Politika

[füst]

A belső égésű motorok rossz hatásfokát én is kihúznám, mint érv.


A nehezen-mocskosul megtermelt energiát szállítani, tárolni, és tölteni vele, csak úgy lehet, hogy közben veszteség lép fel, olyan energia, amit feleslegesen termeltek meg. A kocsi súlya szintén fontos, az elektromos autó nagyobb súlyából az származik, hogy több energia kell a mozgatásához.
És végső soron ugyanúgy üzemanyag kell a működtetéséhez, mint a belső égésű motoros autónak. Csak az üzemanyag az erőműben ég el, nem a motortérben. Attól nem lesz zöld, hogy az energiafejlesztés és a szállítás sorrendjét felcseréljük.
Egyéni szinten nem zavaró a dolog, ezért van létjogosultsága az elektromos autóknak, kevesek drága szórakozása címszóval. De a tömeges elterjedésének nagyon komoly gátjai vannak.

Ahhoz hogy az elektromos autózás tényleg zöld legyen, ahhoz tiszta energia kellene, nem himi-humi megújuló, hanem rendes zsinóráram, amiből rendelkezésre áll mindig a szükséges mennyiség. És a jelenlegi energiatárolásnál valami sokkal hatékonyabb. Ezekhez innovációs ugrásra van szüksége az emberiségnek, nem is kicsi, több évtizedes, ha egyáltalán. Addig az elektromos autózás szemfényvesztés marad. Ha pedig nem jön el az ugrás, vagy pedig közben más típusú meghajtás terjed el, pl. hidrogénmotoros, akkor pedig technológiai zsákutcává válik. Majd az idő megmondja.

[Realista24]

De baszki, ne kelljen mar megallni 2-400km-kent, foleg, ha majd mindenki ugy gondolja, hogy majd megallok gyorstolteni. 15-20 millios autokrol beszelunk alaphangon.

Tessek csinalni 800km-es verdakat, addig meg hagyjuk.

Oke, hogy kell a 800 km, de azert a nagy tobbseg nem egy seggel vezeti le ezt az utat sem, egyszer megallsz tankolni (most tankoljunk, mert a kovetkezo orszagban dragabb lesz), meg nincs olyan, hogy a gyereknek vagy asszonynak ne kelljen egyszer, de a tapasztalat inkabb az, hogy ketszer pisilnie ezen kivul.

Fehervar - Split: bmw ix3, 3 megallo, 25+25+25 perc. De legyen egy negyedik is, mert jobban nyomod, fuj a szel, nem akarsz 15-20%-al megerkezni egy toltohoz. Egy nyaralas alatt ez mar tul sok kompromisszum a 3x10 perchez kepest?
(en ar/ertek alapjan elobb vennek egy 5-6 eves octaviat vagy superbet, de a kompromisszumot hasznalhatosag szempontjabol kerdem)

Igen, sok.

Oda vissza ez 200 perc. HA nem kell semmit várni a toltesre.
Az idő pénz, a fölösleges idő meg a legdrágább főleg ha van alternatíva.

Ha így nyomom akkor kevesebb a km, ne toltsem a telefont a kocsiban, klíma helyett húzzam le az ablakot, vagy télen meg leheljem be. Stb.

Igen, ezek nem férnek bele addig ameddig van jobb alternatíva.

Megyek havi 5ezer km-t…vagyok eleget kocsiban. Nem évente kétszer érint a dolog.

[h3x0r]

A 7-800km-es normál hatótávra még várni kell nem is keveset. Jelenleg max a Teslának van rá ötlete (a 4860as akksi), de nekik meg fölösleges. 200km-enkent van villámtöltőjük.

De baszki, ne kelljen mar megallni 2-400km-kent, foleg, ha majd mindenki ugy gondolja, hogy majd megallok gyorstolteni. 15-20 millios autokrol beszelunk alaphangon.

Tessek csinalni 800km-es verdakat, addig meg hagyjuk.

Oke, hogy kell a 800 km, de azert a nagy tobbseg nem egy seggel vezeti le ezt az utat sem, egyszer megallsz tankolni (most tankoljunk, mert a kovetkezo orszagban dragabb lesz), meg nincs olyan, hogy a gyereknek vagy asszonynak ne kelljen egyszer, de a tapasztalat inkabb az, hogy ketszer pisilnie ezen kivul.

