OFF

[füst]

Hát nem tudom, én most az orvosokkal vagyok. Sokan úgy mennek orvoshoz hogy már minden bajuk van, hetekkel-hónapokkal késve jelentkeznek hogy baj van, és azonnal makkegészségesen akarnak eljönni. Csodát az orvosok sem tudnak művelni, pláne elodázott komplex problémát csettintésre megoldani. Amúgy meg cigi, pia, olajos kaják, túl sok cukor, rendszertelen étrend, rendszertelen pihenés. Egy életen keresztül nem vigyázunk magunkra, aztán megjelenünk az orvosnál hogy mentsen meg a problémánktól. Halandóak vagyunk, el kell fogadni, ahogy öregszünk úgy robban le a szervezet, toldozni-foltozni lehet, aki nagyon odafigyel magára, annak akkor is jobbak az esélyei, amikor beüt a gebasz, de a végén úgyis a bank nyer. A legnagyobb része nem az orvoson múlik.

[Nika91127]

Nika, az orvos helyzet is szar az esetek többségében, ez a tapasztalata az embereknek.

Ne vedd magadra, ez nem ellened szól, csak így látjuk,érezzük. Apám 4-5 éve elment munkahelyi alkalmasságira, ahol magasabb lett a vérnyomási eredménye az átlagosnál.

Beküldték a tarcsai kórházba pár napos megfigyelésre, majd doki elkezdte felírni neki a különböző gyógszereket.

Az eredmény az lett hogy pár hónap után egyre szarabbul érezte magát. Úgy hogy elötte semmi baja nem volt ( nincs elhízva, 100 kmes túrákat is letol minden évben, fut rendszeresen stb).

A lényeg hogy 3-4 orvost járt már meg és olyan mondatok hangzottak el mint : " Ezt a mennyiséget írták fel magának ? És rosszul érzi magát? Akkor próbáljuk meg felezni az adagot." Vagy : " Ilyet tulajdonképpen miért szed ? ".

Majd az egyéb tüneteire is felírtak gyógyszert Ott helyben tépte össze a picsába. Otthon magadon próbálgasd 3-4 orvos, mind eltérő "szak"vélemény.

Regényt tudnék még írni csak erről az esetről, de gondolom mások is így vannak ezzel.

Ja, hát a belgyógyászok és a "na melyik gyógyszert adjuk" dolog.
Alapvetően nincs 2 egyforma magasvérnyomásos sem. Mindenki más a "receptor-sűrűsége és érzékenysége" az egyes gyógyszerekre. Így míg lehet, hogy "A" hatóanyag leviszi Józsibácsi vérnyomását 160-ról 120-ra, addig Sanyi bácsiét meg se mozdítja.
Ez akkor lenne ideális, ha ezeket a receptorokat lehetne jól vizsgálni, és akkor tényleg "egyéni" kezelés lenne... De ez sci-fi.

Nika: a barom haziorvos, aztan barom tobbi. Nem tudok mit mondani ra.

Manualterapeuta mondta, hogy
egy vagy gyulladas, ahogy irod,
ketto, valami le van tapadva, ki kell mozgatni. Ennek megfeleloen csinalta is ezt acel mellkasomon,
harom trauma erte, akar el is mozdulhatott valami vagy utana lett gyulladas.

Aztan azota semmi baja, azota merek uj cipot venni.

Ja. A gyulladás amúgy simán lehet valami felső-légúti infekció után is, mint migráló gyulladás - ez is elég gyakori. Meg a gyakori mikro-makro traumák se jók neki.


Tanulság, a madridom orvoshoz kell fordulni, mert bár csak kalapácsolni tud, de indulásnak megfelelő lehet És nem kell rá sokat várni, mint a HO-nál.

[Realista24]

Most szuleim - igazi régimódi arcok, mire megtanultak a szamitogepet vagy a mobilt kezelni leolvadt az arcom parszor - mar ugy vannak vele, hogy ha barmi kell, akkor csakis privat, es kenytelenek erte fizetni.
Szoval viktor es a csipcsupcsapat eleri lassan a celjat.

R: nekem ahol a bordak osszeernek elol, ropogott heteken at, kollegam azt mondta ez a szívinfarktus elojele, ugyhogy kivartam , mi lesz a vege, vagy 1 vagy 0

Jajajaja, na ezert kuldtek el engem is mindenfele szarral, hiaba mondtam, hogy 20 kg landolt paros terddel a mellkasomon

Nika: a barom haziorvos, aztan barom tobbi. Nem tudok mit mondani ra.

