

[hehetheoriginal]

meg most se ertem miert lenne zöldebb a sok ujonnan gyartott elektromos auto, a jelenleg mar meglevo technologiak es legyartott autok korszerusitese es zoldde tetelevel szemben.

de nyilvan nem veletlenul lett elon a vilag leggazdagabb embere, hisz jot akar.
kiveve, ha a marsra kell költözni

[Nika91127]

Tévedtem. Spring használtan van 5,5-6 körül... hm.

[Nika91127]

Én a saját példám is mondom.
Használt Teslat se tudnék venni, mert 3x annyibe kerül, mint a mostani autóm értéke.
Ez jó buli azoknak, akiknek van rá keret. Ez a magyar lakosság 1%-a saccra. Más országokban lehet több.
De ha olyan sok Tesla lenne, hogy minden második ember ezzel autózna, akkor mekkora dugó lenne a töltőknél? Mennyi erőmű kellene ahhoz, hogy mindenki átálljon elektromos autózásra? Az a sok erőmű és akku gyártás mennyire "zöld"?

Nika: okos, tanult ember vagy. Egy ilyen reform soha nem egyik napról a másikra megy végbe. Annó, mikor bejöttek az autók, ha mindenki azonnal átállt volna, nem lett volna elég benzin, nem voltak kutak, semmi, mégis mára már senki sem megy lóval a közértbe. A nyersolaj kitermelés energia, a szállítása energia, a finomítás rohadt sok energia, utána megint szállítsd, tárold, hogy elégesd és jórészt a környezetet fűtöd vele. És hol van még az egyenletben a kenőanyag, szűrő, kis akksi, stb.

Én ebben is díjazom a Tesla vízióját (persze jelenleg nem a magyar rögvalóságban sajna) : a házadra tegyél napelemes cserepet, hozzá akksit éjszakára, nappal napelemről töltsd az autódat és a public töltőket is napelemmel szerelik (a parkoló fölött van, így még az eső ellen is véd), hogy ne terheljék a hálózatot.

Ahogy mondani szoktam ez egy hosszú, rögös úton való menet első pár lépése, de valamerre mozdulni kell. Mondjuk a Föld szempontjából lenne fontosabb is, de egyelőre ez van, meg a műanyag szívószál...

Ezért mondom, h ez utópisztikus sajnos.
Én pl most házat újítok.
Jelenleg a napelemet kiherélték, nem tudok érdemben beruházni rá.
A napelemes cserép bszott drága, így is 7 milla lesz a tetőcsere.
Az elektromos hálózatot úgy építtetem ki, hogy később napelem + töltő beépíthető lehessen.
De egy városi rohangálós kisautót se tudok jelenleg értelmes áron beszerezni (pl. Dacia Spring).

[kiserik]

Csak ez nem ilyen egyszerű Ahhoz, hogy 90-nel, kényelmesen, biztonságosan menj 100km-t, kell kb 15kWh áramnak megfelelő energia, 130-cal kb 20kWh 50-nel meg 7kWh alatt. Ezek jó légellenállás melletti számok. Ugye kb 11 kWh 1 liter benzin/gázolaj. Ebből látszik, hogy mekkora pazarlás a 4-5 literes fogyasztás is, nem még Steve 9 litere. Ez mind a rossz hatásfok miatt, főként a kinti levegő (környezet) fűtésére elmenő energia. Innen csak matek, hogy mekkora akksi kell a 800km-es hatótávhoz. Jelenleg a Teslákban (Model Y és 3) max 70-75 kWh-s akksik vannak. Az EV-kben a legrágább dolog a lóbőr... akarom mondani az akksi. Normál áron nem éri meg annyit beletenni, plusz rohadt nehéz lenne az így is nehéz autó. Ott a csodás iX3. Alávágtak majd 100kWh akksit és alig lehet vele autózni, mert annyit zabál, ráadásul baromi drága gyártani az akksi mérete miatt.

Dottore: utópisztikus vagy nem, almát almával. Azonos tulajdonságok mellett használtan sem olcsóbb az alap Volvo XC60.