Fehervar - Split: bmw ix3, 3 megallo, 25+25+25 perc. De legyen egy negyedik is, mert jobban nyomod, fuj a szel, nem akarsz 15-20%-al megerkezni egy toltohoz. Egy nyaralas alatt ez mar tul sok kompromisszum a 3x10 perchez kepest?
(en ar/ertek alapjan elobb vennek egy 5-6 eves octaviat vagy superbet, de a kompromisszumot hasznalhatosag szempontjabol kerdem)

[Realista24]

Ha van ami miatt meg jobban megutaltam a Teslat….az ez a topic. Nem gondoltam hogy Musknal van irritálóbb a témában. De neki legalább érdekében áll ezt csinálni.

[zsuninnyo]

kiveve, ha a marsra kell költözni

A Mars terraformálásánál nagyobb néphülyítést én még nem láttam. Ha holnap a világ összes atomát bele küldjük a vulkánokba, akkor is élhetőbb hely marad a Föld, mint amilyen a Mars valaha is lehetne. Persze kell a Tony Stark image, azzal mennek fel a részvények.

Egy elmebeteg, neki kell a legnagyobbat mondania, neki kell a leghangosabbnak lennie, neki kell a legnagyobbat szarnia.

[Süti]

meg most se ertem miert lenne zöldebb a sok ujonnan gyartott elektromos auto, a jelenleg mar meglevo technologiak es legyartott autok korszerusitese es zoldde tetelevel szemben.

de nyilvan nem veletlenul lett elon a vilag leggazdagabb embere, hisz jot akar.
kiveve, ha a marsra kell költözni

1.: mert jelenleg nincs rá megoldás
2.: mert ugyan úgy gyártják az új autókat, ha elektromos, ha nem (és ugye fogják 35 után is)
3.: mert nagyon rossz a hatásfoka a mostani technológiának
4.: mert előbb utóbb sokkal olcsóbb lesz az új technológia

Meg még millió egy dolog, de úgy is hiába írok neked ilyeneket.

Szerencsére a globális energia mix aminek több mint 35%a szén nem rossz hatásfokú. Vagy a hajók amik idehozzák a teslád, vagy azok amik viszik a lithiumot az akkuhoz, vagy a gépek amik azt kitúrják a földből, vagy azok amik az akkut viszik a teslához. Vagy az akkuk amiket utána kidobhatsz veszélyes hulladékként. Meg még egy millió dolog, de úgyis hiába írok neked ilyeneket.

Globális szinten azon kívül hogy a saját lelked simogatod magadat becsapva komoly tradeoffok mellett, nem teszel hozzá semmihez. Amivel egyébként nem lenne baj, mert mindenkinek más a hobbija, csak ez a magas ló ne lenne.

[kiserik]

meg most se ertem miert lenne zöldebb a sok ujonnan gyartott elektromos auto, a jelenleg mar meglevo technologiak es legyartott autok korszerusitese es zoldde tetelevel szemben.

de nyilvan nem veletlenul lett elon a vilag leggazdagabb embere, hisz jot akar.
kiveve, ha a marsra kell költözni

1.: mert jelenleg nincs rá megoldás
2.: mert ugyan úgy gyártják az új autókat, ha elektromos, ha nem (és ugye fogják 35 után is)
3.: mert nagyon rossz a hatásfoka a mostani technológiának
4.: mert előbb utóbb sokkal olcsóbb lesz az új technológia

Meg még millió egy dolog, de úgy is hiába írok neked ilyeneket.

[Faust]

Kellenek az ilyen messiasfigurak a sok idiotanak sajnos.

[h3x0r]

kiveve, ha a marsra kell költözni

A Mars terraformálásánál nagyobb néphülyítést én még nem láttam. Ha holnap a világ összes atomát bele küldjük a vulkánokba, akkor is élhetőbb hely marad a Föld, mint amilyen a Mars valaha is lehetne. Persze kell a Tony Stark image, azzal mennek fel a részvények.

