Politika

[hehetheoriginal]

ahogy olvasom alja románok már nácizzák az osztrákokat
érdekes.

Semmi új nincs ebben, az osztrákoknál nagyobb náci nemzetet az életben nem találsz

Az oke, de pont a románok sopankodnak?

[rikko]

ahogy olvasom alja románok már nácizzák az osztrákokat
érdekes.

Semmi új nincs ebben, az osztrákoknál nagyobb náci nemzetet az életben nem találsz

[hehetheoriginal]

ahogy olvasom alja románok már nácizzák az osztrákokat
érdekes.

[kierkegaard]

Semmilyen felzarkoztatas nincs. De ez most mindegy.

Persze hinni lehet, meg a tapasztalat is tok jo. De a tudomany az tovabbra is tudomany.
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Dunning ... hat%C3%A1s

A konnyu es jo kereset, meg meno dolgokra sajnos nem tudok mit kezdeni. Azt az rmbert se lehet meggyozni akinek az a hite, hogy az illoolajoktol meg a .ehpempotol gyogyult ki a rakbol.

Aki ilyen emberekkel dolgozik az pontosan tudja, hogy mit miert csinal egy bunozo, ciganybunozo.

A dokut pedig tovabbra is ajanlom. Mate gabort kanadaban kituntettek amiert a legnagyobb drogpusztulatban dolgozott kanadaban.

[kiserik]

Kierkegaard: én mindig mindent elhiszek a tudománynak és a szakembereknek, ha azt látom, hogy működik az amit mondanak. Ebben az esetben azt látom, hogy nagyon nem. Így inkább hiszek a magam szemének és az embereknek. Inkább hiszem azt, hogy ha ma egy fiatal a bűnözést választja, akkor az inkább azért van, mert könnyű és jó kereset, és nagyon menő dolog, mint hogy nem volt megszeretgetve. Sajnos ebben a magyar államnak nagyon nagy szerepe van. Persze a börtönökben sok a sérült (pl italoznak és megszúrja a barátját, rokonát), de ez nem cigánybűnözés. Nem kell keverni mindig mindent. Mennyi pénzt rálocsoltak már a felzárkóztatásra...

[kierkegaard]

Ez mind szép és hasznos, de! Én közöttük élve valahogy nem ezt tapasztalom. Nekem minden alkalmazottam cigány. Minden szomszédom cigány. A település legalább 2/3-a cigány ahol élek, mindegyiket ismerem és a szomszéd településeken is hasonló a helyzet. Mindezt Borsod megye legszegényebb kistérségében. És bizony azt látom, hogy nagyon nem könyv szerint akarnak működni a dolgok. Amit ezek a tanulmányok mutatnak, kutatások bizonyítanak, azok eléggé megváltoztak, idejét múltak. Már nem az van, mint 15-25 éve. Ma már nem a szegény, nyomorgó család gyerekéből lesz a bűnöző. Nagyon ritka a felvázolt család. Mindenki fejlődik, így ők is és megpróbálnak megélni. Aki ügyesebb, szorgalmasabb, azt felszippantja valamelyik gyár, építkezés. Lassan a totálisan munkaképtelenek maradnak közmunkán. Amit látok, hogy a cigánybűnözés átalakult. Régen minden napos volt a környéken a verekedés, idősek kifosztása, megölése, fiatalok terrorizálása, stb. Mára ezek szinte teljesen megszűntek. mára már nem a szegény, halmozottan hátrányos rétegből lesz a bűnöző. Megjelentek a maffiaszerű bűnszervezetek (drog, prostitúció, építőipar), uzsorások. Ide nem azért lép be valaki, mert halmozottan hátrányos helyzetből indul, hanem mert lusta és irígy (alapvető . Egyébként a cigányság simán kiközösíti azokat, akik a szegénységből bűnözéssel akarnak kitörni. Érdekes kettősség, hogy a fentebb említett szervezetek vezetőit viszont követik, hallgatnak rájuk (érdekesség, hogy ezeknek a bűnszervezeteknek a kiépítésében, működtetésében nagy részt vállal a magyar kormány) Teljesen átalakult a cigány társadalom és a bűnözői is.

