Politika

[géza]

Orvosok Nemetorszagban pl. egyik legjobban fozetett szakma, de USA-ban is. Tanarok kozul is aki pl. egyetemen tanit kulfoldon az megkeresi azt amit egy IT-s, Amerikaban mondjuk nem.

En 2018-ban koltoztem el Magyarorszagrol, eletem legjobb dontese volt mind mentalis es penzugyi szempontbol is. Az mondjuk tenyleg zavaro amit shutter irt, hogy a magyarom elegge visszaesett, eloben tobbet kell gondolkoznom hogy kifejezzem magam.

Mas: nagyon jo latni, hogy a tanarok es diakok kitartanak a tuntetes mellett. Nehez elkepzelni, hogy ez a generacio akik elso szavazok lesznek kovetkezo alkalommal rajuk nyomna, lehet lesz valami valtozas vegre.

[kiserik]

Jaja, csak az arányok nem mindegy. Nézz rá erre az oldalra a tanári fizuk kapcsán: https://hu.euronews.com/next/2022/10/05 ... -europaban
Az átlag 25-35k euró évente, Magyarországon meg 8k. Ugye milyen nagy az arány az emlegetett 100k-s IT-s álomfizuhoz?

Érzésre tök igazad van ebben. De a hozott adatsor amúgy azt pont nem mutatja hogy a tanár és az IT-s az adott országban hogyan viszonyul egymáshoz. Az is lehetne hogy az ottani IT-s pont ugyanúgy 10x többet keres meg az itteni is.

Glassdooron meg payscalen amúgy lehet konkrét dolgokat is nézegetni, ha valaki máshol akar élni, meg Numbeon megélhetési költségeket hasonlítgatni - bár mivel a Glassdoor és a Numbeo user entered adat, ekkora infláció mellett gyorsan elveszti aktualitását.

Én a 100k-t az itt elhangzottakból vettem, hogy az unióban kb annyit lehet keresni átlagban. Hittem a srácoknak

[Halfkey]

Jaja, csak az arányok nem mindegy. Nézz rá erre az oldalra a tanári fizuk kapcsán: https://hu.euronews.com/next/2022/10/05 ... -europaban
Az átlag 25-35k euró évente, Magyarországon meg 8k. Ugye milyen nagy az arány az emlegetett 100k-s IT-s álomfizuhoz?

Érzésre tök igazad van ebben. De a hozott adatsor amúgy azt pont nem mutatja hogy a tanár és az IT-s az adott országban hogyan viszonyul egymáshoz. Az is lehetne hogy az ottani IT-s pont ugyanúgy 10x többet keres meg az itteni is.

Glassdooron meg payscalen amúgy lehet konkrét dolgokat is nézegetni, ha valaki máshol akar élni, meg Numbeon megélhetési költségeket hasonlítgatni - bár mivel a Glassdoor és a Numbeo user entered adat, ekkora infláció mellett gyorsan elveszti aktualitását.

[Realista24]

A jelenség adott, én erre reagáltam, arányok ide vagy oda. De persze mindig mindenbe bele lehet és kell is kötni.

Két napja az volt a baj hogy nincs üzemanyag, ma az a baj hogy van csak drága. De lehet minden tankolaskor az ember felretette volna a normál és hatósági ár közötti differenciat, és nem elverni kellett volna BF idején.

Mások fizetését meg nem szoktam nézni. Se jobb se rosszabb nem lesz nekem tőle. Úgy meg sosem kertem emelést hogy de Jancsika többet keres aki amúgy hülyébb es rosszabbul dolgozik.

[kiserik]

És az is kiderül, hogy kik vannak az átlag alatt: a közfeladatot ellátók/állami dolgozók. Az orvos, a tanár, a hivatalnok, stb. Meg is érkeztünk a politika topikba...

De ez kulfoldon is igy van.

