OFF

[hehetheoriginal]

kiemelkedően okos

a magyar vér

[Steve]

Erik, nem lehet, hogy félreértetted R24-et?

Mert szerintem teljesen jogos, amit ír.

Személyes példa a lányomnak én már 3-4 évesen elkezdtem minden magyarázni, nagyjából R24 röviden leszűkített változata mentén. Verés, “koki” vagy bármi nélkül. Mondjuk a feleségem meg mindent megenged neki és ezzel kicsit zavar van a rendszerben

De összességében azt mondhatom, hogy egy okos, jólnevelt kislány(nem az apjára ütött), köszönhetően az otthon kapott dolgoknak.

Az ovónők szerint pedig kiemelkedően okos és jól nevelt. Reményeim szerint ez megy majd tovább is és akkor a tanárnak is könnyebb dolga lesz. Már csak abban bízok, hogy a társak nem lesznek rá rossz hatással(iskolatársak,barátok,párkapcsolat később..).

De az alapok otthonról jönnek.

[realmadrid95]

A van gyereked kerdesbe sikerult sokat belelatnod pedig csak szimplan nem emlekeztem, vagyis nem voltam biztos benne, mert valami remlett, hogy meg pici. De visszakeresni nem fogok

En nem azt irtam, hogy a pedagogus nevelje meg, hanem, hogy a gyerek nem tudja elkezdeni ugy az iskolat 7 evesen, hogy mar nem kapott elozetesen "nevelest" mastol is, mint a szulei/nagyszulei.

Es mivel a gyerek okos es oszinte, ezert az ovodaban kapott normakat hazaviszi, az mar mas kerdes, hogy mennyire nyomjak el ezt benne, de attol fuggetlenul, ha otthon tavolrol sem ismertetik meg vele a tisztelet jelenteset, de ovodaban az ovonok igen, akkor mar van osszehasonlitasi alapja, es ha mas nem, ott tudja, hogy mik a normak.

Aztan hazamegy es kutyaba se nezi a szuleit, tesojat, tengerimalacat, de tudja, ha az oviba megy, akkor Kati neni teljesen mas.

De ha oviban sem tanitjak erre, akkor ki sem alakulhat benne ez a fajta norma, igy persze, hogy boszme lesz. Ilyenkor van remeny a szulo oldalarol, hogy hiaba egy idiota Kati neni, aki pl. azt jatszatta a gyerekekkel, hogy hallottak (a nev kitalalt reszemrol, a tortenet sajnos nem) vagy abszolut nem foglalkozott veluk a sajat traumaja miatt, a szulo mutathatja neki az utat.

Suliban mar nagyon nehez, mert pl. az en kolkom eleg tisztelettudo, nem csaladtagokkal kifejezetten, aztan ahogy egyre nagyobb a bizalom, ugy enyhul ez is, mert tobbet enged meg, mondjuk velem. De most van par haverja, akik szarba sem nezik a tobbi gyereket es tanart, es neha elfelejti, hogy hol is van, es beleall nagyszulokbe, stb...es itt jon kepbe nalam a tanar, hogy ezeket mind suliban szedi ossze es hozza haza.

Ezert irtam, hogy a legtobb idot ott van, es boven van ido nekik az alapveto ertekek atadasara, nagyjabol az also vegeig, mert utana mar nincs remeny szerintem sem.

Pl. Mark ugy 3-4 eves kora ota hallgatja tolem a "Köszön, kér, megköszön, elköszön" mantrat mindig mondtam neki, hogy ha ez a negy dolog megy, mar egesz jo reszebe tartozol a mai fiataloknak amikor elfelejti valamelyiket, csak ranezek, szemmel verek (mivel kitiltani nem tudom a formurol meg), es mar mondja, tudom apa... "Köszön, kér, megköszön, elköszön".

