Real Madrid vs. Barcelona

[Thiago11]

Köszönöm kérdésed, és 1998 óta szurkolok a Real Madridnak. Amúgy nem nagyon kaptam választ arra, hogy az írásom hol sántít, de édes mindegy.

Messi tényleg nem érdemelt 4 lasztit, de ez sajnos annak is köszönhető, hogy a jelenben van két játékos akik kiemelkednek, a többiek pedig hátul loholnak.

Aha... milyen kár. De attól Messinek még mindig négy bogyója van, ezzel hárommal előzve CR-t.

Idén több, mint valószínű, hogy Cr kapja, megjegyzem teljesen jogosan, ha a nyáron még szoros is lett volna az ősz is meghatározó, ott pedig mind a franciával, mind az argentinnal szemben fölényesen vezet. Így remélhetőleg megnyugszik majd mindenki, habár biztos lesz itt olyan aki kihozza valahogy Messit valamilyen szempontból "bűnösnek".

Ha idén CR kapja, az picit annak is köszönhető, hogy sokan felkapták a fejüket a Blatter féle esetre és elkezdtek végre tisztán látni. Messi is a good boy. Ha ez az eset nincs, akkor még jó páran azóta is sötétben tapogatóznának. Mindenesetre engem az sem lepne meg, ha Messi idén is Cé előtt végezne.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy jelenleg nem vagyunk annyira félkarú óriások Messi nélkül, mint amennyire ti függtök a portugáltok.

Hát nem tudom... szép ez a Cesc, Neymar, Alexis, Iniesta névsor, de hogy tényleg át tudnák- e venni hosszabb távon Messi helyét, én ezzel azért még várnék. Nálunk semmivel sem rosszabb névsor, a Bale, Benzema, Modric, Alonso négyes, de ott van még Isco is, aki bár most jegelve van, de nagy játékos lehet belőle.

Akkor már egy ideje nyomon követheted a mi agyonyal....nkant is. Ott van mondjuk a két Van Gaal éra, amikor enyhén szólva sem szimpatizált sem a média, sem a közvélemény a csapattal (és még net sem nagyon volt), pedig az első aránylag sikeres volt. A holland kb. egy Mourinho 2.0 volt (vagy fordítva, ahogy tetszik) a sajtóval és nagy támadási felületet jelentett a holland gyarmatosítás is. Vagy amikor Rijkaard alatt kezdtünk leszállóágba kerülni jöttek a "Barca-blama" stb. főcímek, és R10 bulizásait is előszeretettel taglalták öthasábon. Nem akarok vitát generálni és ezt a témát részemről le is zárnám, csak kérdezted hol sántít amit írtál és erre reagáltam egy-két példával.

Ironizálni meg felesleges leírtam a véleményem a 4 aranylabdáról, te meg nekem esel, hogy Cr-nek meg csak egy van.

Úgy látszik nem érted, hogy nem összehasonlítani akartam a két csapat egyes játékosainak tudását/képességeit, csak szemléltetni szerettem volna a két nagyágyú esetleges hiányának helyzetét. Mi az utóbbi időben nagyon túlságosan rá voltunk utalva Messire, ő vitte a csapatot meccsről meccsre, viszont most vannak olyan új teljesítmények (főleg fejben), új játékos akik miatt nem kell igazán kétségbe esni Messi kiválásával, ellenben ti azt hiszem jobban rá vagytok utalva a portugálra.
Persze lehet hogy tévedek ez csak az én véleményem, nem hiszem hogy ez ki fog derülni.


Abban az Interben én inkább Militot és a Cambiasso-Zanetti párost emelném ki mint húzóemberek.

['shutterisland]

mielőtt valaki betámad, én is így látom, hogy ha az a 2010-es adható volt messinek, akkor azon az elven cr-nek kellene most adni.

csak nem tudom, hogy ha most megkapja ronaldo, akkor az által a messi 2010-ben megkapott aranylabdája is adhatóvá, vagy legalább vitathatóvá válik a "csalás" helyett, vagy pedig mind a kettőjüké a "jogtalan" státuszban foglal majd helyet a szemetekben.

a logikai szál.