Jaja, csak az arányok nem mindegy. Nézz rá erre az oldalra a tanári fizuk kapcsán: https://hu.euronews.com/next/2022/10/05 ... -europaban
Az átlag 25-35k euró évente, Magyarországon meg 8k. Ugye milyen nagy az arány az emlegetett 100k-s IT-s álomfizuhoz?

Az orvosokhoz meg annyit, hogy az egyik legjobb barátom summa cum laude végzett Debrecenben. Az egyetem legfiatalabb osztályos orvosa lett. Hasonló helyzetben volt, mint Nika. Addig fűtöttem az agyát, míg végül belement, hogy kimenjen külföldre (évekig tartott, addig már családja is lett). Most gond nélkül éli világát Svédországban. Kezdő fizuja majdnem 10-szerese volt az itthoninak és a lakhatást is az ottani kórház intézte.

[hehetheoriginal]

De ez az allapot most itthon egyedi, hala a kormany intezkedeseinek. Majd nem lesz felujitasi tamogatas, ingyen 10 millio es tarsai, es minden visszater a megszokott kerekvagasba nagyjabol. Az arak nyilvan nem, de a vallalasi idok rovidulni fognak szerintem jelentosen.

Bar manapsag ez meg mindig ismeros kerdese. Ha van ismerosod, lesz jo szakid, nem 1 ev mulva, hanem 1 het mulva.

Ez nagyon igaz, minden az ismeretsegi koron alapul. Fateromnak 50+ eves korara sikerult olyan kapcsolatrendszert kialakitania, hogy kb mindenhova van valamilyen kapcsolata. Jo pelda, hogy epp most ujitjuk fel a cegnel a telephelyet, 1 het alatt jottek a festok es a terkovezok. Vagy nekem a kocsimra kellett sos-be uj muszaki tegnap elott, mert nem vettem eszre, hogy lejart. Alapba januar 3-ra lett volna szabad idopont, de mivel ismerosok, igy mar masnap vihettem a kocsit.

Na ez a geciundorito es a verlazito amugy.
Hogy igy mukodik es belulrol rothad az egesz rendszer , ez az afrikai/balkani alja mukodes.... Hogy ugyeskedni kell, ha elore akarsz jutni es nem egyhelyben folyamat szopni. Nem epp 21. szazadi europa.

[Caraway]

Saját tapasztalat alapján mondtam el a véleményem. Ex kommunista országokban a kétkezi melós nagyon le van nézve. Míg nyugaton ez nem tapasztaltam, pedig lassan 20 éve vagyok távol. Itt a bajoroknál nem zavarnak ki a boltból, ha lószagú a ruhád, mert épp ott kellett valamit mószerolni. Ellenben tavaly unokatesómat egy kőszegi pékségbòl szó szerint kizavarták, mert tiszta retkes volt meló után ( szobafestő). Nem mindennapi esemény és extrém eset, de ezt itt elképzelni sem lehet.

Ami még nagy különbség,hogy nyugatra a társadalom pontosan tudja, hogy bizony ha nincs pék, akkor vagy nem eszem kenyeret vagy otthon süti a cuccot.
Otthon ahogy a fizetéseken is meglátszik nagyon nincs honorálva sok olyan munkakör, amit nyugaton kegyetlenül megfizetnek.

Az otthoni építőipari melós most azért keres jól, mert iszonyat a munkaerő hiány és aki van annak pedig kb évekre megvan a munkája. Jelenleg ez zajlik Írországban is. Ha elromlik a zuhanyzód, hivod a szervizt , kapsz egy időpontot kb 3-4 hónapra rá, ha szerencsés vagy. Ez pl egy konkrét eset a múlt hétről. Lengyel ismerős Corkban hívta a szakit, a szaki pedig aszonta, oké zsoké márciusban ott leszek 35 / óra+ kisszállási költség.

Odahaza egy tetőfedő kb 2024 -re ad időpontot, burkoló, villanyszerelő kb ue.