Manualterapeuta mondta, hogy
egy vagy gyulladas, ahogy irod,
ketto, valami le van tapadva, ki kell mozgatni. Ennek megfeleloen csinalta is ezt acel mellkasomon,
harom trauma erte, akar el is mozdulhatott valami vagy utana lett gyulladas.

Aztan azota semmi baja, azota merek uj cipot venni.

[Nika91127]

Most szuleim - igazi régimódi arcok, mire megtanultak a szamitogepet vagy a mobilt kezelni leolvadt az arcom parszor - mar ugy vannak vele, hogy ha barmi kell, akkor csakis privat, es kenytelenek erte fizetni.
Szoval viktor es a csipcsupcsapat eleri lassan a celjat.

R: nekem ahol a bordak osszeernek elol, ropogott heteken at, kollegam azt mondta ez a szívinfarktus elojele, ugyhogy kivartam , mi lesz a vege, vagy 1 vagy 0

A bordaporcok gyulladása szokott ilyen okozni, jellemzően spontan múlik, vagy kis nonszteroiddal gyorsítható. Minden mozdulat fáj, a köhögés halál, aztán spontán, mintha elvágnák.

[Tjacks]

Nika, az orvos helyzet is szar az esetek többségében, ez a tapasztalata az embereknek.

Ne vedd magadra, ez nem ellened szól, csak így látjuk,érezzük. Apám 4-5 éve elment munkahelyi alkalmasságira, ahol magasabb lett a vérnyomási eredménye az átlagosnál.

Beküldték a tarcsai kórházba pár napos megfigyelésre, majd doki elkezdte felírni neki a különböző gyógszereket.

Az eredmény az lett hogy pár hónap után egyre szarabbul érezte magát. Úgy hogy elötte semmi baja nem volt ( nincs elhízva, 100 kmes túrákat is letol minden évben, fut rendszeresen stb).

A lényeg hogy 3-4 orvost járt már meg és olyan mondatok hangzottak el mint : " Ezt a mennyiséget írták fel magának ? És rosszul érzi magát? Akkor próbáljuk meg felezni az adagot." Vagy : " Ilyet tulajdonképpen miért szed ? ".

Majd az egyéb tüneteire is felírtak gyógyszert Ott helyben tépte össze a picsába. Otthon magadon próbálgasd 3-4 orvos, mind eltérő "szak"vélemény.

Regényt tudnék még írni csak erről az esetről, de gondolom mások is így vannak ezzel.

[cart]

Szerintem az a gond, hogy a haziorvos a leggyengebb lanczem a rendszerben, altalaban neki annyi celja van hogy beszedje az oregasszonyoktol a zsebpenzt. Innentol meg kb meg van love az ember, mivel mindent csak rajta keresztul lehet intezni.

[hehetheoriginal]

Most szuleim - igazi régimódi arcok, mire megtanultak a szamitogepet vagy a mobilt kezelni leolvadt az arcom parszor - mar ugy vannak vele, hogy ha barmi kell, akkor csakis privat, es kenytelenek erte fizetni.
Szoval viktor es a csipcsupcsapat eleri lassan a celjat.

R: nekem ahol a bordak osszeernek elol, ropogott heteken at, kollegam azt mondta ez a szívinfarktus elojele, ugyhogy kivartam , mi lesz a vege, vagy 1 vagy 0

[Nika91127]

2. a), b) mindketto igaz, nem tudok vitatkozni vele

nekem csak az a bajom, hogy van egy sor vizsgalat, es ahany orvos, annyi kulonbozo dolgot mond ra. ez nekem arra utal, hogy kepzetlen, buta, figyelmetlen, nemtorodom, es ezek kombinacioja.

Nagyon adom.

Nekem faj a mellkasom, egy pontban minden alkalommal roppant egyet, utana jo volt, addig kihuzni sem tudtam magam.
Elkuldtek a belgyogyaszattol a tukrozesen at a kardiologiaig, befosattak rendesen. Repjegy helyett koporsokat kezdtem nezni inkabb. Nem irom le mennyire kellemes vizsgalatok voltak, es nem ertettek meg, hogy ez inkabb fizikalis eredetu.

Igy vegul elmentem a manualterapeutamhoz, aki megoldotta egy alkalom utan. Mert o vegre felfogta, hogy biztos nem tett jot, amikor a gyerek az agyrol varatlanul paros a mellkasomra ugrott.

Ki az a barom, aki egy traumás előzménnyel belgyógyászatra küld? Ha mozgásszervi panasz van és volt "trauma", akkor primeren traumatológia, ha nincs semmi rhematológia.
Belgyógyászatra max. akkor kell mellkasi panaszost küldeni, ha fullad, szúr a mellkasa, ilyenek. De előtte a HO lőhetne egy EKG-t (kb 2 perc felszereléssel), hogy azon lát-e valami eltérést.

