Politika

[ateeemadrid]

Az pedig ukrán vezetés parancsára történt és történik, hogy iskolákat , lakóépületeket használnak fedezéknek. Az egyik ukrán tag mesélte, hogy hajnalban jött a sereg , kiürítették az épületet, jöttek a katonák bepakoltak a cuccot, fegyvereket , stb és a népet meg elküldték. Volt akiknek nem adtak segítséget, hanem simán kitették az utcára és menj amerre látsz.
Ezeket pedig nagyon jól tudja az orosz fél, mert rengeteg az ukrán besúgó. Így azon nem kell csodálkozni, ha ilyen épületbe beküldik a rakétát. Nem azt mondom, hogy minden alkalommal ez van , de az esetek nagy részében igen. Ha a ruszkik nagyon akarnák, akkor civilestül lerombolnának mindent is és nem napi 10-20 halott lenne , hanem 2000-3000... De erről szó sincs

Először nem értettem, hogy erre miért nem reagált senki, úgyhogy megpróbáltam rá reagálni én, aztán megértettem, hogy miért nem méltatta senki válaszra. Nem ér annyit.

Dehát egy ukrán tag mesélte, az 10/10es forrás.

[Pipita]

A raketat meg mindig az orosz katonak lottek ki Putyin parancsara, ami lerombolta az ukran korhazat meg iskolakat. Ezeket a tenyeket nem tudom hogy lehet mashogy ertelmezni

Az pedig ukrán vezetés parancsára történt és történik, hogy iskolákat , lakóépületeket használnak fedezéknek. Az egyik ukrán tag mesélte, hogy hajnalban jött a sereg , kiürítették az épületet, jöttek a katonák bepakoltak a cuccot, fegyvereket , stb és a népet meg elküldték. Volt akiknek nem adtak segítséget, hanem simán kitették az utcára és menj amerre látsz.
Ezeket pedig nagyon jól tudja az orosz fél, mert rengeteg az ukrán besúgó. Így azon nem kell csodálkozni, ha ilyen épületbe beküldik a rakétát. Nem azt mondom, hogy minden alkalommal ez van , de az esetek nagy részében igen. Ha a ruszkik nagyon akarnák, akkor civilestül lerombolnának mindent is és nem napi 10-20 halott lenne , hanem 2000-3000... De erről szó sincs

Először nem értettem, hogy erre miért nem reagált senki, úgyhogy megpróbáltam rá reagálni én, aztán megértettem, hogy miért nem méltatta senki válaszra. Nem ér annyit.

[füst]

Első próbálkozásra villámháborút akartak, ez azért kicsit ellentmond a kifárasztásos teóriának.

Nem tudom mikor mit akartak, nem látok bele a fejükbe, de azért azt elvárható hogy stratégiát váltsanak időközben, ha szükséges.
Egyébként egyetértek, ez nem így volt legelőször kitalálva, nem számítottak ekkora ellenállásra az első napokban, illetve volt ott a legelején egy desszantos hadművelet a kijevi reptérnél, az szerintem egyértelműen egy lefejező hadművelet lett volna zelenszkij elfogására. Miután ezek befuccsoltak, szerintem összeültek ott a fejek, és valami hasonló elképzelés mentén mennek amit leírtam.

Ha ugyanolyan körülmények lennének Oroszországban mint nyugaton, akkor egyetértenék abban hogy nem működhet egy kifárasztásos terv.
De nyugaton magasabb életszínvonalhoz vannak szokva az emberek, vélhetően a társadalmak nem tudják úgy tolerálni a visszaesést mint az oroszok, illetve a nyugati demokráciák esetében nem biztos hogy van az államhatalomnak annyi és olyan eszköze, mint az orosz államnak, ha háborog a nép, és az államhatalom ellen fordul.

De amott meg a föderáció határmenti államai háboroghatnak, mehetnek szembe Moszvkának, amitől az oroszok megrogyhatnak, szóval ez egy sokváltozós történet, aminek szerintem nem egyértelmű a kifutása.

Egyvalamiben vagyok biztos, hogy jelenleg a folyamatos eszkaláció útján halad a dolog, és egyre jobban durvulnak a felek, újabb és újabb határokat feszegetne, és ez mindenkinek rossz lesz, ha így marad.

[node]

Lehet hogy nem sikerül nekik, lehet hogy elszámolják magukat, de attól még lehet ez a tervük, és én úgy hiszem ilyesmi állhat a háttérben. Az idő megmondja, ez a tél szerintem minden fontos kérdésre választ fog adni.