,,(mivel kitiltani nem tudom a forumrol meg)”

[Realista24]

A van gyereked kerdesbe sikerult sokat belelatnod pedig csak szimplan nem emlekeztem, vagyis nem voltam biztos benne, mert valami remlett, hogy meg pici. De visszakeresni nem fogok

En nem azt irtam, hogy a pedagogus nevelje meg, hanem, hogy a gyerek nem tudja elkezdeni ugy az iskolat 7 evesen, hogy mar nem kapott elozetesen "nevelest" mastol is, mint a szulei/nagyszulei.

Es mivel a gyerek okos es oszinte, ezert az ovodaban kapott normakat hazaviszi, az mar mas kerdes, hogy mennyire nyomjak el ezt benne, de attol fuggetlenul, ha otthon tavolrol sem ismertetik meg vele a tisztelet jelenteset, de ovodaban az ovonok igen, akkor mar van osszehasonlitasi alapja, es ha mas nem, ott tudja, hogy mik a normak.

Aztan hazamegy es kutyaba se nezi a szuleit, tesojat, tengerimalacat, de tudja, ha az oviba megy, akkor Kati neni teljesen mas.

De ha oviban sem tanitjak erre, akkor ki sem alakulhat benne ez a fajta norma, igy persze, hogy boszme lesz. Ilyenkor van remeny a szulo oldalarol, hogy hiaba egy idiota Kati neni, aki pl. azt jatszatta a gyerekekkel, hogy hallottak (a nev kitalalt reszemrol, a tortenet sajnos nem) vagy abszolut nem foglalkozott veluk a sajat traumaja miatt, a szulo mutathatja neki az utat.

Suliban mar nagyon nehez, mert pl. az en kolkom eleg tisztelettudo, nem csaladtagokkal kifejezetten, aztan ahogy egyre nagyobb a bizalom, ugy enyhul ez is, mert tobbet enged meg, mondjuk velem. De most van par haverja, akik szarba sem nezik a tobbi gyereket es tanart, es neha elfelejti, hogy hol is van, es beleall nagyszulokbe, stb...es itt jon kepbe nalam a tanar, hogy ezeket mind suliban szedi ossze es hozza haza.

Ezert irtam, hogy a legtobb idot ott van, es boven van ido nekik az alapveto ertekek atadasara, nagyjabol az also vegeig, mert utana mar nincs remeny szerintem sem.

Pl. Mark ugy 3-4 eves kora ota hallgatja tolem a "Köszön, kér, megköszön, elköszön" mantrat mindig mondtam neki, hogy ha ez a negy dolog megy, mar egesz jo reszebe tartozol a mai fiataloknak amikor elfelejti valamelyiket, csak ranezek, szemmel verek (mivel kitiltani nem tudom a formurol meg), es mar mondja, tudom apa... "Köszön, kér, megköszön, elköszön".

[kiserik]

Persze, csak baszhatja a pedagógus, ha a gyerek 7 évesen úgy érkezik meg az iskolába, hogy ő a FŐNÖK, neki mindent lehet, mert ezt nevelték bele 7 éven keresztül. Azt a 7 évet soha nem fogja behozni az iskolában eltöltött idő, főleg nem ilyen társadalmi normák mellett. Világ szégyene, hogy rendőr kell az iskolába azért, hogy megvédje a pedagógusokat. Erről sok mindenki tehet, de főleg a mai modern szülők.

A sulit megelozi az ovoda es sok esetben a bölcsi, ahol ebben a szellemben kellene mar foglalkozni veluk.

Amugy meg, ne beszeljunk mar 7 evrol, amikor a barmilyen norma atadasa nem tud hamarabb kezdodni 3-4 eves kornal.

Van gyereked amugy?