[Nika91127]

Sima tűvel ideget "szétbaszni" nem lehet, főleg a kézfejben, ahhoz többszöri szúrás-turkálás kellhet.

pontosan.
Mennyire kell tehetsegtelennek (hogy hogy jutott tul a vizsgakon, az megint mas kerdes) , hogy ne talald meg az eret? De nemhogy nem talalod, hanem random agyonszurkalod inkabb, hatha jo lesz?
Ez nagynenemnel.

Labor kiértékelése után mi volt amit nem csináltak meg?
Milyen szakma volt ez?
A minden oké és a pár hónapos meghalás nem fér össze . Bármilyen képalkotó esetleg?

nagypapamnal tortent, sok eve mar, nem emlekszem a részletekre. De gondolom mindenfele modon megvizsgálták. Aztan a doki mondta, hogy minden fasza, par het es mehet szaladgalni semmi baj nincs. E mondat kozben epp csuszott be a zsebebe a boritek. Mert mashogy nem kezelte volna.
Mikor elhunyt, volt egy masik orvos a temetesen, elmondtuk mi volt, aki barati alapon belenezett a papirokba, es azt mondta, hogy gyogyithato lett volna.
Most akkor kinek higgyen az ember, melyik a sarlatan/hozzanemerto?

Sajnálom hehito.
Ez az utólag okoskodás, hát. A pontos betegséget nem tudom. De fura, hogy anno semmit nem találtak, utólag meg valaki "megmondja a frankót". Akkor anno amikor hazaengedték, ez az ismerős miért nem nézett rá a papírjaira? Ennyiböl az ő felelőssége is. Főleg, mert utólag okos csak.
A nővér dolog: sajnos a képzés szar. Aki el is végzi, az meg nem fog az állami eüben dolgozni, mert 4 ember munkáját kell(ene végezni). Maradnak a "régi bútordarabok", pár lelkiismeretes ügyes, és sok "másnak nem vagyok jó". Szomorú a nővérhelyzet, de ez csak szarabb lesz - én így látom.

[Realista24]

1. Sajnálom az öregedet.

2. Ez egy jó ismerős doki lehetett, mert :

a: Utólag kurva könnyű ilyenekkel dobálózni.

b: Még ha igaza is van, nyilván felbaszom a gyászoló család agyát egy ilyen mondattal.

2. a), b) mindketto igaz, nem tudok vitatkozni vele

nekem csak az a bajom, hogy van egy sor vizsgalat, es ahany orvos, annyi kulonbozo dolgot mond ra. ez nekem arra utal, hogy kepzetlen, buta, figyelmetlen, nemtorodom, es ezek kombinacioja.

Nagyon adom.

Nekem faj a mellkasom, egy pontban minden alkalommal roppant egyet, utana jo volt, addig kihuzni sem tudtam magam.
Elkuldtek a belgyogyaszattol a tukrozesen at a kardiologiaig, befosattak rendesen. Repjegy helyett koporsokat kezdtem nezni inkabb. Nem irom le mennyire kellemes vizsgalatok voltak, es nem ertettek meg, hogy ez inkabb fizikalis eredetu.

Igy vegul elmentem a manualterapeutamhoz, aki megoldotta egy alkalom utan. Mert o vegre felfogta, hogy biztos nem tett jot, amikor a gyerek az agyrol varatlanul paros labbal a mellkasomra ugrott.

[hehetheoriginal]

Mikor elhunyt, volt egy masik orvos a temetesen, elmondtuk mi volt, aki barati alapon belenezett a papirokba, es azt mondta, hogy gyogyithato lett volna.
Most akkor kinek higgyen az ember, melyik a sarlatan/hozzanemerto?

1. Sajnálom az öregedet.

2. Ez egy jó ismerős doki lehetett, mert :

a: Utólag kurva könnyű ilyenekkel dobálózni.

b: Még ha igaza is van, nyilván felbaszom a gyászoló család agyát egy ilyen mondattal.

2. a), b) mindketto igaz, nem tudok vitatkozni vele

nekem csak az a bajom, hogy van egy sor vizsgalat, es ahany orvos, annyi kulonbozo dolgot mond ra. ez nekem arra utal, hogy kepzetlen, buta, figyelmetlen, nemtorodom, es ezek kombinacioja.

[Tjacks]

Mikor elhunyt, volt egy masik orvos a temetesen, elmondtuk mi volt, aki barati alapon belenezett a papirokba, es azt mondta, hogy gyogyithato lett volna.
Most akkor kinek higgyen az ember, melyik a sarlatan/hozzanemerto?