Sok időm nincs, így csak pár dolgot írtam ,nagy gyorsan, de még 1 valami: ADHD: vagy öröklött, vagy magzatkori oxigénhiány következtében alakul ki. Sajnos sokkal nagyobb probléma, hogy a támogatásért, segélyért képesek megnyomorítani a születendő gyermekeiket, mint hogy nem ölelgetik egymást. Az egy másik téma, hogy mit lehetne tenni az ellen, ha egy anya a 7. gyerekét adja be a rendszerbe és várja a 8.-at, hogy a terhességeket végig dohányozzák, iszák, drogozzák, stb. Nagyon sok probléma van a mélyszegénységben élő emberek körül, de a cigánybűnözés mára már nagyon nem ugyan az, mint ami a nagykönyvben benne van.

"Ma már nem a szegény, nyomorgó család gyerekéből lesz a bűnöző"

Ezt nem is írtam. A börtönökben bántalmazott, érzelmileg elhanyagolt emberek vannak. Érdemes egy Kriminológussal beszélni a témáról. Vagy az emlitett doku filmet nézd meg ami idén jött ki és van benne ilyen rész is.

"Nagyon ritka a felvázolt család."

https://www.facebook.com/groups/panikpositive Jelentkezz be a csoportba és tedd fel kérdésként, hogy szerintetek ritka e ez a családi minta. Vagy beszélj egy pszichiáterrel aki pszichiátrián dolgozik vagy pszichoterápiás intézetben, addiktológián. Esetleg szociális munkással.

Szóval agresszív, bántalmazó, tolvaj, empátia hiányos ember összességében nem az alsóosztály privilégiuma, hanem bármelyik társadalmi osztályban jelen van. Csak példát hoztam fel de nyilván ott fordulnak elő arányában a legtöbb negatív esemény.

"hanem mert lusta és irígy"

A lusta szó pontosan azt jelenti, hogy nem azt csinálja amit szeretnél, hogy csináljon. Ahogy a lusta ember olyat csinál amit élvez, már is nem lesz Lusta. Szóval ez csak egy cimkézés ami mögött semmi sincs. Nem tudsz meg az emberről semmit.
Az irigység pedig szintén valaminek a hiánya amin az adott személynek dolgoznia kell. Szóval ez a két kifejezés semmit se magyaráz.

Az adhd ezen kívül akkor is kialakul ha az anya mentális állapota nem elégséges, illetve a gyereknek folyamatosan sérül a szükséglete az első 5 évben, miközben az agy fejlődik. A genetikai hajlam nem elegendő indok. Pl pszichotikus hajlamod lehet, ha nem fog valami komolyabb trauma érni vagy épp nem kábszizod szét magad akkor nagy eséllyel elkerül a pszichotikus állapot és vagy skizofrénia.

Ráadásul nem érdemes következtetéseket levonni a környezetedből, úgy hogy nem látsz bele az emberek lelkivilágába és közvetlen környezetükbe.

[kiserik]

Kurva jól szórakozom azon, aki szerint a hátrányos helyzet és a szegénység, kilátástalanság vezet a cigánybűnözéshez. A sok okos szakember mind itt bassza el és tapsolják el az euró milliárdokat eredménytelenül Felzárkóztatás, az. Édes istenem. Könyvekből meg tanulmányból

Igyekszem röviden összefoglalni:

Ez mind szép és hasznos, de! Én közöttük élve valahogy nem ezt tapasztalom. Nekem minden alkalmazottam cigány. Minden szomszédom cigány. A település legalább 2/3-a cigány ahol élek, mindegyiket ismerem és a szomszéd településeken is hasonló a helyzet. Mindezt Borsod megye legszegényebb kistérségében. És bizony azt látom, hogy nagyon nem könyv szerint akarnak működni a dolgok. Amit ezek a tanulmányok mutatnak, kutatások bizonyítanak, azok eléggé megváltoztak, idejét múltak. Már nem az van, mint 15-25 éve. Ma már nem a szegény, nyomorgó család gyerekéből lesz a bűnöző. Nagyon ritka a felvázolt család. Mindenki fejlődik, így ők is és megpróbálnak megélni. Aki ügyesebb, szorgalmasabb, azt felszippantja valamelyik gyár, építkezés. Lassan a totálisan munkaképtelenek maradnak közmunkán. Amit látok, hogy a cigánybűnözés átalakult. Régen minden napos volt a környéken a verekedés, idősek kifosztása, megölése, fiatalok terrorizálása, stb. Mára ezek szinte teljesen megszűntek. mára már nem a szegény, halmozottan hátrányos rétegből lesz a bűnöző. Megjelentek a maffiaszerű bűnszervezetek (drog, prostitúció, építőipar), uzsorások. Ide nem azért lép be valaki, mert halmozottan hátrányos helyzetből indul, hanem mert lusta és irígy (alapvető . Egyébként a cigányság simán kiközösíti azokat, akik a szegénységből bűnözéssel akarnak kitörni. Érdekes kettősség, hogy a fentebb említett szervezetek vezetőit viszont követik, hallgatnak rájuk (érdekesség, hogy ezeknek a bűnszervezeteknek a kiépítésében, működtetésében nagy részt vállal a magyar kormány) Teljesen átalakult a cigány társadalom és a bűnözői is.

Sok időm nincs, így csak pár dolgot írtam ,nagy gyorsan, de még 1 valami: ADHD: vagy öröklött, vagy magzatkori oxigénhiány következtében alakul ki. Sajnos sokkal nagyobb probléma, hogy a támogatásért, segélyért képesek megnyomorítani a születendő gyermekeiket, mint hogy nem ölelgetik egymást. Az egy másik téma, hogy mit lehetne tenni az ellen, ha egy anya a 7. gyerekét adja be a rendszerbe és várja a 8.-at, hogy a terhességeket végig dohányozzák, iszák, drogozzák, stb. Nagyon sok probléma van a mélyszegénységben élő emberek körül, de a cigánybűnözés mára már nagyon nem ugyan az, mint ami a nagykönyvben benne van.

[kierkegaard]

Kurva jól szórakozom azon, aki szerint a hátrányos helyzet és a szegénység, kilátástalanság vezet a cigánybűnözéshez. A sok okos szakember mind itt bassza el és tapsolják el az euró milliárdokat eredménytelenül Felzárkóztatás, az. Édes istenem. Könyvekből meg tanulmányból

Örülök, hogy te ezen jól szórakozol. Akinek meg a segítő szakma az élete az meg kevésbé.
Szerinted a könyveket, tanulmányokat kik készítettek és mi alapján? Marika néni a budai villából megírt csuklóból egy random könyvet,t anulmányokat és hozzá a számokat kitalálta?
A tudományágak szerinted miért tudományágak? Mert bizonyított, mérhető és megismételhető.

Igyekszem röviden összefoglalni:

https://i.pinimg.com/originals/59/5f/54 ... 876fe5.jpg

leegyszerűsitve a piramisban lévő dolgok szükségesek ahhoz, hogy kielégüljenek a szükségleteid.

Fiziológiai: evés, ivás, később a szexualitás.
Aztán jön a biztonság: fizikai védettség, kiszámíthatóság (Lgyen hol laknod stabilan és ne akarjanak összeverni).
Szeretet, összetartozás: Társas lény vagyunk, tartozni akarunk valakihez, valakikhez. Igényeljük a szeretet, az intimitást
Önbecsülés: Szükségünk van arra, hogy megbecsüljenek.
önmegvalósitás: Szükségünk van életcélra.