Első próbálkozásra villámháborút akartak, ez azért kicsit ellentmond a kifárasztásos teóriának. Másrészt minden elhúzódó háború a gazdaságilag és általában erőforrásban erősebb félnek kedvez, ami egy nyugat-orosz viszonylatban egyértelműen a nyugat. Putyin egyedüli esélye valóban az, ha el tudja érni, hogy a nyugat helyett csakis az ukránok ellen harcoljon. Mivel azonban az USA-t annyira súlyosan nem érinti az egész, ehhez olyan szintű indulatokat kell gerjeszteni az EU-ban és az Egyesült Királyságban, ami szerintem nem fog neki sikerülni. Egyszerűen Nyugat-Európában legalább egy évtizede slágertéma a környezetvédelem és az energiatakarékosság (hányingerkeltő képmutatással, tekintve pl. h ugyanezen országok polgárai veszik tömegével a SUV-okat is). Tehát a politikusok és a média el tudja adni azt, hogy ez az egész háború csak előrehozta azt, amit már régen meg kellett volna tenni, azaz függetlenedni a gáztól és az olajtól.

[füst]

Lehet hogy nem sikerül nekik, lehet hogy elszámolják magukat, de attól még lehet ez a tervük, és én úgy hiszem ilyesmi állhat a háttérben. Az idő megmondja, ez a tél szerintem minden fontos kérdésre választ fog adni.

[cart]

Az orosz gazdasag is ugyan ugy belerokkan. India meg Kina begoert fogja venni toluk a foldgazt meg a nyersanyagokat, mivel masnak nem tudjak majd eladni. A kapacitasok kiepitese is tobb 10 evet venne igenybe hogy letrehozzanak az europaihoz hasonlo vezetekrendszert keleti iranyba. Max idolegesen jarnak jol amig nem talal Europa mas megoldast ra.

Ezen kivul bearazza a hadserege es a technologia felkeszultseget is, valoszinu fegyvert se fog senki venni tole ezek utan.

[BlancoMark]

Milyen irracionális logika alapján gondolod, hogy az oroszok, és különösen Putyin szándékosan húzzák el a háborút?

Ha megengeded, az én véleményem leírnám;
Azért, mert ez a háború nem csak Ukrajnáról szól. A háború elhúzódásába beledöglik az európai ipar, a jóléthez szokott társadalmaknak elegük lesz, és Európaszerte fordulhatnak elő kormányválságok, és mivel javarészt atlantista kormányok vannak hatalmon, akármi is lesz helyettük, Putyin csak jól járhat.

Ellenben ha lezavarta volna néhány hónap alatt a háborút Oroszország, akkor látva a veszélyt, hirtelen fegyverkezésbe kezdenének és összezárnának ellene ugyanezek az államok.

De mondom, ez csak az én meglátásom.

Ez teljesen jogos felvetes, viszont masfelol felmerul a kerdes, hogy Oroszorszag elbir-e fegyverkezesben egy elnyujtott haborut a nyugat altal technologiaval megtamogatott Ukrajna ellen. Masfelol, hogy meddig hajlandoak az oroszok es a katonai vezetes reszt venni a diktator ertelmetlen oldokleseben.

[füst]

Milyen irracionális logika alapján gondolod, hogy az oroszok, és különösen Putyin szándékosan húzzák el a háborút?

Ha megengeded, az én véleményem leírnám;
Azért, mert ez a háború nem csak Ukrajnáról szól. A háború elhúzódásába beledöglik az európai ipar, a jóléthez szokott társadalmaknak elegük lesz, és Európaszerte fordulhatnak elő kormányválságok, és mivel javarészt atlantista kormányok vannak hatalmon, akármi is lesz helyettük, Putyin csak jól járhat.

Ellenben ha lezavarta volna néhány hónap alatt a háborút Oroszország, akkor látva a veszélyt, hirtelen fegyverkezésbe kezdenének és összezárnának ellene ugyanezek az államok.

De mondom, ez csak az én meglátásom.

[Halfkey]

Maximum annyi történt, hogy nem csak az oroszokat tartjuk felelősnek a kialakult helyzetért. És ez nem ugyan az.

Baromira nem erről van szó, én sem őket tartom csak felelősnek, és amennyire olvasom, kb senki sem.

De őket tartom jobban felelősnek. Mert vannak árnyalatok, és nem minden fekete vagy fehér.