De ez az allapot most itthon egyedi, hala a kormany intezkedeseinek. Majd nem lesz felujitasi tamogatas, ingyen 10 millio es tarsai, es minden visszater a megszokott kerekvagasba nagyjabol. Az arak nyilvan nem, de a vallalasi idok rovidulni fognak szerintem jelentosen.

Bar manapsag ez meg mindig ismeros kerdese. Ha van ismerosod, lesz jo szakid, nem 1 ev mulva, hanem 1 het mulva.

Ez nagyon igaz, minden az ismeretsegi koron alapul. Fateromnak 50+ eves korara sikerult olyan kapcsolatrendszert kialakitania, hogy kb mindenhova van valamilyen kapcsolata. Jo pelda, hogy epp most ujitjuk fel a cegnel a telephelyet, 1 het alatt jottek a festok es a terkovezok. Vagy nekem a kocsimra kellett sos-be uj muszaki tegnap elott, mert nem vettem eszre, hogy lejart. Alapba januar 3-ra lett volna szabad idopont, de mivel ismerosok, igy mar masnap vihettem a kocsit.

[csababarca]

Alapvetõen teljesen egyetértek sokmindennel amit írtok, de túlzásba esés is van. Itt van ez a tanárfizu Angliában kérdés. Almát almával hasonlítsunk már, egy kis walesi faluban persze meg lehet élni jól ebbõl a pénzbõl, de nálunk sem Borsodban van a tanárfizuval baj. Londonban mit ér ez a pénz? 3000 fontot el is vitt a lakhatás meg a rezsi.

Alapvető dolgok Borsodban is ugyanannyiba kerülnek.
A lakhatás kevesebb.

Sokkal több tanár hiányzik vidéken a rendszerből, mint pl a nagyobb városokban.
Nem véletlenül.

Kis városban élek, tanítok, itt nincs gond.
Környező falvakban viszont vándorolnak a tanárok napközben sulik között, mert nincs elég tanár.

[Halfkey]

Alapvetõen teljesen egyetértek sokmindennel amit írtok, de túlzásba esés is van. Itt van ez a tanárfizu Angliában kérdés. Almát almával hasonlítsunk már, egy kis walesi faluban persze meg lehet élni jól ebbõl a pénzbõl, de nálunk sem Borsodban van a tanárfizuval baj. Londonban mit ér ez a pénz? 3000 fontot el is vitt a lakhatás meg a rezsi.

['shutterisland]

pont ez a kulonbseg, hogy az alulfizetett/atlagos melokkal kinn jobban ki lehet jonni.

egy tanar azt hiszem 30-32 ezer font korul keres evente.
tegyuk fel van egy tanar hazaspar, akkor ok nettoban hazavisznek olyan 4000+ fontot etten.
abbol azert picit kenyelmesebb, mint egy tanar hazasparnak otthon.

vagy ha jol tudom, a deliveroos bicajos futarok olyan 100+ fontot szednek ossze naponta, nem tudom, hogy otthon hogy jon ki a matek az ilyen foodpandas bicajosoknak.

nalam itt van a gap, mert ha jo melod van vagy jo szakember vagy, otthon is el lehet lenni (annyi, hogy kinn meg jobb lenne) de mas szitukban otthon kuszkodsz, itt elvagy.

[csababarca]

De ez kulfoldon is igy van.

Persze.
De nem is ez a baj, irreális elvárás versenyszférás fizetéseket kiharcolni.
Viszont jelenleg a magyar tanárok pl a legrosszabbul keresnek az unióban, de legalábbis alsó dobogósok vagyunk benne.

Ezt kellene javítani, mint ahogy az állami szférákban dolgozók bérét is, nem csak a tanárokét, mert nem csak a mi bérünk inflálódik folyamatosan.

plusz, rajtunk ilyen 10 százalékok amikről beszélnek nem segítenek.
az az én esetemben nagyjából 20ezer forint. lehet annyi se, ha csak az alapbért emelik, akkor az ugye 260.000 bruttó, 26000 bruttó emelés, nettó nagyjából 17ezer forint.
Tehát ezért tüncikézünk, meg ilyenek a 45-50%os béremelésért.
10% az pont egy havi infláció jelenleg.