[madridronie]

Akkor nem kellett volna kerdesnek lennie (Sneijder vagy akar Iniesta), viszont megis a masik (Messi) kapta.
Ugyan ezek elvek alapjan most se kene kerdesnek lennie (Ribery), viszont megis a masiknak (Ronaldo) kene megkapnia.

Így-így, ennyi lenne a történet!

[h3x0r]

ha akkor nem kellett volna kérdésnek lennie, most ugyanazon elvek és felfogás szerint kinek adnád ?

Akkor nem kellett volna kerdesnek lennie (Sneijder vagy akar Iniesta), viszont megis a masik (Messi) kapta.
Ugyan ezek elvek alapjan most se kene kerdesnek lennie (Ribery), viszont megis a masiknak (Ronaldo) kene megkapnia.

['shutterisland]

2010-ben Sneijder is kiemelkedett és kupát kupára halmozott... Akkor nem kellett volna kérdésnek lennie. Az Inter húzóembere volt Etooval együtt. Ők húzták a váratlant...

szerintem hasonló az idei bayernhez, itt is lehetne mondani pár nevet, akik húzták a szekeret, ahogy az internél is a fenn említett kettőn kívül milito, maicon vagy a védelemben lúcio.
az is csapatszintű siker volt, mourinho nagyszerűen összetákolta őket arra az évre, még emlékszem, ahogy eto'o hátvédet játszott szinte ellenünk.

ha akkor nem kellett volna kérdésnek lennie, most ugyanazon elvek és felfogás szerint kinek adnád ?

[Kerlon]

2010-ben Sneijder is kiemelkedett és kupát kupára halmozott... Akkor nem kellett volna kérdésnek lennie. Az Inter húzóembere volt Etooval együtt. Ők húzták a váratlant...

[madridronie]

VISZONT aki a cr-ét most megérdemeltnek, jogosnak vélné, az a messi 2010-es labdájára sem mondhatja, hogy csalás, hiszen ugyanazon elv szerint kapná most meg ronaldo, és a kontraszt sem nagy a két eset között, sőt.

Azért ne keverjük a szezont a fazonnal; egyrészt egyelőre ez egy szimpla a hipotézis, ami jó eséllyel megbukik majd januárban (Ribéry miatt); másrészt a Madridisták nagy része is elsősorban erre (az elmúlt évek tendenciái, különösképp 2010-re tekintettel) + az idei őszre alapozta csupán ebbéli véleményét (vágyait) és kizárólag a következetesség nevében vetettük fel a témát ; ergo "ha korábban, az elmúlt években így, akkor most is elvből" indultunk ki és nem fordítva , nagy különbség !

Lehet most elfogultsággal vádolni, de szerintem Sneijder helyett akkor Iniestának kellett volna adni.

Így van, akár ő is kaphatta volna jogosan (az is simán elfogadott, védhető lett volna) a lényeg, hogy semmiképp sem Leo!

CR nem érdemli meg/nem érdemelte meg az aranylabdát, és jelenleg, meg az elmúlt években is, egy évet leszámítva Messi érdemelte meg jobban kettejük közül.

Kettejük viszonylatában valóban csak a 2012-es év vitatható, megkérdőjelezhető.

Az már más kérdés, hogy volt 1-2 játékos, aki inkább érdemesebb lett volna a díjra, mint az argentin.[/b]

Kb. erről van szó!

[primrose]

Köszönöm kérdésed, és 1998 óta szurkolok a Real Madridnak. Amúgy nem nagyon kaptam választ arra, hogy az írásom hol sántít, de édes mindegy.

Messi tényleg nem érdemelt 4 lasztit, de ez sajnos annak is köszönhető, hogy a jelenben van két játékos akik kiemelkednek, a többiek pedig hátul loholnak.

Aha... milyen kár. De attól Messinek még mindig négy bogyója van, ezzel hárommal előzve CR-t.

Idén több, mint valószínű, hogy Cr kapja, megjegyzem teljesen jogosan, ha a nyáron még szoros is lett volna az ősz is meghatározó, ott pedig mind a franciával, mind az argentinnal szemben fölényesen vezet. Így remélhetőleg megnyugszik majd mindenki, habár biztos lesz itt olyan aki kihozza valahogy Messit valamilyen szempontból "bűnösnek".