Előre leszögezem, hogy amiket eddig megosztottál magadról, abból nekem úgy tűnik, hogy te nem tartozol a hülye szülők közé, de ez a poszt most nagyon olyanra sikerült. Mindenki hibás, csak én nem és a gyerekem nem. Ugyan ezt leírhatnám úgy is, hogy: ""neveljék meg a bölcsődében, óvodában, iskolában, mert én nem tudtam"". Egy gerek előtt mindig, minden körülmények között a szülője lesz az első számú példa. Tőle tanulja el a legfontosabb normákat. Elég sok olyan tapasztalatom van, hogy anyukák 3 hónap múlva abbahagyják a szoptatást, semmi nem indokolja a bölcsit, de bedugják a gyereket, mert magukkal akarnak foglalkozni. A gyerek fél éves korától a tablet előtt él, eszik, létezik, mert úgy könnyebb. A kicsi mindent megkap, mert egyébként hisztizik, azt meg anya/apa nem bírja, és amúgy is, anya/apa annak idején nem kapott meg semmit. Már nagyon pici korban beadják különböző foglalkozásaokra, mondván ""nincs idejük vele foglalkozni"". Természetesen itt kivételt képeznek azok, akiknek a megélhetése (megélhetés, nem jobb mód) függ azon, hogy anya/apa dolgozik éjt napallá téve. A legnehezebb dolog a gyerek nevelés ezen a világon, és sajnos a mai ember elég kényelmes, így ott próbálja könnyíteni a dolgát, ahol tudja. És akkor ezek mellett ott vannak a társadalmi normák. Ott van ferni példája. a diák ordítozik a tanárral, ez a 10. balhéja és akkor a szülők kiveszik a suliból. Régen a 3. balhé után kirúgták volna az iskolából és mehetett volna szégyenkezve ahová akar és kalap, de mára ezt már nem szabad, mert sérti a fiszem-faszom jogait a taknyosnak meg a szülőnek.

Az én koromban még belefért, hogy a pedagógus adjon egy kokit a hülyegyereknek. Mára már szinte fel sem emelheti a hangját. Sajnos a 10 milliók országában élünk, és ehhez is jobban ért mindenki azoknál, akiknek ez a szakmájuk. Régen felnéztek a pedagógusokra, elismerték őket és hittek bennük, mára csak szardarabnak tekinti őket a társadalom nagy része, akik semmit sem tudnak és semmit sem csinálnak jól.

Alapvetően ez is egy furaszülő ismérv: ""különben is vagy gyereked?" Ismertem egy nagyon jó pedagógust, akinek nem volt gyereke. Rendre megkapta a hülyeszülőktől, hogy mit dumál, neki nincs gyereke, de idővel rendre bebizonyosodott, hogy neki volt igaza. (Isten nyugosztalja Julikát). A kérdésedre a válasz, igen van, bár még csak 20 hónapos (és rengeteget vitázom a nejemmel a poroszos nevelési nézeteim miatt), de pedagógus családban nőttem fel, anyai ágon gyakorlatilag minden családtagom pedagógus.

[Tjacks]

Nah ebbe tessék belekötni félkulcs Uram:kalapos:

Hasonlítsd össze ezt az állításod az eredetivel, nehogymár tõlem legyen kötekedés hogy a szélsõséges állítással nem értettem egyet Ha felütjük a nagyotmondunk labdákat, ne csodálkozzunk ha lecsapják.

Ráadásul többször kihangsúlyozva hogy szerintem, az én tapasztalatom, stb., nehogy megbántsam a lelkeket. #whatmorecanyoudo

Senki nem mondott nagyot. írtam hogy az összes tanár telibe szarja? Te úgy látod, én így. Elfogadom hogy te az ismerőseid alapján úgy látod, biztos sok más tanár is becsülettel megteszi a magáét. De szerintem az ugyanúgy általánosítás lenne ha csak Őket vennénk figyelembe. Jól érzékelem ?

A smile-t nem véletlenül dobtam a végére, de úgy látom nem igazán ment át.
#tryhardermate

[Realista24]

Tovabbra is az a helyzet, hogy a gyerek tobb (aktiv) idot tolt iskolaban, mint otthon.

Persze, csak baszhatja a pedagógus, ha a gyerek 7 évesen úgy érkezik meg az iskolába, hogy ő a FŐNÖK, neki mindent lehet, mert ezt nevelték bele 7 éven keresztül. Azt a 7 évet soha nem fogja behozni az iskolában eltöltött idő, főleg nem ilyen társadalmi normák mellett. Világ szégyene, hogy rendőr kell az iskolába azért, hogy megvédje a pedagógusokat. Erről sok mindenki tehet, de főleg a mai modern szülők.

