Real Madrid vs. Barcelona

[zsuninnyo]

Megint elmentunk egy olyan iranyba, amirol nem volt szo. Nem mertem Messit mekkora focista (azt emlitettem, hogy a valaha volt egyik legjobb). Nem hasonlitgattam ki a nagyobb focista. Ki a jobb CR,Messi, Ronaldo, Maradona, vagy Kirchmayer Tibi. En azt mondtam osszesegeben nem lehet Jordan, Ronaldo vagy Maradona szintjere rakni. Arrol nem is beszelve, hogy a lays es a chio meg csak nem is a foci kontextusaban merult fel hanem mint brand. Felhoztam egy ervet, velemenyt, amit kifejtettem, hogy miert nem emlitheto egy szinten a masik harommal, meghozza hogy nem a csapatai vezere.

Amit irtal, pontosan latszodott Messi utolso eveiben, a Barcelonanal NEM volt vezer. Ezert egtek mindig, eveken keresztul. Nem volt ki vezesse a csapatot, nem volt ki megadja az iranyt, nem volt ki belobbantsa a tuzet. Az, hogy a tavalyi ev mi volt a Barcanal, az megint nem jon ahhoz, hogy Messi vezer volt-e. Katasztrofalis evuk volt, mert elment egy jatekos, aki rugott 30-40 golt a bajnoksagban, es akivel eveken keresztul egtek ronggya a nagy tetmeccseken.
Az, hogy valaki a bajnoksagban szorja a golokat, nem jelenti azt, hogy az a vezere a csapatnak. Neki ez volt a feladata. Rugjon x millio golt. De amikor a hatara kellett volna venni a csapatat (es most ertsd ide a valogatottat is), akkor egyaltalan nem csinalt semmit. Egy vezer akkor lep elo, akkor vallalja magara a feladatokat. Nem akkor, amikor 5 golt kell rugni a a Frankfurtnak vagy a Levante-nak. De ugyanazokat irom le 3adjara is.

Az, hogy Ronaldo mennyire volt vezer, ezen lehet vitatkozni. Szamomra a szemelyisege es a teljesitmenye abszolut ebbe a kategoriaba rakja. Nala leginkabb a valogatottra gondolok, mert azert klub szinten nem tudott befutni egy olyan karriert, amilyet a tehetsege alapjan kellett volna, vagy hogyan szoktak ezt mondani.

Messi elêg sokszor vette a hátára a csapatot, a Barcelonát. Emlêkszem 2017 tavaszán a klasszikusra, például.
Maradonaának volt a vb döntőben egy csodás szólógólja. Messi nagyon sokszor csinált ahhoz hasonló szólót.
Nem volt tőle hangos a sajtó, tette a dolgát a pályán, csendben. Nem minden vezér ordítozik.
Vezér az, akit a csapattársak úgy gondolnak, hogy a vezetőjük és követik.
De miért ne lenne egy szinten Cr7- el vagy Maradonával? Miben kevesebb náluk?
Más típusú személyiség, csendes, visszahúzódó.
A szabadrúgásai nem a fákon ülő madarakra voltak veszélyesek.
Egyedüla vb cím nem jött neki össze, minden más címet megnyert a klubjával.
Nem értem, miért nem lehet Ronaldo vagy Maradona szintjére rakni.

Én nem rajongok érte, sőt, örülök, hogy nem kell a klasszikusokon a vigyorgó pofáját nézni, de attól még el kell ismerni, hogy egy korszakos zseni. Volt egy időszaka, amikor a pályafutása csúcsán volt. Ki volt nála jobb akkoriban?