Én a saját példám is mondom.
Használt Teslat se tudnék venni, mert 3x annyibe kerül, mint a mostani autóm értéke.
Ez jó buli azoknak, akiknek van rá keret. Ez a magyar lakosság 1%-a saccra. Más országokban lehet több.
De ha olyan sok Tesla lenne, hogy minden második ember ezzel autózna, akkor mekkora dugó lenne a töltőknél? Mennyi erőmű kellene ahhoz, hogy mindenki átálljon elektromos autózásra? Az a sok erőmű és akku gyártás mennyire "zöld"?

Nika: okos, tanult ember vagy. Egy ilyen reform soha nem egyik napról a másikra megy végbe. Annó, mikor bejöttek az autók, ha mindenki azonnal átállt volna, nem lett volna elég benzin, nem voltak kutak, semmi, mégis mára már senki sem megy lóval a közértbe. A nyersolaj kitermelés energia, a szállítása energia, a finomítás rohadt sok energia, utána megint szállítsd, tárold, hogy elégesd és jórészt a környezetet fűtöd vele. És hol van még az egyenletben a kenőanyag, szűrő, kis akksi, stb.

Én ebben is díjazom a Tesla vízióját (persze jelenleg nem a magyar rögvalóságban sajna) : a házadra tegyél napelemes cserepet, hozzá akksit éjszakára, nappal napelemről töltsd az autódat és a public töltőket is napelemmel szerelik (a parkoló fölött van, így még az eső ellen is véd), hogy ne terheljék a hálózatot.

Ahogy mondani szoktam ez egy hosszú, rögös úton való menet első pár lépése, de valamerre mozdulni kell. Mondjuk a Föld szempontjából lenne fontosabb is, de egyelőre ez van, meg a műanyag szívószál...

[Nika91127]

De baszki, ne kelljen mar megallni 2-400km-kent, foleg, ha majd mindenki ugy gondolja, hogy majd megallok gyorstolteni.

Tessek csinalni 800km-es verdakat, addig meg hagyjuk.

Csak ez nem ilyen egyszerű Ahhoz, hogy 90-nel, kényelmesen, biztonságosan menj 100km-t, kell kb 15kWh áramnak megfelelő energia, 130-cal kb 20kWh 50-nel meg 7kWh alatt. Ezek jó légellenállás melletti számok. Ugye kb 11 kWh 1 liter benzin/gázolaj. Ebből látszik, hogy mekkora pazarlás a 4-5 literes fogyasztás is, nem még Steve 9 litere. Ez mind a rossz hatásfok miatt, főként a kinti levegő (környezet) fűtésére elmenő energia. Innen csak matek, hogy mekkora akksi kell a 800km-es hatótávhoz. Jelenleg a Teslákban (Model Y és 3) max 70-75 kWh-s akksik vannak. Az EV-kben a legrágább dolog a lóbőr... akarom mondani az akksi. Normál áron nem éri meg annyit beletenni, plusz rohadt nehéz lenne az így is nehéz autó. Ott a csodás iX3. Alávágtak majd 100kWh akksit és alig lehet vele autózni, mert annyit zabál, ráadásul baromi drága gyártani az akksi mérete miatt.

Dottore: utópisztikus vagy nem, almát almával. Azonos tulajdonságok mellett használtan sem olcsóbb az alap Volvo XC60.

Én a saját példám is mondom.
Használt Teslat se tudnék venni, mert 3x annyibe kerül, mint a mostani autóm értéke.
Ez jó buli azoknak, akiknek van rá keret. Ez a magyar lakosság 1%-a saccra. Más országokban lehet több.
De ha olyan sok Tesla lenne, hogy minden második ember ezzel autózna, akkor mekkora dugó lenne a töltőknél? Mennyi erőmű kellene ahhoz, hogy mindenki átálljon elektromos autózásra? Az a sok erőmű és akku gyártás mennyire "zöld"?

[kiserik]

A 7-800km-es normál hatótávra még várni kell nem is keveset. Jelenleg max a Teslának van rá ötlete (a 4860as akksi), de nekik meg fölösleges. 200km-enkent van villámtöltőjük.

De baszki, ne kelljen mar megallni 2-400km-kent, foleg, ha majd mindenki ugy gondolja, hogy majd megallok gyorstolteni.

Tessek csinalni 800km-es verdakat, addig meg hagyjuk.