A sulit megelozi az ovoda es sok esetben a bölcsi, ahol ebben a szellemben kellene mar foglalkozni veluk.

Amugy meg, ne beszeljunk mar 7 evrol, amikor a barmilyen norma atadasa nem tud hamarabb kezdodni 3-4 eves kornal.

Van gyereked amugy?

[Halfkey]

Nah ebbe tessék belekötni félkulcs Uram:kalapos:

Hasonlítsd össze ezt az állításod az eredetivel, nehogymár tõlem legyen kötekedés hogy a szélsõséges állítással nem értettem egyet Ha felütjük a nagyotmondunk labdákat, ne csodálkozzunk ha lecsapják.

Ráadásul többször kihangsúlyozva hogy szerintem, az én tapasztalatom, stb., nehogy megbántsam a lelkeket. #whatmorecanyoudo

[kiserik]

A tiszteletet nem az iskolában kell megtanítani. Általában akkor már késő, illetve mikor visszakerül a közegébe, akkor visszaesik. Sajnos ilyen lett/ilyenné tették a társadalmunk.

Tovabbra is az a helyzet, hogy a gyerek tobb (aktiv) idot tolt iskolaban, mint otthon.

Persze, csak baszhatja a pedagógus, ha a gyerek 7 évesen úgy érkezik meg az iskolába, hogy ő a FŐNÖK, neki mindent lehet, mert ezt nevelték bele 7 éven keresztül. Azt a 7 évet soha nem fogja behozni az iskolában eltöltött idő, főleg nem ilyen társadalmi normák mellett. Világ szégyene, hogy rendőr kell az iskolába azért, hogy megvédje a pedagógusokat. Erről sok mindenki tehet, de főleg a mai modern szülők.

[Tjacks]

Nyilván arra alapozol amit tőlük hallasz, látsz.

Már csak egy gondolat : a "Szarni a gyerekekre" és a " full fókusz" között is vannak - szerintem - lépcsőfokok.

De itt már képbe jön a hivatás érzet is, mert csak a jó bértől nem lesz valaki szuper-király tanár, ezt adom.

Hát ember, persze hogy van különbség, de innen indultunk ki, nem én hoztam be a szarik bele kifejezést

hol írom hogy nem én hoztam Padre? pont azért hoztam be - újra - hogy árnyaljam a képet.

Vannak olyanok akik beleszarnak. meg olyanok is akik csinálgatják. Meg azok is akik még ezekután is beleteszik amit tudnak, mert nem a gyerekekkel akarnak kibaszni. Véleményem szerint az utóbbiból már egyre kevesebb van.

Nah ebbe tessék belekötni félkulcs Uram:kalapos:

[ferni]

Gyerekekkel is sokkal több fixen a gond, húgom most nyolcadikos, ugyanoda jár általánosba ahova anno én, csomó tanár ugyanaz még...
Botrány amik mennek, múltkor egy osztálytársa elkezdett torka szakadtából ordibálni a tanárral meg ilyenek, aztán a csaj letiltott mindenkit mindenhonnan majd a szülei átiratták egy másik suliba és ez a 10. balhéja volt ennek a gyereknek, volt hogy megvert egy fiút....

Azt te meg szólni nem mertél ugyanezeknek a tanároknak 10+ éve meg figyeltél hogy köszönsz nekik, most meg a gyerekek ordibálnak velük... na ezt àtèlni is kemény lehet a tanároknak és még a fizetésük is kevesebbet ér mint anno...

[Tjacks]

A tiszteletet nem az iskolában kell megtanítani. Általában akkor már késő, illetve mikor visszakerül a közegébe, akkor visszaesik. Sajnos ilyen lett/ilyenné tették a társadalmunk.