Ha idén CR kapja, az picit annak is köszönhető, hogy sokan felkapták a fejüket a Blatter féle esetre és elkezdtek végre tisztán látni. Messi is a good boy. Ha ez az eset nincs, akkor még jó páran azóta is sötétben tapogatóznának. Mindenesetre engem az sem lepne meg, ha Messi idén is Cé előtt végezne.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy jelenleg nem vagyunk annyira félkarú óriások Messi nélkül, mint amennyire ti függtök a portugáltok.

Hát nem tudom... szép ez a Cesc, Neymar, Alexis, Iniesta névsor, de hogy tényleg át tudnák- e venni hosszabb távon Messi helyét, én ezzel azért még várnék. Nálunk semmivel sem rosszabb névsor, a Bale, Benzema, Modric, Alonso négyes, de ott van még Isco is, aki bár most jegelve van, de nagy játékos lehet belőle.

[Thiago11]

Nem érdekel az egész, de azért próbálod CR-t sarazni. Ugyan, ti SOSEM, ismétlem SOSEM fogjátok megtudni, megérezni, hogy mit érezhet egy Ronaldo vagy egy Real Madrid rajongó, ha ennyire elhanyagolva látjuk kedvencünket, akinek az utóbbi években rengeteget köszönhetünk és aki az utóbbi években rengeteget tett a fociért. Ti semmit nem éreztek ebből, mert világ életben ki volt a barcelona és messike feneke nyalva és folyton középpontba állítva. Szerencsére egyre többen látják már, hogy mi megy itt, a múltkori blatter féle vérciki jelenet Ronaldo felé billenti a mérleget, és nem azért, mert az emberek megsajnálták, hanem mert egyre inkább észreveszik, hogy ekkora hátszéllel szemben is mekkora állat a pályán az emberünk. Persze majd azt fogjátok mondani, hogy túlreagáljuk, beleképzelünk dolgokat, holott ez nagyon nem így van, de ismétlem önmagam... ti ezt sosem fogjátok megérteni, mert sosem voltatok ilyen helyzetben. Egyébként meg nem feltétlenül az a baj itt, hogy Ronaldo nem kap, hanem hogy Messike kap, minden évben úgy, hogy a feltételeket az ő adott évi teljesítményéhez igazítják. Hányingerkeltő. Nem követel itt senki semmit, maximum az igazságot, és ha nektek ezzel bajotok van, akkor azt megértem, mert ha ez alapján működött volna ez az egész bazári díjátadó, akkor bizonyosan kevesebb bogyója lenne Messinek most.

Nem tudom te mióta vagy Real rajongó, helyesebben mióta követed a Barca történetét, de ha kicsit régebb óta, akkor nem beszélnél ilyeneket. Ezzel nem hergelni akarlak vagy akárkit meggyőzni csak olyan dolgokat írsz, amik sántítanak.

Az aranylabda szerintem azóta vált komolytalanná, mióta összevonták a két díjat. Habár azelőtt is voltak érdekes döntések, nem kell olyan messze menni Owen vagy Nedved esetéig. Messi tényleg nem érdemelt 4 lasztit, de ez sajnos annak is köszönhető, hogy a jelenben van két játékos akik kiemelkednek, a többiek pedig hátul loholnak. Ezért nehéz döntés CR-rel szemben Ribéry-nek adni. Mondjuk ez abban különbözik a Sneijder esettől, hogy hiába triplázott az Inter is , a hollandot abszolút nem lehetett kiemelni, ellenben a münchenieknél. Hiába csapatszinten voltak kiemelkedők, azért a francia, főleg a képességeivel kitűnt onnan.
Lehet most elfogultsággal vádolni, de szerintem Sneijder helyett akkor Iniestának kellett volna adni. Lehet, hogy nem triplázott csapatszinten (de serleg nélkül sem maradt), de Messi mögött a legmeghatározóbb játékos volt, egy VB-győztes csapat, sőt az egész világbajnokság legjobbja és a képességeit tekintve is ott a helye az elitben. Arról nem is beszélve, hogy addig is letett egyet-mást az asztalra.