1. Sajnálom az öregedet.

2. Ez egy jó ismerős doki lehetett, mert :

a: Utólag kurva könnyű ilyenekkel dobálózni.

b: Még ha igaza is van, nyilván felbaszom a gyászoló család agyát egy ilyen mondattal.

[hehetheoriginal]

Sima tűvel ideget "szétbaszni" nem lehet, főleg a kézfejben, ahhoz többszöri szúrás-turkálás kellhet.

pontosan.
Mennyire kell tehetsegtelennek (hogy hogy jutott tul a vizsgakon, az megint mas kerdes) , hogy ne talald meg az eret? De nemhogy nem talalod, hanem random agyonszurkalod inkabb, hatha jo lesz?
Ez nagynenemnel.

Labor kiértékelése után mi volt amit nem csináltak meg?
Milyen szakma volt ez?
A minden oké és a pár hónapos meghalás nem fér össze . Bármilyen képalkotó esetleg?

nagypapamnal tortent, sok eve mar, nem emlekszem a részletekre. De gondolom mindenfele modon megvizsgálták. Aztan a doki mondta, hogy minden fasza, par het es mehet szaladgalni semmi baj nincs. E mondat kozben epp csuszott be a zsebebe a boritek. Mert mashogy nem kezelte volna.
Mikor elhunyt, volt egy masik orvos a temetesen, elmondtuk mi volt, aki barati alapon belenezett a papirokba, es azt mondta, hogy gyogyithato lett volna.
Most akkor kinek higgyen az ember, melyik a sarlatan/hozzanemerto?

[Nika91127]

faszfej hozzátartozók

legszebb, mikor fenyegetik az orvost, meg felsorakoznak elotte 8-an, hogy ha nem menti meg a hozzatartozot, akkor kinyirjak, elatkozzak.

mondjuk ez lehet nem altalanos dolog, de en 2 ilyet ateltem, egyet szemelyesen lattam, mikor agydaganatos kissracert kuzdottek, egyet meg hallomasbol, mikor a kiskolyok kiszaladt egy kocsi ele es nem csak az ot elutonek a hazanal, de az helyi orvosenal is felalltak a bejarora a ladak.

na jo, mondjuk ez egy adott tarsadalmi reteg ( ) es lehet ott sem mindennapi, de ezekkel is szembesulnek.

Bárki hozzátartozói ilyenek.
Nehogy haza merjük adni, mit kezdenének vele? Azért küldték be,hogy bent tartsuk. Maguknak az a dolguk, hogy befektessék, ha mi nem akarjuk! És társai.

['shutterisland]

faszfej hozzátartozók

legszebb, mikor fenyegetik az orvost, meg felsorakoznak elotte 8-an, hogy ha nem menti meg a hozzatartozot, akkor kinyirjak, elatkozzak.

mondjuk ez lehet nem altalanos dolog, de en 2 ilyet ateltem, egyet szemelyesen lattam, mikor agydaganatos kissracert kuzdottek, egyet meg hallomasbol, mikor a kiskolyok kiszaladt egy kocsi ele es nem csak az ot elutonek a hazanal, de az helyi orvosenal is felalltak a bejarora a ladak.

na jo, mondjuk ez egy adott tarsadalmi reteg ( ) es lehet ott sem mindennapi, de ezekkel is szembesulnek.

[Nika91127]

Persze nem lehet mindent meggyogyitani, ne nezzuk egymast hulyenek, meg ovodasnak, ezzel mindenki tisztaban van.

Csak mikor az ember bekerul a korhazba sima rutinvizsgalatra, aztan a nover balfaszsaga miatt vermergezest kap, vagy egy sima tű beszurasaval szetbasszak az idegeket a kezfejben, es utana soha tobbe nem tudja rendesen hasznalni a kezet, azt nem gondolnam, hogy a paciens hibaja, hogy akkor minek ment oda...
Vagy hogy elmondja a doki a laboreredmenyek kiertekelese utan, hogy abszolut semmi baj, minden oke, aztan ra par honapra epikus fajdalmak kozt hal meg az illető es utana masik orvos "szakvelemenye" szerint mutheto, megmentheto lett volna a helyzet, de azert mind elfogadta a boritekot szemrebbenes nelkul.
Mind megtortent pelda, ismerosi korben, nem en talaltam ki.
Gondolom masoknak is vannak hasonlo tortenetei, nem vagyok egyedul.