Na most képzeljünk el egy alsóosztálybeli család életét: Apa, anya mentálisan sérült (generációs traumák) ezért is vannak együtt. Egyikőjük alkoholista vagy éppen mindkettő. Az apa bántja az anyát vagy az anya bántja az apát.
Segélyen élés vagy szar munkahely, vagy lopás. Az életüket nem szeretik, ezért lesznek valamilyen függők. Alkohol, szerencsejáték, szex, egyéb drogok/gyógyszerek. A függőséggel kompenzálják a lelkifájdalmukat.

jön a gyerek: apa jól megdugta anyát (jön majd a gyerek), hogy ezzel is mégjobban kontroll alatt tartsa..miközben már teljesen leépitette mentálisan és annyit sértegette, hogy már semmi önbizalma nincs.
Ilyen családi környezetben a veszekedések, egyéb agressziós formák mindennaposak. Megszületik a gyerek aki sír. Törödést, elfogadást, biztonságot szeretne de depressziós, agressziv vagy szorongó szülő ezt nem fogja tudni megadni hiány nélkül. minden gyerek évekig énközpontú, szóval ez biztos miatta van. ő tehet arról, hogy nem szeretik.
Telnek az évek de nem elégülnek ki a szeretet és önbecsülés szükségletei. Nem elégül ki az autonom igénye, nem ölelik meg, nem kapja meg a feltétel nélküli elfogadást. Ha valamennyit kap is, mellé kap elég fájdalmat is. Mivel a racionális agy még nincs teljesen kifejlődve így ez személyiségtorzulást okoz.
Nincs megfelelő minta: A szülök megbeszélik a problémáikat egymással, bocsánatot kérnek egymástól, beszélnek az érzelmeikről, határokat szabnak és a társadalom hasznos tagjai lesznek. Miközben élvezik amit csinálnak.
Tanulási nehézségei lesznek, mert születés után és születése előtt is már kapta a traumatizációt, így az agy nem tökéletesen fejlődik ki: Lásd egyre több ADHD-s .

Az iskolában lenézik mert ő rosszabbul tanul mint mások. se otthon se sehol máshol nem kap elfogadást. Innentől a genetika (örökölt temperamentum) fog dönteni arról, hogy teljesen visszahuzodó vagy idegbeteg lesz belőle aki másokat terrorizál. Amikor van egy idegbeteg fönököd, vagy eléd mászik egy cigány és beléd köt akkor nem az erejét fitogtatja, hanem azt a fájdalmat ami benne van és amit kompenzálni probál.

Behozok még egy példát: Ádám se csecsemőkorában se gyerekként nem kapott elég figyelmet, törödést. Ezért alkalmazkodnia kellett a környezethez és hogy kicsikarjon szeretet anyától ahhoz mégjobban sírt, hisztizett, csapkodott. Így ezért az anya reagált.

Felnőtt Ádám: Ha a barátnő nem azt csinálja amit Ádám akar, akkor elkezd impulzív lenni és számonkérni a barátnőt és az iránta érzett szeretét. Ezt nevezik sebzett gyermek módnak.

Sokan itt szerintem halvány fogalmuk sincs, hogy milyen élettörténetek vannak. Felfoghatatlan történetek..és amikor látok egy fehér v cigány családot amikor a kisgyerekre hangosan rászólnak, rángatják, ordibálnak akkor összeszorul a szívem. Mert tudom, hogy szegény gyerek tök ártatlan de a faszcibáló családja miatt nagy eséllyel ugyan azt viszi tovább.

Szóval a fenti szükségletek pontosan hol fognak kielégülni ahhoz, hogy ne történjen személyiségtorzulás? Mert szerintem sehol.
Ezek nem pc dumák, hanem rongyá kutatott fejlődéslélektan, személyiségpszichológia, szocpszicho. Ez annyira igaz mint az 1+1 az kettő.

Ráadásul nem mindenki ugyan azzal a biológiai tulajdonságokkal rendelkezik. Egy vietnámi háború katona PTSD-s lesz attól, hogy látja a barátja beleit, egy másik katona ugyan ettől szintén traumatizálódik de feltudja dolgozni rövid idő alatt.