Idén több, mint valószínű, hogy Cr kapja, megjegyzem teljesen jogosan, ha a nyáron még szoros is lett volna az ősz is meghatározó, ott pedig mind a franciával, mind az argentinnal szemben fölényesen vezet. Így remélhetőleg megnyugszik majd mindenki, habár biztos lesz itt olyan aki kihozza valahogy Messit valamilyen szempontból "bűnösnek".

Viszont ennek, hogy a portugál ilyen szezont fut van egy hátulütője is. Most már ti mentetek át túlságosan is Cr-függésbe. Ha ő bekerül egy hullámvölgybe vagy lesérül stb. nem nagyon látszik olyan játékos aki át tudná venni a helyét. Az lehet, hogy Bale még új, nem edzett annyit stb., de számomra nem olyannak tűnik itt, aki át tudná venni a helyét. Nyilván tud Di Maria, Isco és Benzema is gólt lőni, de valahogy nekik kell az a támogatás, amit a portugál jelent a pályán. Lehet, hogy kicsit pongyolán fogalmaztam, nem tudom pontosan ezt leírni, de remélem a lényeget ki lehet hámozni. Nálunk szerencsére Alexis nagyot fejlődött, meggyőződésem Tatanak nagy szerepe van benne, Cesc is a kezébe tudja venni a stafétát és hiába új fiú Neymar már látszott, ha nagyon kell hátára tudja venni a csapatot. És ott van Iniesta is. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy jelenleg nem vagyunk annyira félkarú óriások Messi nélkül, mint amennyire ti függtök a portugáltok.

A szezon viszont még hosszú és bármennyit fejlődtünk csapatszinten Messi hiányát nincs az a csapat aki csúnyán meg ne érezné, főleg, hogy jön a válogatott szünet. Szerintem lesznek még nagy meglepetések mind a ligában, mind a BL-ben, biztos vagyok benne, hogy bárki nyeri a bajnokságot nem lesz sétagalopp és a sérülések nagyon fogják befolyásolni a végeredményt.

[Nika91127]

Na itt a baj, hogy a nagy meccsek nem csak a klasszikusokból állnak. Legutóbb tavasszal a Dortmund ellen 1 gólt rúgott, azt is gyakorlatilag Hummels passzából. A két meccsen eltűnt, főleg a visszavágón amikor a legnagyobb szükség lett volna rá.

Valaki, aki türelmesebb nálam, csapja le ezt a magas labdát...

Arra gondolsz,hogy VALAKI "beteget jelentett" a visszavágóra,és meg se próbálta az überfocit játszó csapatát továbbjuttatni a BM ellen?

[attareal]

Nem tudom, Ti mi alapján adnátok oda valakinek az aranylabdát?
Én az alapján, hogy ki hogy teljesétett. Mert a legtöbb szerzett gólért az aranybakancs jár.

[Matt009]

Az Aranylabda egy egyéni díj még mindig. Most lehet túlzok (nem néztem utána), de szerintem Ribery számokban meg sem közelíti se Cé, se Messi, se Ibra, se Bale, se Neymar, de megkockáztatom, hogy még Benzema mutatóit sem. Mindent megnyert a Bayernnel? Szuper. Azt hiszem meg is kapta érte az érmeket, illetve a trófeákat.

Csak egy picit tisztán látásért, és a már megint én vagyok a geci című topik folytatása kedvéért...

A spanyol gólkirály Messi lett, CR-nek a BL jutott "csak". Mutatókban Messit csak most ősszel veri, ami köztudott sokat nem szokott számítani (vagyis inkább már a kövi évhez számít, ugye a gólkirályság, aranycipő és ilyenek miatt).

Ha mutatókra meg összteljesítményre adják, akkor Messi bizony csak 1 aranylasztit nem érdemelt meg a 4-ből. Mert azért a mutatók egy dolog, de ha van 2 hasonló (csak minimális hibahatáron belül lévő) játékos, akkor nem a minimális különbséggel jobb szezont futó kapja, hanem az, aki több címet nyert.