Csak ez nem ilyen egyszerű Ahhoz, hogy 90-nel, kényelmesen, biztonságosan menj 100km-t, kell kb 15kWh áramnak megfelelő energia, 130-cal kb 20kWh 50-nel meg 7kWh alatt. Ezek jó légellenállás melletti számok. Ugye kb 11 kWh 1 liter benzin/gázolaj. Ebből látszik, hogy mekkora pazarlás a 4-5 literes fogyasztás is, nem még Steve 9 litere. Ez mind a rossz hatásfok miatt, főként a kinti levegő (környezet) fűtésére elmenő energia. Innen csak matek, hogy mekkora akksi kell a 800km-es hatótávhoz. Jelenleg a Teslákban (Model Y és 3) max 70-75 kWh-s akksik vannak. Az EV-kben a legrágább dolog a lóbőr... akarom mondani az akksi. Normál áron nem éri meg annyit beletenni, plusz rohadt nehéz lenne az így is nehéz autó. Ott a csodás iX3. Alávágtak majd 100kWh akksit és alig lehet vele autózni, mert annyit zabál, ráadásul baromi drága gyártani az akksi mérete miatt.

Dottore: utópisztikus vagy nem, almát almával. Azonos tulajdonságok mellett használtan sem olcsóbb az alap Volvo XC60.

[Nika91127]

Nekem továbbra is az a hondom, hogy soha nem adnék ki ennyi pénzt kocsira, mint amennyibe a minőségibb elektromos kocsik kerülnek.

Nekem a XC60-am 9litert fogyaszt,mert erős motor van benne, meg nagy nehéz kerekek..De egyszerűen 10évet elbenzinezek azon az áron amennyivel a plug-in hybrid XC60 többe kerül.

Legalábbis jelenleg!

Itt kezdenek a plug-in-ok árai lemenni és az elektromosok tartják az árukat.Kivárok amíg lesz értelme váltani.

Egy autó így is csak viszi a pénzt.

Pucukám, hát az XC60 alap (nem a plug-in) annyitól indul, mint a Model Y

Én azon nem akadnek ki, ha lenne normális gyorstöltő hálózat.

Fel óra orat elcsapok a szabadidombol egy héten egyszer ha ezen múlna.

Cégnél tudom tölteni, szóval nem lenne semmi vállalhatatlan de ehhez kell egy 7-800kmt tudó auto.

Ha én lennek a BMW és társai, elő sem állnék ilyen szar megoldásokkal.

A 7-800km-es normál hatótávra még várni kell nem is keveset. Jelenleg max a Teslának van rá ötlete (a 4860as akksi), de nekik meg fölösleges. 200km-enkent van villámtöltőjük.

BMW: ezért mondom, hogy le vannak maradva. Kapálóznak, mert a tortából nekik is kellene, de érdemleges fejlesztés nuku. Európában egyszerűen nem tudnak kilépni a hagyományos autógyártás árnyékából. A Toyota is most kapkod, miután lemaradtak rendesen. A koreaiak és a kínaiak akik komolyan vették/veszik a dolgot.

Elég utópisztikus világ az, ahol mindenki vadiúj 20 milliós Teslával tud furikázni...

[Realista24]

A 7-800km-es normál hatótávra még várni kell nem is keveset. Jelenleg max a Teslának van rá ötlete (a 4860as akksi), de nekik meg fölösleges. 200km-enkent van villámtöltőjük.

De baszki, ne kelljen mar megallni 2-400km-kent, foleg, ha majd mindenki ugy gondolja, hogy majd megallok gyorstolteni. 15-20 millios autokrol beszelunk alaphangon.

Tessek csinalni 800km-es verdakat, addig meg hagyjuk.

[kiserik]

Én azon nem akadnek ki, ha lenne normális gyorstöltő hálózat.

Fel óra orat elcsapok a szabadidombol egy héten egyszer ha ezen múlna.

Cégnél tudom tölteni, szóval nem lenne semmi vállalhatatlan de ehhez kell egy 7-800kmt tudó auto.

Ha én lennek a BMW és társai, elő sem állnék ilyen szar megoldásokkal.

Nekem továbbra is az a hondom, hogy soha nem adnék ki ennyi pénzt kocsira, mint amennyibe a minőségibb elektromos kocsik kerülnek.

Nekem a XC60-am 9litert fogyaszt,mert erős motor van benne, meg nagy nehéz kerekek..De egyszerűen 10évet elbenzinezek azon az áron amennyivel a plug-in hybrid XC60 többe kerül.

Legalábbis jelenleg!