[Realista24]

Már látom kik húzzák fel a magyar atlagfizut. A Madridom népe.

És az is kiderül, hogy kik vannak az átlag alatt: a közfeladatot ellátók/állami dolgozók. Az orvos, a tanár, a hivatalnok, stb. Meg is érkeztünk a politika topikba...

De ez kulfoldon is igy van.

[Yazid]

Saját tapasztalatom az, hogy a legtöbb ember inkább morog, dúl-fúl magában, mert minden szar, kevés a pénz, nincs lehetőség mozdulni, de amikor megkapja az esélyt az előrelépésre (amivel nyilván extra teher és többletenergia befektetés is szükséges) akkor nem él vele. Hatványozottan igaz ez az extra felelősségvállalásra. Ott végképp jön egy gyors átértékelés és inkább marad a langyos víz.

Pontosan ugyanezt tapasztalom én is.

Es ott van a kollega holland példaja, en elhiszem hogy neki bejött ott az elet es multimilliomos lett csak gratulalni tudok de tudnék mondani 40 ellenpeldat is, ugyhogy nem olyan egyszerű ez es összetettebb.

[kiserik]

Már látom kik húzzák fel a magyar atlagfizut. A Madridom népe.

És az is kiderül, hogy kik vannak az átlag alatt: a közfeladatot ellátók/állami dolgozók. Az orvos, a tanár, a hivatalnok, stb. Meg is érkeztünk a politika topikba...

[RealMadridFanatic]

kell pizzafutar, benzinkutas, takaritono, rendor, tanar es postas is, mert osszeomlik az orszag.

jol hangzik, hogy lehetseges ezt mindenkinek elerni, de egyszeruen nem realis.

Ez igaz külföldön is.

Zsuninnyo esetében a jó képességek, kitartás, befektetett meló és szerencse egyszerre állt fenn és hozott eredményt, ami a világon mindenhol működik, így itthon is.

Nem ekézve vagy lenézve a fent említett munkaköröket, jó eséllyel egy vagy akár több dolog is hiányzik az ebben mozgó emberekből, életükből, körülményeikből ahhoz, hogy "feltörjenek", sok esetben ebben benne van a motiváció hiánya is. Az szerintem nem motiváció, amikor valaki egyszerűen sok pénzt akar keresni (többnyire mindenki így van ezzel), de amikor szembesül vele, hogy ehhez mennyi áldozatot kell hozni, mennyi lemondással jár, akkor kihátrál.

Amit ki akartam ebből hozni, hogy az esély ott lenne többnyire és nem reális veszély az, hogy eltűnnek a társadalmi szempontból kritikus szakmákból az emberek, mert hirtelen átképzik magukat. Erre mondhatjuk, hogy nem mindenkinek lehetséges ezeket elérni, csak szerintem ez nem fekete-fehér.

(itthon az egészségügy és a pedagógus szakma számomra kivételek, az ott maradó emberek előtt emelem kalapom, én nem bírnám egyik közeget sem elviselni - és akik ott helytállnak, azok minden bizonnyal a versenyszektorban is gond nélkül boldogulnának jobb körülmények és értelmezhető bérek mellett)

Saját tapasztalatom az, hogy a legtöbb ember inkább morog, dúl-fúl magában, mert minden szar, kevés a pénz, nincs lehetőség mozdulni, de amikor megkapja az esélyt az előrelépésre (amivel nyilván extra teher és többletenergia befektetés is szükséges) akkor nem él vele. Hatványozottan igaz ez az extra felelősségvállalásra. Ott végképp jön egy gyors átértékelés és inkább marad a langyos víz.