Amúgy meg Messi aranylabdái is vicckategóriások, 2 minimum, mert ez a baromság, hogy mikor mennyi gólt lőtt, sokat nem mond. Kitörölheti a seggét a mutatóival Messi meg CR is, ha nem nyernek mellé kupákat. Na most idén Messinek is csak egy spanyol bajnokság jött össze. Egy spanyol bajnoki cím meg gólkirályi cím azért szerintem kevés egy aranylabdához (BL gólkirályi cím meg végképp) akkor, ha van mondjuk triplázó is.

Ribery (meg anno Sneijder) mutatói a közelében sincsenek CR meg Messi mutatóival, de a játékuk, amit a csapatukban nyújtanak, ugyanúgy létszükséglet, mint ahogy CR és Messi játéka is. A játéka ugyanannyit ér, mint a két óriás játéka, éppen ezért csak mutatókra nézve osztani aranylabdát amatőr szemléletre vall.


Amúgy meg én Schweinsteigernek adnám, ő az egész BM kulcsfigurája, csak Ribery az emblematikus figura, ezért ő fog előrébb végezni. Az meg nyilván nem kérdés, hogy CR/Messi/Ribery kapja a díjat, ezért írtam feljebb Riberyt.



Akik meg itt Ronaldo mellett kardoskodnak, őket megértem. A mi csapatunk játékosa, én is szeretném, ha ő kapná meg. De legbelül a nem elfogultak tudják, mint ahogy tudták az elmúlt években is, hogy CR nem érdemli meg/nem érdemelte meg az aranylabdát, és jelenleg, meg az elmúlt években is, egy évet leszámítva Messi érdemelte meg jobban kettejük közül. Az már más kérdés, hogy volt 1-2 játékos, aki inkább érdemesebb lett volna a díjra, mint az argentin.

Az idézett hsz-hez meg annyit, hogy a mutatókra ott az aranycipő.

[csabi*]

Biztos vagyok benne, hogy ezt az egészet Ronaldo generálja maga körül

innen nem olvastam tovább ..

[lesliejr]

Nagyon is érdekelne, ha Messi hasonló helyzetben lenne, mint CR és hasonló érdekes körülmények között bukna el a díjátadókon.

Szerintem el tudom dönteni, hogy mi érdekelne és mi nem.

Akkor is voltak hülye döntések, de nem véletlen, hogy sunyizásról, bundázásról, csalásról az utóbbi években kezdtek el beszélni és nem akkoriban.

Ha most arra gondolsz, amit Mourinho ömlesztett a sajtóra az elmúlt években, akkor hagyjuk is. Mástól meg nem olvastam soha összeesküvés elméleteket.

Na mindegy, remélem Ronaldo kapja (amúgy megérdemli) és akkor lenyugszik mindenki.

[Gascoigne]

Na itt a baj, hogy a nagy meccsek nem csak a klasszikusokból állnak. Legutóbb tavasszal a Dortmund ellen 1 gólt rúgott, azt is gyakorlatilag Hummels passzából. A két meccsen eltűnt, főleg a visszavágón amikor a legnagyobb szükség lett volna rá.

Valaki, aki türelmesebb nálam, csapja le ezt a magas labdát...

[primrose]

Messi megkapta 4x, de pl engem ez annyira nem érdekel. Sokkal inkább az, mit mutat a pályán. Hogy aztán ezt hány aranylabdával jutalmazzák az már más kérdés, az egy egyéni cím. Én nem Messi szurkoló vagyok, hanem Barcelona.

Nagyon is érdekelne, ha Messi hasonló helyzetben lenne, mint CR és hasonló érdekes körülmények között bukna el a díjátadókon.

Az meg hogy a régi idők nagyjait és az akkori rendszert a mostanihoz hasonlítod, egyenesen nevetséges. Akkor is voltak hülye döntések, de nem véletlen, hogy sunyizásról, bundázásról, csalásról az utóbbi években kezdtek el beszélni és nem akkoriban.

[primrose]

Egész évet nézve, nálam egyértelmű, hogy ki volt a jobb.

vigyázz, mert azt hiszi, hogy vérmesen követeled a díjat!