Ne haragudj, de en ezt mar tenyleg nem tudom hova tenni. Negyedjere irom le szerintem, hogy nincs szo arrol Messi MILYEN FOCISTA. Ki a jobb nala es ki nem. Alapbol MJ osszehasonlitasbol indult az egesz, en azert hoztam be Ronaldo-t es Maradona-t, hogy legyen ket referencia a foci vilagabol is, de soha nem volt arrol szo ok milyen focistak voltak, milyen ugyesek, ki a jobb naluk es ki kinel jobb.
Azzal az ervvel hogy "Maradona lott egy csodagolt a vb dontoben" meg nem tudok vitatkozni. Ha szerinted a csavo palyafutasa ennyi, akkor nincs vitaalap.
Messi is jatszott vb dontot, es mi volt a momentum? Higuan kihagyta a ziccert. pontosan erre celzok, hogy nem vette a hatara a csapatat. Copa Americat is ugy nyert, hogy mar havonta rendezik, meg, csak nyerje mar meg Messi. Hany dontot bukott el azokon? Hany copa america-rol zugott ki? Hatara vette a Barcelona-t persze, rugott kis millio golt, fantaasztikus classico-kat hozott le. Es hol volt a Liverpool, a Roma, a Juventus vagy a Bayern ellen? 4 vilagraszolo eges.
Tud szabadrugast loni, es? Hogy jon ez ide? Attol lesz vezer?
Nem volt tole hangos a sajto? Messi konkretan ha fingott egyett, tele volt vele a sajto.
Lott szologolt, Getafe ellen kupaban, a mai napig ismetlik. Az egyeneerteku egy vb dontovel?
Ez veszett fejsze nyele, ezekkel az ervekkel sajnos mar nem tudok vitatkozni. Ugyanazokat kell hajtogatnom ujra es ujra, majd megint az a valasz, hogy de Messi mekkora focista es ki a jobb nala meg ki a jobb kinel. Szerintem Messi nem merheto egykhez sem, mert nem vezer, mert sosem vezette a csapatat, rugott egy halom golt, ami a dolga volt. De ha szarban voltak, akkor szarban is hagyott mindenkit.

[Mickey]

Nőttek az esélyeink.
illik vagy nem...ez nekünk jó hír.
Kíváncsi leszek a többi sérültre

Igen, igy mar van realitasa a bajnoki cimnek is talan.

ne légy túl optimista

[rikko]

Messi egy olyan csk volt aki csendben tette a dolgát. MJ ,Ronaldo teljesen más karakter.
Azonban Messi soha nem volt igazi vezetője a csapatnak, ha a mentális oldalát nézzük a játéknak. Soha nem volt egy Puyol, se Ronaldo , se Maradona. MJ szintjén meg senki nem volt. Se CR , se Maradona.

[sonic]

Araujo, mutet elvileg. 2-3 honap off.

Nőttek az esélyeink.
illik vagy nem...ez nekünk jó hír.
Kíváncsi leszek a többi sérültre

Igen, igy mar van realitasa a bajnoki cimnek is talan.

[Donát]

Araujo, mutet elvileg. 2-3 honap off.

Nőttek az esélyeink.
illik vagy nem...ez nekünk jó hír.
Kíváncsi leszek a többi sérültre

Ha tényleg kiesik Araujo és Kounde teljes októberre nekik, az irdatlan szopás a BL szempontjából. A bajnokságban nem hiszem, hogy túl nagy gondot jelentene. Vagyis a Clásicon esetleg, ott nyilván jól esne nekik a legerősebb védelemmel felállni. De láttunk már nem egy csodás gyógyulást Barcelonában, meglátjuk most mi következik.

[Mickey]

Araujo, mutet elvileg. 2-3 honap off.

Nőttek az esélyeink.
illik vagy nem...ez nekünk jó hír.
Kíváncsi leszek a többi sérültre

[Realista24]

Araujo, mutet elvileg. 2-3 honap off.

[zsuninnyo]

Mondjuk azért Messi már eleve később űzte az ipart mint az említettek, internet social media kutyafasza, zimbabwei másodosztályt is streamelheted ha akarod, szóval ilyen szempontból összehasonlítani a 80-as, 90-es évek élsportolóival hülyeség.