Fentiek egy hazai egyszerű, döcögős kkv-ból jönnek, tehát nem milliárdok és többszáz "sors" feletti felellőséggvállalásról beszélünk, mégis ez a tapasztalat.

Szóval sok esetben maga az egyén az, aki vagy nem látja az esélyt a megkeseredett helyzetében, vagy igazán nem is akar élni vele.

És persze nem vagyok vak, tudom, hogy vannak olyan élethelyzetek, vagy az országnak olyan régiói, ahol már kérdéses, hogy a kitöréshez szükséges energiabefektetés megéri-e, mert konkrétan tönkre kellene tennie magát adott személynek, annyira nehéz. Csak úgy érzem, hogy a személyes felelősség hárítása sokszor a szőnyeg alá van söpörve, de alapvetően ilyen az emberi természet gondolom.

[Realista24]

Saját tapasztalat alapján mondtam el a véleményem. Ex kommunista országokban a kétkezi melós nagyon le van nézve. Míg nyugaton ez nem tapasztaltam, pedig lassan 20 éve vagyok távol. Itt a bajoroknál nem zavarnak ki a boltból, ha lószagú a ruhád, mert épp ott kellett valamit mószerolni. Ellenben tavaly unokatesómat egy kőszegi pékségbòl szó szerint kizavarták, mert tiszta retkes volt meló után ( szobafestő). Nem mindennapi esemény és extrém eset, de ezt itt elképzelni sem lehet.

Ami még nagy különbség,hogy nyugatra a társadalom pontosan tudja, hogy bizony ha nincs pék, akkor vagy nem eszem kenyeret vagy otthon süti a cuccot.
Otthon ahogy a fizetéseken is meglátszik nagyon nincs honorálva sok olyan munkakör, amit nyugaton kegyetlenül megfizetnek.

Az otthoni építőipari melós most azért keres jól, mert iszonyat a munkaerő hiány és aki van annak pedig kb évekre megvan a munkája. Jelenleg ez zajlik Írországban is. Ha elromlik a zuhanyzód, hivod a szervizt , kapsz egy időpontot kb 3-4 hónapra rá, ha szerencsés vagy. Ez pl egy konkrét eset a múlt hétről. Lengyel ismerős Corkban hívta a szakit, a szaki pedig aszonta, oké zsoké márciusban ott leszek 35 / óra+ kisszállási költség.

Odahaza egy tetőfedő kb 2024 -re ad időpontot, burkoló, villanyszerelő kb ue.

De ez az allapot most itthon egyedi, hala a kormany intezkedeseinek. Majd nem lesz felujitasi tamogatas, ingyen 10 millio es tarsai, es minden visszater a megszokott kerekvagasba nagyjabol. Az arak nyilvan nem, de a vallalasi idok rovidulni fognak szerintem jelentosen.

Bar manapsag ez meg mindig ismeros kerdese. Ha van ismerosod, lesz jo szakid, nem 1 ev mulva, hanem 1 het mulva.

[rikko]

Saját tapasztalat alapján mondtam el a véleményem. Ex kommunista országokban a kétkezi melós nagyon le van nézve. Míg nyugaton ez nem tapasztaltam, pedig lassan 20 éve vagyok távol. Itt a bajoroknál nem zavarnak ki a boltból, ha lószagú a ruhád, mert épp ott kellett valamit mószerolni. Ellenben tavaly unokatesómat egy kőszegi pékségbòl szó szerint kizavarták, mert tiszta retkes volt meló után ( szobafestő). Nem mindennapi esemény és extrém eset, de ezt itt elképzelni sem lehet.

Ami még nagy különbség,hogy nyugatra a társadalom pontosan tudja, hogy bizony ha nincs pék, akkor vagy nem eszem kenyeret vagy otthon süti a cuccot.
Otthon ahogy a fizetéseken is meglátszik nagyon nincs honorálva sok olyan munkakör, amit nyugaton kegyetlenül megfizetnek.