A már emlitett felzárkoztatás pedig nem abból áll, hogy pénzt kell adni nekik meg élelmet. Jó példát kell mutatni, elfogadás, szeretet, támogatás..el kell hitetni velük, hogy képesek rá..a tanult beidegződéseket átírni.
De motivált és képzett szakemberek nélkül ez lehetetlen.

Aki komplexebben beleakar látni annak pl máté gábor a trauma bölcsessége c. doku filmet tudom ajánlani.

[Puding]

Es nem, nem minden cigany szuletik zsakfaluba, de minden gyereket a kornyezete nevel. Mert nincs eredendo bun, es nincs eredendo cigany. Egy gyerek van, amit a kornyezete formal olyanna, amilyenne. Ezert mondtam, hogy az elbaszott ember elbaszott gyereket nevel, akibol elbaszott ember lesz. Ha lenne egy generacio a foldon, aki nem lenne elbaszott, meg lenne oldva a problemak nagy resze.

Korabban mar volt tema, suli/ovi/pedagogusok kapcsan.
A gyerek legtobbet ovodaban, iskolaban van. Ott a kornyezet. Egy atlag csoportban/osztalyban 2-5 roma van, 15-25 nem roma.
Megsem szocializalodnak abba az iranyba, mint a tobbi.
Persze ez is tobb tenyezos, kerdes a befogadas es elfogadas, na meg hogy akarjak-e egyaltalan vagy egyszerubb kijatszani minden helyzetben a roma kartyat.

De az biztos nem veletlen, ha lopas, verekedes, balhe, tanarveres, stb. van egy suliban, akkor az esetek tobbsegeben erintett a roma tanulo.

Persze, hogy nem szocializálódnak abba az irányba. Az otthoni minta végül mindig elnyomja az óvodát/iskolát. Csinálhatsz bármit. De tényleg szinte bármit. Óvodában kb. mindenkit ismerek, akik ott dolgoznak, kb 50-50 most az arány. Mindig mondják, hogy pénteken elérnek valamit, de mire visszajön a gyerek hétfőre már elfelejti. És egyébként még az óvoda rendben is van nagyjából. Ott még lehet látni, hogy kiből lehetne esetleg valami... de az iskola végére már totál ko az egész. Vagy például, ha van család aki megpróbál szocializálódni, azokat meg visszahúzza a többi. Bemennek szétlopják vagy tönkreteszik a kertjüket meg ilyenek. 1000 dolgot tudnék mesélni milyen vidéken a dolog... Az olyanokat meg sem említem, hogy szomszéd 2 ház közül reggelre eltűnik a vaskerítés és társai... Szerencsére polgárőrséggel meg kamerarendszerrel valamennyire normalizálódott a helyzet, de van a falunak egy része ami teljes katasztrófa...

[kiserik]

Kurva jól szórakozom azon, aki szerint a hátrányos helyzet és a szegénység, kilátástalanság vezet a cigánybűnözéshez. A sok okos szakember mind itt bassza el és tapsolják el az euró milliárdokat eredménytelenül Felzárkóztatás, az. Édes istenem. Könyvekből meg tanulmányból

[zsuninnyo]

Majd mikor te leszel a kliens mert agyadra megy mar a forum, akkor jo lesz az ismeretseg nyugtatot szervalni

Minden iskolaba kene egy "legalis" diler a szuloknek

[hehetheoriginal]

Majd mikor te leszel a kliens mert agyadra megy mar a forum, akkor jo lesz az ismeretseg nyugtatot szervalni

[Realista24]

Mark egyik legnagyobb spanja ez a 11 eves roma nagybacsi
Jolelku gyerek, elsonek koszon, tisztelettudo. Anyja is normalis utcan, kedves, ertelmesen kommunikal. Teso mar gazos, apuka mar gazos... itt jon/johet kepbe az, amit hehe is irt.
Van valasztasa, latja, hogy ket ut van, es mar most mondom, hogy a tesojaval fog egyutt drogot arulni x ev mulva.
Szoval orulok, hogy Mark vele is baratkozik, de emiatt meg pont nem, mert ha egyszer is ilyesmi kozelebe keveredik, akarva-akaratlanul, ott nem leszek tul kedves senkivel.