Bármennyire is nem szeretjük azért Messi amit a 2000-es évek végén meg a 10-es első felében csinált az bőven Maradona, Ronaldo magasság. Nem lehetett megállítani, csak hébe-hóba Mourinhós eszközökkel. A világ minden pontján Messi mezben rohangáltak a gyerekek. Aztán ez persze átbillent a túlszopás oldalra a kitudja már hány aranylabdával stb

Ha Messi nem volt volt vezér, akkor ki? Pontosan látszódott az utolsó Barcanal töltött éveiben, hogy szenvedett a csapat, ha nem lépett pályára. Amikor meg elment, na az a tavalyi év, az jól megmutatta mennyit jelentett a csapatának.
Az, hogy aLays vagy a Chio reklámarca, nem azt mutatja, hogy mekkora focista.

Megint elmentunk egy olyan iranyba, amirol nem volt szo. Nem mertem Messit mekkora focista (azt emlitettem, hogy a valaha volt egyik legjobb). Nem hasonlitgattam ki a nagyobb focista. Ki a jobb CR,Messi, Ronaldo, Maradona, vagy Kirchmayer Tibi. En azt mondtam osszesegeben nem lehet Jordan, Ronaldo vagy Maradona szintjere rakni. Arrol nem is beszelve, hogy a lays es a chio meg csak nem is a foci kontextusaban merult fel hanem mint brand. Felhoztam egy ervet, velemenyt, amit kifejtettem, hogy miert nem emlitheto egy szinten a masik harommal, meghozza hogy nem a csapatai vezere.

Amit irtal, pontosan latszodott Messi utolso eveiben, a Barcelonanal NEM volt vezer. Ezert egtek mindig, eveken keresztul. Nem volt ki vezesse a csapatot, nem volt ki megadja az iranyt, nem volt ki belobbantsa a tuzet. Az, hogy a tavalyi ev mi volt a Barcanal, az megint nem jon ahhoz, hogy Messi vezer volt-e. Katasztrofalis evuk volt, mert elment egy jatekos, aki rugott 30-40 golt a bajnoksagban, es akivel eveken keresztul egtek ronggya a nagy tetmeccseken.
Az, hogy valaki a bajnoksagban szorja a golokat, nem jelenti azt, hogy az a vezere a csapatnak. Neki ez volt a feladata. Rugjon x millio golt. De amikor a hatara kellett volna venni a csapatat (es most ertsd ide a valogatottat is), akkor egyaltalan nem csinalt semmit. Egy vezer akkor lep elo, akkor vallalja magara a feladatokat. Nem akkor, amikor 5 golt kell rugni a a Frankfurtnak vagy a Levante-nak. De ugyanazokat irom le 3adjara is.

Az, hogy Ronaldo mennyire volt vezer, ezen lehet vitatkozni. Szamomra a szemelyisege es a teljesitmenye abszolut ebbe a kategoriaba rakja. Nala leginkabb a valogatottra gondolok, mert azert klub szinten nem tudott befutni egy olyan karriert, amilyet a tehetsege alapjan kellett volna, vagy hogyan szoktak ezt mondani.

[Galacticos]

En nagyjabol ertem amit mondd csak az a baj hogy leragadtatok a szerencsetlen szonal.
Messi a teljesitmenyevel vezer. Ramos puyol ha mar oket hoztatok pedig a viselkedesevel, a jellemevel es a kuzdoszellemevel, utobbi atragad a tarsakra is, elobbinel meg altalaban egyszemelyes megmento lesz.

Nem lehet messire mondani hogy nem vezer aki rug ezer golt, de mas tipusu vezer.

[csababarca]

Mondjuk nekem a brazil Ronaldo alltime kedvencem, meg úgy gondolom a legjobb csatár akit valaha láttam játszani.
De róla se a vezér szó jutna eszembe.
(bár nem tudom itt most a Maradona vonalba róla volt-e szó, vagy a portugálról)

Messi se az a klasszikus vezér, bár a trugyiból általában ő rángatta ki a csapatot.
Nem tudom ezt ki hogy definiálja, nálam a vezér mondjuk egy Ramos, aki fanatizálja a társait. Vagy Puyol volt hasonló csak szerényebb képességekkel megáldva.
Ezen a vonalon haladva nem fér bele Messi mint vezér, de Ronaldo sem.