Itt kezdenek a plug-in-ok árai lemenni és az elektromosok tartják az árukat.Kivárok amíg lesz értelme váltani.

Egy autó így is csak viszi a pénzt.

Pucukám, hát az XC60 alap (nem a plug-in) annyitól indul, mint a Model Y

Én azon nem akadnek ki, ha lenne normális gyorstöltő hálózat.

Fel óra orat elcsapok a szabadidombol egy héten egyszer ha ezen múlna.

Cégnél tudom tölteni, szóval nem lenne semmi vállalhatatlan de ehhez kell egy 7-800kmt tudó auto.

Ha én lennek a BMW és társai, elő sem állnék ilyen szar megoldásokkal.

A 7-800km-es normál hatótávra még várni kell nem is keveset. Jelenleg max a Teslának van rá ötlete (a 4860as akksi), de nekik meg fölösleges. 200km-enkent van villámtöltőjük.

BMW: ezért mondom, hogy le vannak maradva. Kapálóznak, mert a tortából nekik is kellene, de érdemleges fejlesztés nuku. Európában egyszerűen nem tudnak kilépni a hagyományos autógyártás árnyékából. A Toyota is most kapkod, miután lemaradtak rendesen. A koreaiak és a kínaiak akik komolyan vették/veszik a dolgot.

[Steve]

Nekem továbbra is az a hondom, hogy soha nem adnék ki ennyi pénzt kocsira, mint amennyibe a minőségibb elektromos kocsik kerülnek.

Nekem a XC60-am 9litert fogyaszt,mert erős motor van benne, meg nagy nehéz kerekek..De egyszerűen 10évet elbenzinezek azon az áron amennyivel a plug-in hybrid XC60 többe kerül.

Legalábbis jelenleg!

Itt kezdenek a plug-in-ok árai lemenni és az elektromosok tartják az árukat.Kivárok amíg lesz értelme váltani.

Egy autó így is csak viszi a pénzt.

Te figyi mar Steve testver. Nem egy X5 vagy valami Touring BMW-vel nyomultal? na meg nem mintha az XC60 olyan low budget kategoria lenne, megsem egy Opel Astra vagy Renault Meganrol van szo.

X5 sose volt.525D volt.

Itt jóval olcsóbbak a sokat ment XC60. A Volvo szervízt meg itt minden sarkon elintézi valaki.

Egy használt sokat ment Volvo, ami itt népautó, jelentősen low budget, az elektromos kocsikhoz képest.


A lényege a mondandómnak az lett volna, hogy nem tudom kimatekozni, hogy megérje jelenleg az elektromos kocsi.

[Realista24]

Én azon nem akadnek ki, ha lenne normális gyorstöltő hálózat.

Fel óra orat elcsapok a szabadidombol egy héten egyszer ha ezen múlna.

Cégnél tudom tölteni, szóval nem lenne semmi vállalhatatlan de ehhez kell egy 7-800kmt tudó auto.

Ha én lennek a BMW és társai, elő sem állnék ilyen szar megoldásokkal.

Nekem továbbra is az a hondom, hogy soha nem adnék ki ennyi pénzt kocsira, mint amennyibe a minőségibb elektromos kocsik kerülnek.

Nekem a XC60-am 9litert fogyaszt,mert erős motor van benne, meg nagy nehéz kerekek..De egyszerűen 10évet elbenzinezek azon az áron amennyivel a plug-in hybrid XC60 többe kerül.

Legalábbis jelenleg!

Itt kezdenek a plug-in-ok árai lemenni és az elektromosok tartják az árukat.Kivárok amíg lesz értelme váltani.

Egy autó így is csak viszi a pénzt.

Te figyi mar Steve testver. Nem egy X5 vagy valami Touring BMW-vel nyomultal? na meg nem mintha az XC60 olyan low budget kategoria lenne, megsem egy Opel Astra vagy Renault Meganrol van szo.

[Halfkey]

Majd jön az iCar és te is váltasz

Az utolsó mondat egyébként nagyon fontos. Az autó komoly pénz vivõ, amortizáció+adó+tankolás+biztosítás+szervíz+gumicsere kombót nemnagyon úszod meg havi 100.000 alatt.

[Steve]

Én azon nem akadnek ki, ha lenne normális gyorstöltő hálózat.

Fel óra orat elcsapok a szabadidombol egy héten egyszer ha ezen múlna.