Ettol fuggetlenul el nem tiltom tole, el sem tudnam szerintem, engem sem tudtak eltiltani ha nem akartam. Viszont probalok huzni egy hatart, es minimalizalni a sulin kivul egyutt toltott idejet ezzel a haverjaval, mert ilyenkor megjelenik bratyo, mas "haverok", akiknek nem "tiszta" a zsebuk.

[zsuninnyo]

Es nem, nem minden cigany szuletik zsakfaluba, de minden gyereket a kornyezete nevel. Mert nincs eredendo bun, es nincs eredendo cigany. Egy gyerek van, amit a kornyezete formal olyanna, amilyenne. Ezert mondtam, hogy az elbaszott ember elbaszott gyereket nevel, akibol elbaszott ember lesz. Ha lenne egy generacio a foldon, aki nem lenne elbaszott, meg lenne oldva a problemak nagy resze.

Korabban mar volt tema, suli/ovi/pedagogusok kapcsan.
A gyerek legtobbet ovodaban, iskolaban van. Ott a kornyezet. Egy atlag csoportban/osztalyban 2-5 roma van, 15-25 nem roma.
Megsem szocializalodnak abba az iranyba, mint a tobbi.
Persze ez is tobb tenyezos, kerdes a befogadas es elfogadas, na meg hogy akarjak-e egyaltalan vagy egyszerubb kijatszani minden helyzetben a roma kartyat.

De az biztos nem veletlen, ha lopas, verekedes, balhe, tanarveres, stb. van egy suliban, akkor az esetek tobbsegeben erintett a roma tanulo.

Suliban van a legtobbet, de otthonrol viszi be a "kulturat". De erre nincs semmilyen objektiv alapom, hogy ha 1 cigany van akkor hogy viselkedik 20 masik gyerek kozott, vagy ha 5 van, hogyan viselkednek. En csak azt tudom, hogy minden gyerek 0-rol indul, es mar mire iskolaba vagy akar ovodaba kerul, mar evek ota egy kozegben el, ami neki a termeszetes, es a "jo".
Es egy gyerek agya is eleg bonyolult, es furan (olyan modon furan, hogy sokszor kell megfejteni mi miert tortenik, mert abszolut nem egyertelmu) is fejlodik, mint ahogy gondolom ezt te is tudod.
Nekem ez az azert mert cigany vagyok meg azert mert neger vagyok meg azert mer zsido vagyok vagy barmilyen [random-szarmazas-vallas-beallitottsag] ez egyszeru lustasag. Ez ugyanaz, mint amikor a masikat hibaztatod azert, mert neked vmi szar. "Nem ertem oda idoben, mert az a fasz feltartott az utcan". Szoval ezt egyszeru emberi tulajdonsagnak mondanam, csak mashogy van megfogalmazva.

Egy biztos amit irtal, nem veletlen.

[hehetheoriginal]

Nem tudom néztétek-e a partizánon, a Finn oktatási rendszerről szóló riportot?
Pont azon kezdtem el agyalni, amikor azt néztem, hogy nálunk vajon ez működne?, megoldaná a problémákat?
Nyilván nincs realitása, mert fényévekre vagyunk attól a felfogástól, de ha tegyük fel egyik napról a másikra bevezetnénk azt a rendszert, ami ott működik. Kb. 20 év alatt megoldaná például a cigánykérdést?
Sajnos itthon egyelőre nem cél az oktatásba befektetni, pedig szerintem csak ez lehetne majd a megoldás.

Tarsadalmi igeny sincs az oktatasba valo invesztalasba, kvazi a fejlodesbe. Elobb a nepet kene kicserelni, aztan beszelhetunk hosszutavu dontesek meghozatalarol.

Igy.
Eljovendo generacioknak kell kihalnia, es persze kozben minden teren tarsadalmilag elore lepdelve - es nem visszafele, mint ami most megy evtizedek ota - kellene gyokeresen megvaltoznia az egesz magyar nepnek.
De hogy varhatjuk el ezt, ha par evtizedenkent ujra es ujra kap valami traumat, amit a mai napig nem tud kezelni es kiheverni.