[hehetheoriginal]

meg most se ertem miert lenne zöldebb a sok ujonnan gyartott elektromos auto, a jelenleg mar meglevo technologiak es legyartott autok korszerusitese es zoldde tetelevel szemben.

de nyilvan nem veletlenul lett elon a vilag leggazdagabb embere, hisz jot akar.
kiveve, ha a marsra kell költözni

[Nika91127]

Tévedtem. Spring használtan van 5,5-6 körül... hm.

[Nika91127]

Én a saját példám is mondom.
Használt Teslat se tudnék venni, mert 3x annyibe kerül, mint a mostani autóm értéke.
Ez jó buli azoknak, akiknek van rá keret. Ez a magyar lakosság 1%-a saccra. Más országokban lehet több.
De ha olyan sok Tesla lenne, hogy minden második ember ezzel autózna, akkor mekkora dugó lenne a töltőknél? Mennyi erőmű kellene ahhoz, hogy mindenki átálljon elektromos autózásra? Az a sok erőmű és akku gyártás mennyire "zöld"?

Nika: okos, tanult ember vagy. Egy ilyen reform soha nem egyik napról a másikra megy végbe. Annó, mikor bejöttek az autók, ha mindenki azonnal átállt volna, nem lett volna elég benzin, nem voltak kutak, semmi, mégis mára már senki sem megy lóval a közértbe. A nyersolaj kitermelés energia, a szállítása energia, a finomítás rohadt sok energia, utána megint szállítsd, tárold, hogy elégesd és jórészt a környezetet fűtöd vele. És hol van még az egyenletben a kenőanyag, szűrő, kis akksi, stb.

Én ebben is díjazom a Tesla vízióját (persze jelenleg nem a magyar rögvalóságban sajna) : a házadra tegyél napelemes cserepet, hozzá akksit éjszakára, nappal napelemről töltsd az autódat és a public töltőket is napelemmel szerelik (a parkoló fölött van, így még az eső ellen is véd), hogy ne terheljék a hálózatot.

Ahogy mondani szoktam ez egy hosszú, rögös úton való menet első pár lépése, de valamerre mozdulni kell. Mondjuk a Föld szempontjából lenne fontosabb is, de egyelőre ez van, meg a műanyag szívószál...

Ezért mondom, h ez utópisztikus sajnos.
Én pl most házat újítok.
Jelenleg a napelemet kiherélték, nem tudok érdemben beruházni rá.
A napelemes cserép bszott drága, így is 7 milla lesz a tetőcsere.
Az elektromos hálózatot úgy építtetem ki, hogy később napelem + töltő beépíthető lehessen.
De egy városi rohangálós kisautót se tudok jelenleg értelmes áron beszerezni (pl. Dacia Spring).

[kiserik]

Csak ez nem ilyen egyszerű Ahhoz, hogy 90-nel, kényelmesen, biztonságosan menj 100km-t, kell kb 15kWh áramnak megfelelő energia, 130-cal kb 20kWh 50-nel meg 7kWh alatt. Ezek jó légellenállás melletti számok. Ugye kb 11 kWh 1 liter benzin/gázolaj. Ebből látszik, hogy mekkora pazarlás a 4-5 literes fogyasztás is, nem még Steve 9 litere. Ez mind a rossz hatásfok miatt, főként a kinti levegő (környezet) fűtésére elmenő energia. Innen csak matek, hogy mekkora akksi kell a 800km-es hatótávhoz. Jelenleg a Teslákban (Model Y és 3) max 70-75 kWh-s akksik vannak. Az EV-kben a legrágább dolog a lóbőr... akarom mondani az akksi. Normál áron nem éri meg annyit beletenni, plusz rohadt nehéz lenne az így is nehéz autó. Ott a csodás iX3. Alávágtak majd 100kWh akksit és alig lehet vele autózni, mert annyit zabál, ráadásul baromi drága gyártani az akksi mérete miatt.

Dottore: utópisztikus vagy nem, almát almával. Azonos tulajdonságok mellett használtan sem olcsóbb az alap Volvo XC60.