Erre céloztam a játszóteres példámmal. Már oviban "elkészül" a gyerek. És ahogy múlik az idő, egyre nehezebb ezt kontrollálni.

Tovabbra is az a helyzet, hogy a gyerek tobb (aktiv) idot tolt iskolaban, mint otthon.

ez igaz, de abban egyetértek kiserikkel, hogy a gyerek az iskolába - ideális esetben - már úgy érkezik meg hogy a szüleitől megtanulta, elleste az alapvető viselkedési formákat.

[Halfkey]

Elfogadom hogyha szelektív/szubjektív az állításom, de én nem ismerek egyetlen olyan tanárt sem aki szarna a gyerekekre, és elég sok a családban mind a pedagógus, mind a kisgyerek/szülő.

Nyilván arra alapozol amit tőlük hallasz, látsz.

Már csak egy gondolat : a "Szarni a gyerekekre" és a " full fókusz" között is vannak - szerintem - lépcsőfokok.

De itt már képbe jön a hivatás érzet is, mert csak a jó bértől nem lesz valaki szuper-király tanár, ezt adom.

Hát ember, persze hogy van különbség, de innen indultunk ki, nem én hoztam be a szarik bele kifejezést

[Realista24]

Vannak meg egyeb forrasaim is de szerencsere olyan a kolyok, hogy elmondja a frankot...neha mondjuk nem kene

Tisztelet...nem csak a tanarok irant nincs meg sok gyerekben es felnottben, hanem senki irant. A heti enek meg rajzorak fele helyett ilyenekkel (is) kene foglalkozni, es akkor lenne esely a kevesbe korcs tarsadalom felnovesenek.

A tiszteletet nem az iskolában kell megtanítani. Általában akkor már késő, illetve mikor visszakerül a közegébe, akkor visszaesik. Sajnos ilyen lett/ilyenné tették a társadalmunk.

Tovabbra is az a helyzet, hogy a gyerek tobb (aktiv) idot tolt iskolaban, mint otthon.

[Tjacks]

Én sem azt állítom hogy csak a bér rendezéssel megoldódna minden. De álszentség lenne azt állítani hogy nem ez az egyik gyengepontja a jelenlegi rendszernek.

Elfogadom hogyha szelektív/szubjektív az állításom, de én nem ismerek egyetlen olyan tanárt sem aki szarna a gyerekekre, és elég sok a családban mind a pedagógus, mind a kisgyerek/szülő.

Nyilván arra alapozol amit tőlük hallasz, látsz.

Már csak egy gondolat : a "Szarni a gyerekekre" és a " full fókusz" között is vannak - szerintem - lépcsőfokok.

De itt már képbe jön a hivatás érzet is, mert csak a jó bértől nem lesz valaki szuper-király tanár, ezt adom.

[kiserik]

ez a: jol van az hagyjál már fater, minden sinen van

amugy nyilvan van pár iskola az orszagban, ahol mar csak a nagy szamok torvenye alapjan jo tanarok vannak, senki nem mondta, hogy mind kuka.

de az is biztos, hogy a gyerekek - es a szulok - nagy resze manapsag egy bizonyos kor felett kurvara nem tiszteli a tanarokat, szegeny csatlosnak latja oket, akarmennyire is normalis az adott tanar.
foleg ha felmillios iphonenal szaladgal a gyerek, ami koztudottan 2-3 tanári havi bér...

Vannak meg egyeb forrasaim is de szerencsere olyan a kolyok, hogy elmondja a frankot...neha mondjuk nem kene

Tisztelet...nem csak a tanarok irant nincs meg sok gyerekben es felnottben, hanem senki irant. A heti enek meg rajzorak fele helyett ilyenekkel (is) kene foglalkozni, es akkor lenne esely a kevesbe korcs tarsadalom felnovesenek.

A tiszteletet nem az iskolában kell megtanítani. Általában akkor már késő, illetve mikor visszakerül a közegébe, akkor visszaesik. Sajnos ilyen lett/ilyenné tették a társadalmunk.