Labor kiértékelése után mi volt amit nem csináltak meg?
Milyen szakma volt ez?
A minden oké és a pár hónapos meghalás nem fér össze . Bármilyen képalkotó esetleg?
Utólagosan mindenki könnyen mondja, hogy "megmenthető" lett volna. Aztán egy párhuzamos univerzumban meg a műtétbe halt volna bele.

A nővér balfaszága miatt szepszis? Milyen esetben? Mi történt?

Sima tűvel ideget "szétbaszni" nem lehet, főleg a kézfejben, ahhoz többszöri szúrás-turkálás kellhet. De ez akkor megint csak nem orvosi hiba.


Nem védek én senkit, de ezek is példák, meg vannak ellenpéldák. De amíg egy asztalos mondhatja, hogy várj 1,5 évet, egy orvosi ellátásra nem lehet ezt megtenni.
Alapból ha a primer prevenció jobb lenne, meg a magyarság se lenne ennyire önpusztító, nem lenne minden eü ellátás túlterhelt.

[hehetheoriginal]

Persze nem lehet mindent meggyogyitani, ne nezzuk egymast hulyenek, meg ovodasnak, ezzel mindenki tisztaban van.

Csak mikor az ember bekerul a korhazba sima rutinvizsgalatra, aztan a nover balfaszsaga miatt vermergezest kap, vagy egy sima tű beszurasaval szetbasszak az idegeket a kezfejben, es utana soha tobbe nem tudja rendesen hasznalni a kezet, azt nem gondolnam, hogy a paciens hibaja, hogy akkor minek ment oda...
Vagy hogy elmondja a doki a laboreredmenyek kiertekelese utan, hogy abszolut semmi baj, minden oke, aztan ra par honapra epikus fajdalmak kozt hal meg az illető es utana masik orvos "szakvelemenye" szerint mutheto, megmentheto lett volna a helyzet, de azert mind elfogadta a boritekot szemrebbenes nelkul.
Mind megtortent pelda, ismerosi korben, nem en talaltam ki.
Gondolom masoknak is vannak hasonlo tortenetei, nem vagyok egyedul.

[Nika91127]

Hogy mi volt az, ami mulasztás volt és a halált okozta?

Ugy erti, mint ami rengeteg mas emberrel es a csaladjaval is megtörtént, hogy ha magyarorszagon te bekerulsz a korhazba gyógyulás celjabol idos korban, akkor onnan koporsoban lehet csak távozni.
Felrekezeles hozzanemertes nemtorodomseg lustasag undorito hozzaallas. Ez a mai magyar orvoslas.
Tulzas, de realitas. Nem egy peldat tudnek mondani.

Tudom nalad ez kiveri a biztositekot es mashogy latod, mashogy erzed. Csak a milliok a tarsadalomban nem.

Az a baj, hogy idős korban nem feltétlenül lehet mindent meggyógyítani, ezt el kell fogadni. Van, hogy nem az eü személyzeten múlik. Ha rajtuk, akkor meg ne csodálkozzunk - 40 betegre jut 2 nővér, jobb helyeken 2/3 betegenként van 1... sajnos így "mindent megtenni" nem lehet.

De akkor másik példa: 2 éve volt egy eset. Középkorú ffi, csuklótörés. Magasvérnyomásos, egy db gyógyszert szed rá. Ugye mindenki kérdezi, h "mennyire kockázatos egy adott műtét". Ez a jó állapotú beteg az altatás bevezető szakaszában kapott egy akkor infarktust, hogy hiába volt ott helyben az aneszt-intenzives szakorvos, a szakszemélyzet, az altatogép és minden ami kell... de nem élte túl.
A krónikus beteg 80+ feletti korosztály sajnos bármikor meghalhat. Egy érdekes adat: akinek combnyaktörése van 80 év felett, azoknak az 5éves várható túlélése 0,5(!!!!!!)%. Vagyis 200 ilyen betegből 1 él még 5 év múlva.

[hehetheoriginal]

mint mondottam: rothad az egesz, nem hiaba tart itt az orszag, mert a benne elo emberek vannak ezen a szinten.

[nmate]

Tulzas, de realitas. Nem egy peldat tudnek mondani.

Túlterheltség, felülről kemény pusholás, faszfej hozzátartozók. Túlzás mindenkire ezt ráhúzni, de realitás.

85 éves félhalott szobanövényeket kell pöfögtetni intenzíven, csak mert valamelyik kórházi fejesnek a mittoménkije. Közben olyan fiatalokra nincs kapacitás, akik menthetőek lennének, de messzebb kell szállítani, mert meg van mondva, hogy kit kell felvenni intenzív osztályra és nem az orvos dönti el, aki ténylegesen diagnosztizálja.

Túlzás, de realitás. Nem egy példát tudnék mondani.