Én a saját példám is mondom.
Használt Teslat se tudnék venni, mert 3x annyibe kerül, mint a mostani autóm értéke.
Ez jó buli azoknak, akiknek van rá keret. Ez a magyar lakosság 1%-a saccra. Más országokban lehet több.
De ha olyan sok Tesla lenne, hogy minden második ember ezzel autózna, akkor mekkora dugó lenne a töltőknél? Mennyi erőmű kellene ahhoz, hogy mindenki átálljon elektromos autózásra? Az a sok erőmű és akku gyártás mennyire "zöld"?

Nika: okos, tanult ember vagy. Egy ilyen reform soha nem egyik napról a másikra megy végbe. Annó, mikor bejöttek az autók, ha mindenki azonnal átállt volna, nem lett volna elég benzin, nem voltak kutak, semmi, mégis mára már senki sem megy lóval a közértbe. A nyersolaj kitermelés energia, a szállítása energia, a finomítás rohadt sok energia, utána megint szállítsd, tárold, hogy elégesd és jórészt a környezetet fűtöd vele. És hol van még az egyenletben a kenőanyag, szűrő, kis akksi, stb.

Én ebben is díjazom a Tesla vízióját (persze jelenleg nem a magyar rögvalóságban sajna) : a házadra tegyél napelemes cserepet, hozzá akksit éjszakára, nappal napelemről töltsd az autódat és a public töltőket is napelemmel szerelik (a parkoló fölött van, így még az eső ellen is véd), hogy ne terheljék a hálózatot.

Ahogy mondani szoktam ez egy hosszú, rögös úton való menet első pár lépése, de valamerre mozdulni kell. Mondjuk a Föld szempontjából lenne fontosabb is, de egyelőre ez van, meg a műanyag szívószál...

[Nika91127]

De baszki, ne kelljen mar megallni 2-400km-kent, foleg, ha majd mindenki ugy gondolja, hogy majd megallok gyorstolteni.

Tessek csinalni 800km-es verdakat, addig meg hagyjuk.

Csak ez nem ilyen egyszerű Ahhoz, hogy 90-nel, kényelmesen, biztonságosan menj 100km-t, kell kb 15kWh áramnak megfelelő energia, 130-cal kb 20kWh 50-nel meg 7kWh alatt. Ezek jó légellenállás melletti számok. Ugye kb 11 kWh 1 liter benzin/gázolaj. Ebből látszik, hogy mekkora pazarlás a 4-5 literes fogyasztás is, nem még Steve 9 litere. Ez mind a rossz hatásfok miatt, főként a kinti levegő (környezet) fűtésére elmenő energia. Innen csak matek, hogy mekkora akksi kell a 800km-es hatótávhoz. Jelenleg a Teslákban (Model Y és 3) max 70-75 kWh-s akksik vannak. Az EV-kben a legrágább dolog a lóbőr... akarom mondani az akksi. Normál áron nem éri meg annyit beletenni, plusz rohadt nehéz lenne az így is nehéz autó. Ott a csodás iX3. Alávágtak majd 100kWh akksit és alig lehet vele autózni, mert annyit zabál, ráadásul baromi drága gyártani az akksi mérete miatt.

Dottore: utópisztikus vagy nem, almát almával. Azonos tulajdonságok mellett használtan sem olcsóbb az alap Volvo XC60.

Én a saját példám is mondom.
Használt Teslat se tudnék venni, mert 3x annyibe kerül, mint a mostani autóm értéke.
Ez jó buli azoknak, akiknek van rá keret. Ez a magyar lakosság 1%-a saccra. Más országokban lehet több.
De ha olyan sok Tesla lenne, hogy minden második ember ezzel autózna, akkor mekkora dugó lenne a töltőknél? Mennyi erőmű kellene ahhoz, hogy mindenki átálljon elektromos autózásra? Az a sok erőmű és akku gyártás mennyire "zöld"?

[kiserik]

A 7-800km-es normál hatótávra még várni kell nem is keveset. Jelenleg max a Teslának van rá ötlete (a 4860as akksi), de nekik meg fölösleges. 200km-enkent van villámtöltőjük.

De baszki, ne kelljen mar megallni 2-400km-kent, foleg, ha majd mindenki ugy gondolja, hogy majd megallok gyorstolteni.

Tessek csinalni 800km-es verdakat, addig meg hagyjuk.