Szerk: az idézett kijelentéssel ezt csinálod: https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Szalmabábérvelés. Megnyersz egy olyan szemponttal szembeni vitát, amit nem is képviseltem.

[kiserik]

De kiserik, megfordult a fejemben hogy tévedhetek. Lehet hogy a CIA van mögötte és minden kijelentés arról hogy az melyik országok segítenének menekíteni hazugság volt, persze. Ahogy a világ minden egyes hírére, eseményére igaz ez, lehet manipulálva van. Csak ezek nem 50-50, ‘vagy-vagy’ dolgok aminek te beállítod, hanem 95-5%. Ettől én nem az 5%-ra fogom alapozni a véleményem, mert akkor a dolgok nagy részében totál homályban leszek.

Érdekes módon senki nem mondja hogy a fórumon hogy fekete-fehér egy sztori egyébként, csak azok akik épp az oroszokat védik és a többieket ‘okosítják’. Nem három opció van, attól hogy valami nem fekete és fehér, nem a szürke ugyanolyan árnyalata. Van sötétszürke és világosszürke is.

Ismét picit azt érzem (ami az itthoni politikai vonal fő csapásiránya is), hogy aki nem velünk, az ellenünk. Úgy emlékszem senki nem védte az oroszokat it a fórumon. legalább is most nem. Maximum annyi történt, hogy nem csak az oroszokat tartjuk felelősnek a kialakult helyzetért. És ez nem ugyan az.

Másrészt. Én szívem szerint sokkal jobban húzok a nyugathoz, az USA-hoz, mint az oroszokhoz. Ami viszont fura, hogy miért kell folyamatosan hazudni mindkét oldalnak? Mert nem csak az orosz propaganda hazudik. Emlékezzünk a háború kitörésekor rengeteg orosz ellenes videó jött a harcokról amiről rendre bebizonyosodott, hogy nem valósak. Zelenszkij első megnyilvánulásai is elég érdekesek voltak, persze erre lehet emberi mivolta is a magyarázat. Aztán amikor olyan történeteket hallassz ukránoktól, amiket rikko ír, vagy amit én is írtam a háború elején, hogy a menekülő ukránokat az ukrán katonák lőtték szarrá nem az oroszok, vagy hogy aki ott él, az a halálba kívánja a jó Zelenszkijt. Na akkor kicsit elgondolkodtam, hogy ha az oroszok a rosszak és mindenki más jó, akkor miért vannak ezek?

[node]

Ha a ruszkik nagyon akarnák, akkor civilestül lerombolnának mindent is és nem napi 10-20 halott lenne , hanem 2000-3000... De erről szó sincs

Tévedsz. A ruszkik civilestül lerombolnának mindent, ha tudnának. De nem tudnak. Talán atommal tudnának ilyen pusztítást csinálni, de azt (egyelőre) még nem merik megpróbálni. Légifölény nuku és mint kiderült, technikai és humán erőforrásbeli hiányosságaik miatt nem is várható; a prezíciós rakétáik száma erősen korlátos, ráadásul az ukránok kapják az egyre modernebb légelhárító rendszereket a nyugattól, amik nem csak papíron tudják leszedni a rakétákat, hanem a valóságban is. Amit tudnak az oroszok, és ezt gyakorolják is, az tüzérséggel rommá lőni olyan városokat, amelyek a tüzérségi lövegeik hatósugarába esnek.

Milyen irracionális logika alapján gondolod, hogy az oroszok, és különösen Putyin szándékosan húzzák el a háborút?

[Halfkey]

De kiserik, megfordult a fejemben hogy tévedhetek. Lehet hogy a CIA van mögötte és minden kijelentés arról hogy az melyik országok segítenének menekíteni hazugság volt, persze. Ahogy a világ minden egyes hírére, eseményére igaz ez, lehet manipulálva van. Csak ezek nem 50-50, ‘vagy-vagy’ dolgok aminek te beállítod, hanem 95-5%. Ettől én nem az 5%-ra fogom alapozni a véleményem, mert akkor a dolgok nagy részében totál homályban leszek.

Érdekes módon senki nem mondja hogy a fórumon hogy fekete-fehér egy sztori egyébként, csak azok akik épp az oroszokat védik és a többieket ‘okosítják’. Nem három opció van, attól hogy valami nem fekete és fehér, nem a szürke ugyanolyan árnyalata. Van sötétszürke és világosszürke is.