[lesliejr]

Raúl 2x volt spanyol gólkirály, a válogatottal ugyanúgy nem nyert semmit, ahogy Ronaldo se fog soha, viszont 6x volt spanyol bajnok és 3x BL győztes a Madriddal ami pl eddig Cé-nek nem jött össze. De soha nem olvastam tőle olyan nyilatkozatot, hogy miért nem ő, miért más. Erre próbáltam utalni, hogy mekkora a felhajtás Ronaldo és az aranylabda körül. Biztos vagyok benne, hogy ezt az egészet Ronaldo generálja maga körül, mert a stílusa ilyen. Nem lepődnék meg, ha pont ezzel váltaná ki azt, hogy már csak azért sem szavaznak rá.
Ezzel nem azt mondom, hogy nem érdemli meg. Dehogy. Viszont a nem Real szurkolókból elképesztő ellenérzést vált ki ez az egész.
Messi megkapta 4x, de pl engem ez annyira nem érdekel. Sokkal inkább az, mit mutat a pályán. Hogy aztán ezt hány aranylabdával jutalmazzák az már más kérdés, az egy egyéni cím. Én nem Messi szurkoló vagyok, hanem Barcelona.
Szerintem túl van hypeolva az egész.
Azon se kell csodálkozni, ha esetleg Ribéry kapja idén. A mindent nyerő Bayern legjobbja volt szerintem.

ha ezt az agymosott ökörséget egy tetszőleges olasz/angol/német csapat szurkolója nyögné be, elintézném egy kézlegyintéssel. de egy Barcelona-drukker??? meséld el nekem, mit néztél az elmúlt kéttucat el classico alatt...

Na itt a baj, hogy a nagy meccsek nem csak a klasszikusokból állnak. Legutóbb tavasszal a Dortmund ellen 1 gólt rúgott, azt is gyakorlatilag Hummels passzából. A két meccsen eltűnt, főleg a visszavágón amikor a legnagyobb szükség lett volna rá.

[RealMadridFanatic]

A kupában év elején idegenben eldöntötte ellenetek a továbbjutást (utána a döntőben Ő is gyenge volt, persze a tűz megvolt, az nála alap).

Bajnokságban szokásos módon verte a gólokat, nem részletezem külön (ez Messire is igaz).

BL-ben a csoportban is betalált mindenkinek (ez mondjuk még kevésbé jelentős), majd a MU ellen megint csak oda-vissza gólt lőtt, nem kis érdemeket szerezve a továbbjutásban.
A Galata le lett simázva,de ott is csak összekapart 3 gólt.
Majd a Dortmund elleni gyalázat, de ott is képes volt betalálni, ment is, ha mindenki annyira akar, mint Ő, akkor döntőt játszunk.


Ezzel szemben Messi az ellenünk vívott meccseken néma maradt többnyire, nem is ment neki (bajnokságban sok más rangadó nincs), BL-ben meg a komoly meccseken bujdokolt, vagy már pályára sem lépett. Ez alól kivétel a harmatgyenge Milan, ahol villant, de ettől nem esek hasra.


Egész évet nézve, nálam egyértelmű, hogy ki volt a jobb.

[Gascoigne]

Mire gondolsz? Mert Ronaldo-nak ha van gyengéje az az, hogy a nagy meccseken mikor nem megy a Real-nak ő is eltűnik a semmibe.

én meg például idén pont azt veszem észre, hogy ő húzza a real szekerét, a gólok felét ő rúgta a madridban. (49/24)
pont erről beszéltem korábban, hogy leírtam, a real is ronaldo függővé vált, amivel korábban a barcelonát "vádolták" messivel kapcsolatban, de azt hiszem egy ember értett ezzel egyet.

lesliejr - ha ezt az agymosott ökörséget egy tetszőleges olasz/angol/német csapat szurkolója nyögné be, elintézném egy kézlegyintéssel. de egy Barcelona-drukker??? meséld el nekem, mit néztél az elmúlt kéttucat el classico alatt...

shutter - igen, egyértelműen függők voltunk, hiszen egy komoly világklasszisunk volt elől. ezért kellett volna nagyon Neymar, és ezért lehet értelme a borzalmas vételára ellenére Garethnek is. tavaszra azt remélem, hogy páran fel tudnak nőni mellé.