Csak ez nem ilyen egyszerű Ahhoz, hogy 90-nel, kényelmesen, biztonságosan menj 100km-t, kell kb 15kWh áramnak megfelelő energia, 130-cal kb 20kWh 50-nel meg 7kWh alatt. Ezek jó légellenállás melletti számok. Ugye kb 11 kWh 1 liter benzin/gázolaj. Ebből látszik, hogy mekkora pazarlás a 4-5 literes fogyasztás is, nem még Steve 9 litere. Ez mind a rossz hatásfok miatt, főként a kinti levegő (környezet) fűtésére elmenő energia. Innen csak matek, hogy mekkora akksi kell a 800km-es hatótávhoz. Jelenleg a Teslákban (Model Y és 3) max 70-75 kWh-s akksik vannak. Az EV-kben a legrágább dolog a lóbőr... akarom mondani az akksi. Normál áron nem éri meg annyit beletenni, plusz rohadt nehéz lenne az így is nehéz autó. Ott a csodás iX3. Alávágtak majd 100kWh akksit és alig lehet vele autózni, mert annyit zabál, ráadásul baromi drága gyártani az akksi mérete miatt.

Dottore: utópisztikus vagy nem, almát almával. Azonos tulajdonságok mellett használtan sem olcsóbb az alap Volvo XC60.

[Nika91127]

Nekem továbbra is az a hondom, hogy soha nem adnék ki ennyi pénzt kocsira, mint amennyibe a minőségibb elektromos kocsik kerülnek.

Nekem a XC60-am 9litert fogyaszt,mert erős motor van benne, meg nagy nehéz kerekek..De egyszerűen 10évet elbenzinezek azon az áron amennyivel a plug-in hybrid XC60 többe kerül.

Legalábbis jelenleg!

Itt kezdenek a plug-in-ok árai lemenni és az elektromosok tartják az árukat.Kivárok amíg lesz értelme váltani.

Egy autó így is csak viszi a pénzt.

Pucukám, hát az XC60 alap (nem a plug-in) annyitól indul, mint a Model Y

Én azon nem akadnek ki, ha lenne normális gyorstöltő hálózat.

Fel óra orat elcsapok a szabadidombol egy héten egyszer ha ezen múlna.

Cégnél tudom tölteni, szóval nem lenne semmi vállalhatatlan de ehhez kell egy 7-800kmt tudó auto.

Ha én lennek a BMW és társai, elő sem állnék ilyen szar megoldásokkal.

A 7-800km-es normál hatótávra még várni kell nem is keveset. Jelenleg max a Teslának van rá ötlete (a 4860as akksi), de nekik meg fölösleges. 200km-enkent van villámtöltőjük.

BMW: ezért mondom, hogy le vannak maradva. Kapálóznak, mert a tortából nekik is kellene, de érdemleges fejlesztés nuku. Európában egyszerűen nem tudnak kilépni a hagyományos autógyártás árnyékából. A Toyota is most kapkod, miután lemaradtak rendesen. A koreaiak és a kínaiak akik komolyan vették/veszik a dolgot.

Elég utópisztikus világ az, ahol mindenki vadiúj 20 milliós Teslával tud furikázni...

[Realista24]

A 7-800km-es normál hatótávra még várni kell nem is keveset. Jelenleg max a Teslának van rá ötlete (a 4860as akksi), de nekik meg fölösleges. 200km-enkent van villámtöltőjük.

De baszki, ne kelljen mar megallni 2-400km-kent, foleg, ha majd mindenki ugy gondolja, hogy majd megallok gyorstolteni. 15-20 millios autokrol beszelunk alaphangon.

Tessek csinalni 800km-es verdakat, addig meg hagyjuk.

[kiserik]

Én azon nem akadnek ki, ha lenne normális gyorstöltő hálózat.

Fel óra orat elcsapok a szabadidombol egy héten egyszer ha ezen múlna.

Cégnél tudom tölteni, szóval nem lenne semmi vállalhatatlan de ehhez kell egy 7-800kmt tudó auto.

Ha én lennek a BMW és társai, elő sem állnék ilyen szar megoldásokkal.

Nekem továbbra is az a hondom, hogy soha nem adnék ki ennyi pénzt kocsira, mint amennyibe a minőségibb elektromos kocsik kerülnek.