Cégnél tudom tölteni, szóval nem lenne semmi vállalhatatlan de ehhez kell egy 7-800kmt tudó auto.

Ha én lennek a BMW és társai, elő sem állnék ilyen szar megoldásokkal.

Nekem továbbra is az a hondom, hogy soha nem adnék ki ennyi pénzt kocsira, mint amennyibe a minőségibb elektromos kocsik kerülnek.

Nekem a XC60-am 9litert fogyaszt,mert erős motor van benne, meg nagy nehéz kerekek..De egyszerűen 10évet elbenzinezek azon az áron amennyivel a plug-in hybrid XC60 többe kerül.

Legalábbis jelenleg!

Itt kezdenek a plug-in-ok árai lemenni és az elektromosok tartják az árukat.Kivárok amíg lesz értelme váltani.

Egy autó így is csak viszi a pénzt.

[Nika91127]

5,5-6,0 korul fogyaszt a Corolla es nem a gyarto, hanem a kollegak adatai alapjan.
Egy 40 literes tankkal, ami biztos megvan, de szerintem 50es talan a kombinak 7-800at el kell, hogy menjen.

Azért arra benevezek, hogy 140-es pályatempóban 5,5-ös fogyasztással elszalad a Corolla.

Az a baj, hogy az EV-k világában nem zárhatod ki a Teslát. Technikailag annyival magasabb szinten vannak a többiektől, mint ha a mai autókhoz mérnél egy 1500ös kockaladát. Egyébként a Teslák nem azért erősek, hogy villogjanak vele, hanem mert megtehetik. Értem ezt úgy, hogy nem a teljesítményük az a tényező, ami csökkenti a max hatótávot. Egy jó EV technológia keveset eszik ha lassan mész és sokat, ha gyorsan (fizika, nagyobb sebességnél nagyobb a légéllenállás). Nem függ a max teljesítménytől.

Az meg nekem mindig mosolyt csal az arcomra, hogy ahogyan dottore is írja, a hibridek nagy része egy pici elektromos autó egy aggregátorral az első csomagtartóban

A lerúgott dízelekkel meg csak az a baj, hogy általában a részecskeszűrőt is lerúgják róluk...

Az enyémen rajta van. Meg AdBlue-s is. Ha elromlik, majd kicseréltetem. Lassan 200.000 van benne. Amíg megy, addig használom Nincs keret újra.

[Realista24]

Én azon nem akadnek ki, ha lenne normális gyorstöltő hálózat.

Fel óra orat elcsapok a szabadidombol egy héten egyszer ha ezen múlna.

Cégnél tudom tölteni, szóval nem lenne semmi vállalhatatlan de ehhez kell egy 7-800kmt tudó auto.

Ha én lennek a BMW és társai, elő sem állnék ilyen szar megoldásokkal.

[kiserik]

Azért arra benevezek, hogy 140-es pályatempóban 5,5-ös fogyasztással elszalad a Corolla.

Az a baj, hogy az EV-k világában nem zárhatod ki a Teslát. Technikailag annyival magasabb szinten vannak a többiektől, mint ha a mai autókhoz mérnél egy 1500ös kockaladát. Egyébként a Teslák nem azért erősek, hogy villogjanak vele, hanem mert megtehetik. Értem ezt úgy, hogy nem a teljesítményük az a tényező, ami csökkenti a max hatótávot. Egy jó EV technológia keveset eszik ha lassan mész és sokat, ha gyorsan (fizika, nagyobb sebességnél nagyobb a légéllenállás). Nem függ a max teljesítménytől.

Az meg nekem mindig mosolyt csal az arcomra, hogy ahogyan dottore is írja, a hibridek nagy része egy pici elektromos autó egy aggregátorral az első csomagtartóban

A lerúgott dízelekkel meg csak az a baj, hogy általában a részecskeszűrőt is lerúgják róluk...

Benevezhetsz. Cegnel van egy huszas minta, excelben kell vezetniuk a fogyasztast.

En tovabbra is autot akarok, a Tesla meg nem az szamomra jelenleg.

Félreértesz. Régebben is mondtam, neked semmilyen EV-t nem ajánlok, sem Teslát, sem BMW-t, sem VW-t, sem semilyet. Otthon töltés hiánya miatt csak bosszankodnál miatta.