[Realista24]

Jo, az edzes megint kulon tema

Ezert orultem kulon, amikor az oreg Szobi volt a gyerek edzoje. Na o nem finomkodott, ki is koptak az anyukak edzesrol

[raul 4 ever]

Én még egyet írnék az eredeti kérdéshez: a mi fiúnk még csak most kezdte az elsőt, így a jegyekről meg a többi szülőről nem tudok mit mondani, de pl...

Múlt héten feleségem+gyerek elvoltak megnézni a sulifocit (azt hiszem 1-2. és 3-4. osztály van együtt délutánonként), Feleségem kérte a gyereket, hogy jöjjenek el, mert 1-2 ANYUKA!! olyan wirtschaftot rendezett, hogy vállalhatatlan volt.. Állandóan mondta a gyerekének (az edző helyett nyilván..), hogy mit csináljon, ide fusson, oda fusson, ha elrontotta a passzot, ha elpattant tőle: jaaajmitcsinálsz?!, minek rúgtad mellé.. Stb..

Szerintem ez a jegyeknél sem lesz másként, ha ilyen szupergyereket akar csinálni a sajátjából.. Sok a frusztráció rengeteg szülőben, és a saját sz@rját vezeti rá a gyerekre és minden kis hibájáért előveszi.

[Halfkey]

Én sem azt állítom hogy csak a bér rendezéssel megoldódna minden. De álszentség lenne azt állítani hogy nem ez az egyik gyengepontja a jelenlegi rendszernek.

Elfogadom hogyha szelektív/szubjektív az állításom, de én nem ismerek egyetlen olyan tanárt sem aki szarna a gyerekekre, és elég sok a családban mind a pedagógus, mind a kisgyerek/szülő.

Szerintem már hosszú évekkel ezelőtt kirostálta a rendszer azokat akik nem annyira elhivatottak voltak, hogy a gyerekekért mindent IS megpróbálnak tenni, pénztől függetlenül. Aki nem ilyen, az szerintem nem azt választja hogy felveszi a 150 nettót és leszarják a gyereket, hanem átmennek máshová dolgozni.

Ez az én tapasztalatom, de tévedhetek.

Természetesen a bér probléma, rendezni kell, de azt mondani hogy mivel kevés a pénz sok tanár leszarják a gyerekeket szerintem egyszerűen nem igaz. Pont ezért is kéne még jobban elismerni őket, mert ennek ellenére sem szarják le!

[Tjacks]

Kevesebb ügyfél nem lehet, nem fejlődik a vállalat. Növekedni kell minden tekintetben, nagyjából ez a világ - még jelenlegi - rendje.

Pontosan ez volt az analógia lényege. Nem szarik az ember bele az ügyfélbe, és a tanár se a gyerekbe de nyilvánvalóan nem tud ugyanannyira figyelni minden egyes gerekre 10 osztályban mintha csak 5-ben kellene.

nézd azzal nem vitatkozom hogy a létszám miatt a figyelem jobban megoszlik, ez szimpla matek, nyilván igaz az állításod.

Én sem azt állítom hogy csak a bér rendezéssel megoldódna minden. De álszentség lenne azt állítani hogy nem ez az egyik gyengepontja a jelenlegi rendszernek.

Nekem a tanar ismerosok arra panaszkodnak, hogy a legtobb gyerek semmi nevelest nem kap otthon, az oktatast ilyen alapveto videlkedesi normak elsajatitasaval kell kezdeni. Ez normal esetben nem a tanar feladata lenne megtanitani hogy kell egy kozossegben viselkedni.

Meg amelyik gyerek nem tud viselkedni oran es zavarja a tobbieket a tanulasban azt se lehet mar nagyon megfegyelmezni, mert akkor jobb eseteben csak jonnek a szulok egybol bepanaszolni a tanart hogy megsertette a gyerek meltosagat meg hasonlok.

Ez meg csak tovább ront a helyzeten. Gyerek rögtön tudja hogy nyeregben van, tanárnak lefőttek. Ez sem segít a motiváció fenntartásában.