[cart]

Most peldaul mar 2 napja lovi szandekosan a lakott teruletet a jofiu megtrorlaskent a hid felrobbantasa miatt, amire semmi bizonyitekot nem tudott felmutatni hogy ki csinalta valojaban

[reeed_ati]

A raketat meg mindig az orosz katonak lottek ki Putyin parancsara, ami lerombolta az ukran korhazat meg iskolakat. Ezeket a tenyeket nem tudom hogy lehet mashogy ertelmezni

Ha a ruszkik nagyon akarnák, akkor civilestül lerombolnának mindent is és nem napi 10-20 halott lenne , hanem 2000-3000... De erről szó sincs

Azért rendes az oroszoktól, hogy nem nép-irtanak, csak ha néha úgy sikerül..

[rikko]

A raketat meg mindig az orosz katonak lottek ki Putyin parancsara, ami lerombolta az ukran korhazat meg iskolakat. Ezeket a tenyeket nem tudom hogy lehet mashogy ertelmezni

Az pedig ukrán vezetés parancsára történt és történik, hogy iskolákat , lakóépületeket használnak fedezéknek. Az egyik ukrán tag mesélte, hogy hajnalban jött a sereg , kiürítették az épületet, jöttek a katonák bepakoltak a cuccot, fegyvereket , stb és a népet meg elküldték. Volt akiknek nem adtak segítséget, hanem simán kitették az utcára és menj amerre látsz.
Ezeket pedig nagyon jól tudja az orosz fél, mert rengeteg az ukrán besúgó. Így azon nem kell csodálkozni, ha ilyen épületbe beküldik a rakétát. Nem azt mondom, hogy minden alkalommal ez van , de az esetek nagy részében igen. Ha a ruszkik nagyon akarnák, akkor civilestül lerombolnának mindent is és nem napi 10-20 halott lenne , hanem 2000-3000... De erről szó sincs

[kierkegaard]

Az oroszok IS háborúztak a határaikon jó messze. Most pedig a határaikhoz közel is elkezdték a háborúzást és destabilizálják jelentősen az energiaárakat. Illetve ami legalább olyan fontos az a mütrágya. Az emberek fel se fogják, hogy ez mekkora probléma.

[kiserik]

Írod, hogy nincs fehér-fekete még is fehér feketén látod a dolgokat. Illetve elbagatelizálsz dolgokat, dekriminalizálsz jelenségeket.

"A médiát viszont a politika irányítja. Mindenhol, nem csak hazánkban."

Ez tévedés. Alapból tisztázni kell azt, hogy mit jelent az irányítja kifejezés? Az index balliberális vezetésnél is írt kormánykritikus cikkeket és most is ezt teszi a telex. Az egyik lehozza a korrupciós ügyeket mindkét oldalról, a másik nem. Az egyiknél kirúgják az újságírót kormánykritikus cikkért a másikat nem. A kesma boss-t kivágták miután azt merte mondani, hogy a jó tollú újságírók a másik oldalon vannak.
Amikor az indexnél új péter azt érezte, hogy túl nagy nyomás éri őket akkor dobbantott és megalakitotta a 444-et. a new york times tulajdonosa pedig nem adta el az újságot Jeff Bezos-nak.
Igen, néha kérnek ezt azt az újságoktól pénzért. Megcsinálják..de teljes befolyásuk nincs FÜGGETLEN lapokhoz.

Nagyon érdekes, hogy jöttek a cikkek, hogy az orosz gazdaság nem tartható fent xy dollár olajárnál majd rögtön rá pár héttel megtámadják az ukránokat az energetikai árak meg felszöktek. Csökkent a kereslet az árak még is magasak. A 444 legalább képes volt megírni egy cikket arról, hogy hogy is müködik a tözsde ebben a viszonylatban.

Válság van, válság idején háború van. Az oroszok IS mindig háborúztak ha baj volt.

Putyin le se hugyozza hány orosz halt meg ukrajnában. Ha zavarná otthon nem püfölné a saját embereit.

Az én megítélésemben a politika nem egyenlő a korménnyal, pártokkal, jobb vagy baloldallal. A politika ettől nagyobb és átfogóbb szó. Talán inkább az érdek lenne a legjobb kifejezés. Nagyon ritka az érdek nélküli, tényleges tényeken alapuló médium, mert a mai helyzetben rohadtul nem tudni, hogy mik a pontos, száraz tények. De az ember mindig is ilyen volt. A hatalom mindig befolyásolta az embereket.