Maradonáról nem nyilatkozok, élőben nem láttam focizni, róluk így nem is fogalmazok meg véleményt.

[Sierra]

Akkor Messi a vezer, mert sok golt rugott, igy mukodik ez ezek szerint.
Ramos viszont nem rugott annyit, ugyh o akkor nem lehetett vezere a csapatnak. Higuain viszont tobbet rugott mint a tobbiek neha, szoval o lehetett.

Tehát szerinted az nem vezér, aki évekig viszi a hátán a csapatot a góljaival+gólpasszaival, kupákat dönt el a góljaival+gólpasszaival.
Nálad akkor az a vezér, aki sokat pofázik meg játssza magát a pályán pl?

[zsuninnyo]

Ha nem akarod erteni, az a te dolgod. Az hogy van 3 példád aki kiemelkedőbb, még nem támasztja alá, hogy ő csak egy szerencsétlen aki jol focizik. Amire irányult a mondandom.

Idezojelben irtam, erre most mar az van, hogy de en az irtam hogy egy szerencsetlen aki jol focizik.
Egyreszt azert irtam igy, hogy "szerencsetlen" mert Messi minden megnyilvanulasa ami nem a focihoz kotodik, rettentoen kinos. Ha nem tudnad, hogy o a sajat szakmajaban mekkora klasszis, kb ennyit mondanal ra, mert egyszeruen ilyen a kisugarzasa rohadt sokszor a palyan kivul.
Masreszt meg nem azt irtam, hogy jol focizik, hanem hogy irdatlan jol, az egyik valaha volt legjobb focista.
Ezek szerint te nem akarod erteni amit en irok. En nem azt irtam, hogy a MJ, Ronaldo es Maradona kiemelkedo, Messi meg egy szerencsetlen aki jol tud focizni.
En azt irtam, nincs az o szintjukon (es nem foci tudasban), mert PELDAUL nem egy vezer, mint a masik harom.

Az az ember, aki vilagraszolo eges kozben, felidoben a padon ucsorogve csak maga ele nez es kussol, ne mondja nekem senki, hog yegy vezer. Aki szegyenteljes veresegek kozben a palyan setalgat, es nem veszi hatara a csapatat, ne mondja nekem senki, hogy vezer. Vagy egy rohadt vb dontoben nem tudott egy rohadt golt rugni a masik ezer melle.
Hiaba rugott 700 golt, egy vezer nem attol lesz az, mert x golt rugott es kapott y aranylabdat.
De ha vkinek ez egy vezer ismerve, akkor legyen ugy, nekem mindegy.

[Süti]

Ha nem akarod erteni, az a te dolgod. Az hogy van 3 példád aki kiemelkedőbb, még nem támasztja alá, hogy ő csak egy szerencsétlen aki jol focizik. Amire irányult a mondandom.

[zsuninnyo]

Egy olyan játékosról azt állítani, hogy nem vezér, aki rúgott majdnem 700 gólt a barcelónában, akkor nem tudom ki a vezér.

Akkor Messi a vezer, mert sok golt rugott, igy mukodik ez ezek szerint.
Ramos viszont nem rugott annyit, ugyh o akkor nem lehetett vezere a csapatnak. Higuain viszont tobbet rugott mint a tobbiek neha, szoval o lehetett.

[Mickey]

Mi folyik itt gyöngyösön ? !

Barcás húzza a valahavoltlegnagyobb futball klub bajszát?
Nagyok jól lehetünk, ha már megint ránk pazarolják az energiájukat, valamit jól csinálunk.

Merci Puyol

[Sierra]

Egy olyan játékosról azt állítani, hogy nem vezér, aki rúgott majdnem 700 gólt a barcelónában, akkor nem tudom ki a vezér.