Nekem a XC60-am 9litert fogyaszt,mert erős motor van benne, meg nagy nehéz kerekek..De egyszerűen 10évet elbenzinezek azon az áron amennyivel a plug-in hybrid XC60 többe kerül.

Legalábbis jelenleg!

Itt kezdenek a plug-in-ok árai lemenni és az elektromosok tartják az árukat.Kivárok amíg lesz értelme váltani.

Egy autó így is csak viszi a pénzt.

Pucukám, hát az XC60 alap (nem a plug-in) annyitól indul, mint a Model Y

Én azon nem akadnek ki, ha lenne normális gyorstöltő hálózat.

Fel óra orat elcsapok a szabadidombol egy héten egyszer ha ezen múlna.

Cégnél tudom tölteni, szóval nem lenne semmi vállalhatatlan de ehhez kell egy 7-800kmt tudó auto.

Ha én lennek a BMW és társai, elő sem állnék ilyen szar megoldásokkal.

A 7-800km-es normál hatótávra még várni kell nem is keveset. Jelenleg max a Teslának van rá ötlete (a 4860as akksi), de nekik meg fölösleges. 200km-enkent van villámtöltőjük.

BMW: ezért mondom, hogy le vannak maradva. Kapálóznak, mert a tortából nekik is kellene, de érdemleges fejlesztés nuku. Európában egyszerűen nem tudnak kilépni a hagyományos autógyártás árnyékából. A Toyota is most kapkod, miután lemaradtak rendesen. A koreaiak és a kínaiak akik komolyan vették/veszik a dolgot.

[Steve]

Nekem továbbra is az a hondom, hogy soha nem adnék ki ennyi pénzt kocsira, mint amennyibe a minőségibb elektromos kocsik kerülnek.

Nekem a XC60-am 9litert fogyaszt,mert erős motor van benne, meg nagy nehéz kerekek..De egyszerűen 10évet elbenzinezek azon az áron amennyivel a plug-in hybrid XC60 többe kerül.

Legalábbis jelenleg!

Itt kezdenek a plug-in-ok árai lemenni és az elektromosok tartják az árukat.Kivárok amíg lesz értelme váltani.

Egy autó így is csak viszi a pénzt.

Te figyi mar Steve testver. Nem egy X5 vagy valami Touring BMW-vel nyomultal? na meg nem mintha az XC60 olyan low budget kategoria lenne, megsem egy Opel Astra vagy Renault Meganrol van szo.

X5 sose volt.525D volt.

Itt jóval olcsóbbak a sokat ment XC60. A Volvo szervízt meg itt minden sarkon elintézi valaki.

Egy használt sokat ment Volvo, ami itt népautó, jelentősen low budget, az elektromos kocsikhoz képest.


A lényege a mondandómnak az lett volna, hogy nem tudom kimatekozni, hogy megérje jelenleg az elektromos kocsi.

[Realista24]

Én azon nem akadnek ki, ha lenne normális gyorstöltő hálózat.

Fel óra orat elcsapok a szabadidombol egy héten egyszer ha ezen múlna.

Cégnél tudom tölteni, szóval nem lenne semmi vállalhatatlan de ehhez kell egy 7-800kmt tudó auto.

Ha én lennek a BMW és társai, elő sem állnék ilyen szar megoldásokkal.

Nekem továbbra is az a hondom, hogy soha nem adnék ki ennyi pénzt kocsira, mint amennyibe a minőségibb elektromos kocsik kerülnek.

Nekem a XC60-am 9litert fogyaszt,mert erős motor van benne, meg nagy nehéz kerekek..De egyszerűen 10évet elbenzinezek azon az áron amennyivel a plug-in hybrid XC60 többe kerül.

Legalábbis jelenleg!

Itt kezdenek a plug-in-ok árai lemenni és az elektromosok tartják az árukat.Kivárok amíg lesz értelme váltani.

Egy autó így is csak viszi a pénzt.

Te figyi mar Steve testver. Nem egy X5 vagy valami Touring BMW-vel nyomultal? na meg nem mintha az XC60 olyan low budget kategoria lenne, megsem egy Opel Astra vagy Renault Meganrol van szo.