Az otthoni építőipari melós most azért keres jól, mert iszonyat a munkaerő hiány és aki van annak pedig kb évekre megvan a munkája. Jelenleg ez zajlik Írországban is. Ha elromlik a zuhanyzód, hivod a szervizt , kapsz egy időpontot kb 3-4 hónapra rá, ha szerencsés vagy. Ez pl egy konkrét eset a múlt hétről. Lengyel ismerős Corkban hívta a szakit, a szaki pedig aszonta, oké zsoké márciusban ott leszek 35 / óra+ kisszállási költség.

Odahaza egy tetőfedő kb 2024 -re ad időpontot, burkoló, villanyszerelő kb ue.

[Yazid]

Érdekes általánosítások vannak itt minden témaban sokszor, végletek. Az én körömben sincs ilyen hogy lenézik a munkásokat, en is abban vagyok altalaban, sose néztek le nem is éreztem

[zsuninnyo]

szep es jo, amit zsuninnyo ir, grat az eletuthoz.

viszont nem lehetunk 10 millio IT szakember, manager vagy ugyved orszaga.
biztos ki lehetne pickelni vagy 30 olyan szakmat, ahol 5 ev alatt fel lehet triplazni a fizut, ha jo vagy, de van meg azon kivul 50 masik, ahol nem.
kell pizzafutar, benzinkutas, takaritono, rendor, tanar es postas is, mert osszeomlik az orszag.

jol hangzik, hogy lehetseges ezt mindenkinek elerni, de egyszeruen nem realis.

Ez pontosan így van. Nézd meg mi van az építőiparban. Hiányzik a hozzáértő szakember és a kókler is annyit kap egy hónapban amiről egy banki dolgozó csak álmodik. Közben meg az van odahaza, hogy a retkes melós ruhában lévők le vannak nézve, mert hát kétkezi munkas, nincs öltönyben, nincs kirittyentve --> szegény, stb
Itt nyugatra pontosan tudják az emberek, hogy egy építőipari melós legyen az egy sima culáger kap annyit, hogy bőven elvan. Itt senki nem fanyalog ha reggel bemész a közértbe és vizet , kaját, bármit veszel. A lányok nem undorodva néznek rád, hanem mosolyognak és kedvesek. De ez már inkább társadalmi probléma, mintsem politikai.

Bar en csak a magam neveben beszelhetek, de a nem tul tavoli multban a lakasvasarlas, koltozes es berendezes miatt volt szerencsem eleg sok melossal talalkozni, en nem neztem le oket. Egyreszt tudom kik ok, acskent segitettem be a nyaranta altalanos-kozepiskolaban. Masreszt mindenkinek kijar az alap tisztelet, mert se nem a ruha se nem a munkaja teszi az embert. Es nem is volt gondom veluk. A konyhat osszedobtak egy nap alatt (ikeas, kb 200-250 korul szereltek be ketten, szoval azert azt nevezhetjuk jo penznek is). A tobbivel is, redonyosok, villanyszerelok stb. sem volt gond. Alvallalkozoval voltak problemak (tarsashaz reszerol), de az a tipikus, mondanam megkerulhetetlen dolog.
Nem lehet mindenki IT-s, de jo szakemberkent jo penzeket el lehet kerni, es messze nem nezik le ugy a melosokat, mint ahogy leirod. Legalabbis az en ismerettsegi es csaladi koromben biztos nem.
Persze vannak koklerek meg rosszindulatu lusta parasztok is, ugyanugy, mint az IT-ban. Ahogyan vannak budos paraszt emberek is, akik mindenkit leneznek, es ok az alfa es az omega.

Az meg hogy nem oltonyben van = szegeny, hat messze nem igaz. Ennyire nincs lent a tarsadalom egesze.

[Realista24]

Már látom kik húzzák fel a magyar atlagfizut. A Madridom népe.