[Faust]

Nem tudom néztétek-e a partizánon, a Finn oktatási rendszerről szóló riportot?
Pont azon kezdtem el agyalni, amikor azt néztem, hogy nálunk vajon ez működne?, megoldaná a problémákat?
Nyilván nincs realitása, mert fényévekre vagyunk attól a felfogástól, de ha tegyük fel egyik napról a másikra bevezetnénk azt a rendszert, ami ott működik. Kb. 20 év alatt megoldaná például a cigánykérdést?
Sajnos itthon egyelőre nem cél az oktatásba befektetni, pedig szerintem csak ez lehetne majd a megoldás.

Tarsadalmi igeny sincs az oktatasba valo invesztalasba, kvazi a fejlodesbe. Elobb a nepet kene kicserelni, aztan beszelhetunk hosszutavu dontesek meghozatalarol.

[reeed_ati]

Nem tudom néztétek-e a partizánon, a Finn oktatási rendszerről szóló riportot?
Pont azon kezdtem el agyalni, amikor azt néztem, hogy nálunk vajon ez működne?, megoldaná a problémákat?
Nyilván nincs realitása, mert fényévekre vagyunk attól a felfogástól, de ha tegyük fel egyik napról a másikra bevezetnénk azt a rendszert, ami ott működik. Kb. 20 év alatt megoldaná például a cigánykérdést?
Sajnos itthon egyelőre nem cél az oktatásba befektetni, pedig szerintem csak ez lehetne majd a megoldás.

[hehetheoriginal]

Az az igazsag, hogy ez a felzarkoztatasi program olyan, mint mikor vki folyamatosan joindulattal, anyagi javakat, ételt, italt, szeretetet, kedvesseget nem sajnalva fordul az emberhez, es cserebe ujra es ujra visszaelnek vele, lehuzzak, kizsigerelik, pofanrohogik, leköpik, aztan meg ki is rabolják röhögve, hogy mutassak a havereknek mekkora király is az illeto, mindenfele gerinc es erkolcsi tartas nelkul.
Es te ebbe akarsz meg tobb pénzt önteni, amikor nyilvanvalo hosszu evtizedek ota, hogy abszolut nem mukodik.
Ugyanugy vissza az eredeti témához, a romanok is romanok maradnak jo ideig, nem hiaba nem akarja europa, hogy barhogy is közelebb keruljenek a nyugathoz, igy is van eleg baj a muszlim, török, afgán es egyeb elmaradott gondolkodasu tarsasagokkal, nem kell meg pluszba meg egy bunozohullam is a nyakukba.
Azt kellene megerteni, hogy nem minden ember, sot senki se egyenlo. Viszont a jogok, kotelessegek, es az egyutteleshez szukseges normak egyenloek, ezt aki nem tartja be, az kurvara ne tegye be a lábát az orszagba, a kontinensre, boldoguljon mashol.

Es igen a mindenkori politika tehet rola nagyreszt. Egy gyereket nem hibaztathatsz azert, mert nem tud kitorni abbol, amibe van, raadasul nem is tudja, nem is erti mit kene csinalnia. Ebbol lesz egy felnott, akit elintezel annyival, hogy pfeh, cigany.

leirtad ugyanazt a maszlagot meg egyszer, mint korabban, ami lehet 1980-ban igaz volt, de ma mar mikor a tiktok meg a popzene 95%-a cigany cucc, akkor nekem ne mondjad mar, hogy ne tudnak, ne lenne lehetoseguk nagy reszuknek tajekozodni, tajokozodni akarni, vagy pusztan a drogbiznisz helyett elmenni monnyuk komuvesnek vagy asztalosnak (plane manapsag, amikor utobbiak is baszomnagy penzeket szakitanak le. Ja de higy kemenyebb melo,.raadasul tisztesseges is... Jaaaaaa ugy mar nem pálya..)