[Pad'em]

Szerintem ezeket Puyolnak írd, ami a nagyobb hatást illeti. A szerencsétlenes mondatod én se tudom értelmezni, mégha idézőjelben is van, hogy lehet szerencsétlen egy fasztudja hányszoros aranylabdás, 4x BL győztes..

Amúgy Messi hatását nem is egyedül nézném, hanem CR-el párban. Ilyen párharc korábban kanyarban nem volt. Lehet mondani, hogy azért mert több klasszis volt eleve, de ezek ketten amit letoltak ennyi gólt soha nem lőtt senki, egymást überelve folyamat. A CR v Messi sztoriról szólt 10 évig mindent, melyik lő több gólt, ki lesz aranylabdás, kb csak erről szólt a foci. Az ő kultuszuk egybe folyt kicsit. Párban meg elég előkelő helyen állnak a történelmi hype listán Bár azt, hogy kinek van/volt nagyobb cult-ja nem tudom, hogy lehet lemérni mellesleg.

[zsuninnyo]

Kifejted?

Hát ha szerinted Messivel kapcsolatban megállja a helyét az, hogy ő csak egy "szerencsétlen" aki irdatlan jól tud focizni, akkor nem tudom mit fejtegessek rajta.

Nézd meg milyen cult following van körülötte. Nem véletlenül. Fel lett építve köré? Persze. De MJ köré is, ahogy kb. mindenki köré.

Legjobb? Nem hiszem, egyetértek apánkkal, valahol top10, de nem GOAT. Viszont nem is csak egy szerencsétlen aki irdatlan jól tud focizni, és ha megnézed a hatását a modern futballra, talán te is újragondolod.

Ronaldo es Maradona kultusza nagyobb volt, arrol nem is beszelve, hogy ok vezerei voltak a csapataiknak, mig Messirol ez nem mondhato el. Az egy dolog, hogy rengeteg ember rohangal Messi mezben, hiszen a social media mindent felkap, de az ot korulvevo "cult" messze nem akkora, mint egy MJ, Ronaldo vagy Maradona eseteben volt. Hol van az a cult most? Hol van a Messit korulvevo rajongas? lecsillapodott a fenebe, mert mar nincs miert rajongani, mert egy atlag statisztikat hoz.
Milyen hatasa volt neki, onmagaban a modern futballra? Egy igazi vezer? Stilust teremtett? VB dontoket dontott el? Bl dontok szoltak rola? A Barcelona mint csapat volt hatassal a modern focira, es nem Messi egyedul. Messi annak egy pillere volt, de nem egy es onmaga.
MJ sem egyedul volt egy csapat, de nezd meg, amikor a Bulls jatszotta a kemeny meccseket mit jelentett Jordan, vagy nezd meg amikor a Barcelona / argentin valogatott jatszotta a kemeny meccseket, mi volt Messi. Mert szerintem a ket jatekos hatasa ossze sem hasonlihato.
Rekordokat dontottek CR-rel egyutt, ez a korszak roluk szolt, de az ami MJ vagy Ronaldo, vagy Maradona volt, azt egyikuk sem erti el.

[Realista24]

Official: El Clásico will be played on Sunday, October 16 at 16:15 CET.

[Süti]

Kifejted?

Hát ha szerinted Messivel kapcsolatban megállja a helyét az, hogy ő csak egy "szerencsétlen" aki irdatlan jól tud focizni, akkor nem tudom mit fejtegessek rajta.

Nézd meg milyen cult following van körülötte. Nem véletlenül. Fel lett építve köré? Persze. De MJ köré is, ahogy kb. mindenki köré.

Legjobb? Nem hiszem, egyetértek apánkkal, valahol top10, de nem GOAT. Viszont nem is csak egy szerencsétlen aki irdatlan jól tud focizni, és ha megnézed a hatását a modern futballra, talán te is újragondolod.