Ahogyan írtam: "Természetesen tudjuk, hogy ezek csak ürügyek." És ahogy helyesen írod: " Az oroszok IS mindig háborúztak ha baj volt." Ahogyan az USA is. Csak általában ők a határaiktól jó messze. Most meg még hivatalosan katonájukba sem kerül.

Tegyél mellé egy olyan tényt, hogy 2014 óta Kelet Ukrajnában több, mint 14.000 ember halt meg, ezek közül 3.000 civil, főként orosz nemzetiségű ukrán állampolgár az ukrán ""hardsereg"" szorgos munkája által (ENSZ becslés).

Es szerinted ami varosokat szarra bombazott Putyin ott mennyi orosz kotodesu ember elt? A keleti reszen 30-40% az oroszok aranya meg mindig. Plusz a haboruban is mar tobb tizezer orosz katona halt meg akiket o kuldott oda...

Félre értés ne essék, nem felmentem az oroszokat, csak nem emelem piedesztálra az ukrán vezetést és az USA-t. Egyik kutya másik eb. Az áltag ember élete egyiket sem érdekli.

[cart]

Tegyél mellé egy olyan tényt, hogy 2014 óta Kelet Ukrajnában több, mint 14.000 ember halt meg, ezek közül 3.000 civil, főként orosz nemzetiségű ukrán állampolgár az ukrán ""hardsereg"" szorgos munkája által (ENSZ becslés).

Es szerinted ami varosokat szarra bombazott Putyin ott mennyi orosz kotodesu ember elt? A keleti reszen 30-40% az oroszok aranya meg mindig. Plusz a haboruban is mar tobb tizezer orosz katona halt meg akiket o kuldott oda...

[node]

Tegyél mellé egy olyan tényt, hogy 2014 óta Kelet Ukrajnában több, mint 14.000 ember halt meg, ezek közül 3.000 civil, főként orosz nemzetiségű ukrán állampolgár az ukrán ""hardsereg"" szorgos munkája által (ENSZ becslés). Kíváncsi lennék, hogy milyen lenne a megítélése a ""békés, ártatlan"" Ukrajnának, ha ez az ország nyugati felén zajlott volna.

2014-ben Oroszország katonai agresszióval annektálta Krímet. Utána a donbaszi régióban (a jelenleginél sokkal alacsonyabb intenzitású) harcok indultak az orosz szeparatisták és az ukránok között. Az orosz szeparatistákat hivatalosan nem támogatta Oroszország, de Putyin a Donbaszt már akkor a Novorossiya (új Oroszország) részeként aposztrofálta, és nehéz nem arra gondolni, hogy nemhivatalosan aktívan támogatta a szeparatistákat.

[kierkegaard]

Írod, hogy nincs fehér-fekete még is fehér feketén látod a dolgokat. Illetve elbagatelizálsz dolgokat, dekriminalizálsz jelenségeket.

"A médiát viszont a politika irányítja. Mindenhol, nem csak hazánkban."

Ez tévedés. Alapból tisztázni kell azt, hogy mit jelent az irányítja kifejezés? Az index balliberális vezetésnél is írt kormánykritikus cikkeket és most is ezt teszi a telex. Az egyik lehozza a korrupciós ügyeket mindkét oldalról, a másik nem. Az egyiknél kirúgják az újságírót kormánykritikus cikkért a másikat nem. A kesma boss-t kivágták miután azt merte mondani, hogy a jó tollú újságírók a másik oldalon vannak.
Amikor az indexnél új péter azt érezte, hogy túl nagy nyomás éri őket akkor dobbantott és megalakitotta a 444-et. a new york times tulajdonosa pedig nem adta el az újságot Jeff Bezos-nak.
Igen, néha kérnek ezt azt az újságoktól pénzért. Megcsinálják..de teljes befolyásuk nincs FÜGGETLEN lapokhoz.

Nagyon érdekes, hogy jöttek a cikkek, hogy az orosz gazdaság nem tartható fent xy dollár olajárnál majd rögtön rá pár héttel megtámadják az ukránokat az energetikai árak meg felszöktek. Csökkent a kereslet az árak még is magasak. A 444 legalább képes volt megírni egy cikket arról, hogy hogy is müködik a tözsde ebben a viszonylatban.

Válság van, válság idején háború van. Az oroszok IS mindig háborúztak ha baj volt.

Putyin le se hugyozza hány orosz halt meg ukrajnában. Ha zavarná otthon nem püfölné a saját embereit.