Mert nincs eredendo bun, es nincs eredendo cigany. Egy gyerek van, amit a kornyezete formal olyanna, amilyenne

na erre mondtam, hogy ez az az irany, amitol mar sokan megijednek, ha ebbe belemegyunk, de nem egy ismerosom peldaja es a tenyek mutatjak, hogy ez nagyon nem igy van.

tanarveres, stb. van egy suliban, akkor az esetek tobbsegeben erintett a roma tanulo.

korr.*: Mindig.

[Realista24]

Es nem, nem minden cigany szuletik zsakfaluba, de minden gyereket a kornyezete nevel. Mert nincs eredendo bun, es nincs eredendo cigany. Egy gyerek van, amit a kornyezete formal olyanna, amilyenne. Ezert mondtam, hogy az elbaszott ember elbaszott gyereket nevel, akibol elbaszott ember lesz. Ha lenne egy generacio a foldon, aki nem lenne elbaszott, meg lenne oldva a problemak nagy resze.

Korabban mar volt tema, suli/ovi/pedagogusok kapcsan.
A gyerek legtobbet ovodaban, iskolaban van. Ott a kornyezet. Egy atlag csoportban/osztalyban 2-5 roma van, 15-25 nem roma.
Megsem szocializalodnak abba az iranyba, mint a tobbi.
Persze ez is tobb tenyezos, kerdes a befogadas es elfogadas, na meg hogy akarjak-e egyaltalan vagy egyszerubb kijatszani minden helyzetben a roma kartyat.

De az biztos nem veletlen, ha lopas, verekedes, balhe, tanarveres, stb. van egy suliban, akkor az esetek tobbsegeben erintett a roma tanulo.

[zsuninnyo]

nemtom ez a ciganyozas lehet csak nalunk nyiregyen volt divat, de a feher cigany ugyanaz, mint aki tenyleg cigany, szoval nem szarmazas kerdese)

akkor miert cigany a jelzo a feher cigany eseteben es a viselkedese leirasakor?
Talan nem alaptalanul?

Tehat csakis a mindenkori politika tehet rola, hogy szegeny sracok, lyanyok nem hasznos tagjai a tarsadalomnak, ugye?


Plane manapsag, amikor mar mindenutt okostelefon meg tiktok insta, arra van ugye agyi kapacitas, meg hajlandosag, de rakeresni a felkinalkozo lehetőségekre nyilvan nincs

Nem mondtam, hogy nincs alapja. Azt mondtam, a feher cigany is egy letezo dolog, es kurvasok van beloluk. Ahogyan minden orszagban az aktualis ksebbseg, akik ilyen szinvonalon elnek, viselkedik igy. Persze ez nyilvan lehet szarmazas kerdese is, ha a statisztikat nezzuk es elhizzuk, hogyezt ennyivel el is lehet intezni.

Es igen a mindenkori politika tehet rola nagyreszt. Egy gyereket nem hibaztathatsz azert, mert nem tud kitorni abbol, amibe van, raadasul nem is tudja, nem is erti mit kene csinalnia. Ebbol lesz egy felnott, akit elintezel annyival, hogy pfeh, cigany.
De a kerdesre semmi ertelmeset nem tudtal reagalni, csak puffogtatod, hogy az o hibajuk. Mert ez hajlandosag kerdese, hogy ha 10-20x evig elsz valamiyen kozegben, utana mondjuk egy okostelefon es az internet hatasara (amit meg a nem ciganyok 70%-a sem tud hasznalni) majd eppen megkerdojelezed a viselkedesed es a hasznossagod a tarsadalomban.

Es nem, nem minden cigany szuletik zsakfaluba, de minden gyereket a kornyezete nevel. Mert nincs eredendo bun, es nincs eredendo cigany. Egy gyerek van, amit a kornyezete formal olyanna, amilyenne. Ezert mondtam, hogy az elbaszott ember elbaszott gyereket nevel, akibol elbaszott ember lesz. Ha lenne egy generacio a foldon, aki nem lenne elbaszott, meg lenne oldva a problemak nagy resze.