Politika

[Tomidzsi]

Mondjak amit hallani akarsz, de a fele se lesz igaz....
Origo

[Tomidzsi]

Kezdik az előre mosdatásukat. Eu-s pézt nem kapjuk meg akkor le kell váltani őket, mert az g*ci szopás lesz az kov. evekre. Folyamat rugjak az öngólokat hozza a nagyobbnal nagyobb f@z rendeleteiket szorosan azelott hogy megkaptuk volna a valaszt az eutol. Nyugdijasoknak is mi a faszert emelik a nyugdijt, aki raszorul es egyedul el az ok, de akik ketten hazassagban kapnak 4-500e ft vagy tobbet havonta azoknak mar hova. Amit meg rezsi csokk. csokk szopni fogunk azt a stroman egyik cegenek a 10% kiteszi penzugyileg.

[Morta]

Srácok ma 13kor kormanyinfo
Mindenkinél tele a tank?

[füst]

Hogy mit akarok bizonygatni... hát csak azt, hogy az idézett mondatok nem állják meg a helyüket. Amire nem reagáltam, arra nem akartam, talán mert egyet értek vele, talán mert nem tudok hozzátenni.
Szerintem messze nem az oroszokkal volt a legtöbb gondunk, már ha egyáltalán erről kell beszélni. Mert nálam ott kezdődik a gond, hogy kollektív megbélyegzünk egy népet,egyik másik agyalágy vezető cselekedetei miatt. Pláne hogy talán nincs is másik olyan nép ami annyit és olyan sokáig szenvedett a kommunizmustól, mint az oroszok. Nem ők kérték maguknak, az ideológia se ott született, és több esetben maguk a vezetők sem oroszok voltak. De ha már mindenképp be akarunk térni ebbe az utcába, akkor nem fair, hogy csak és kizárólag az oroszok az ördögök, a többiek, ez esetben ukránok meg ott se voltak.

[csababarca]

Nemár... történelemtanár vagy. Magyarország küldött hadüzenetet a Szovjetuniónak, magyar hadsereg lépte át a határt, a magyar hadsereg vett részt a szovjetunió elleni támadóhadjáratban. Azt a háborút nem a szovjetunió kezdte hazánk ellen. Igen, a következmények szarok voltak a hazánkra nézve...

mint ahogy ezt meg is említettem a hozzászólásban.

[füst]

Nem tudom hogy értelmezed, amikor egy idegen haderő átjön az országhatáron tankokkal.
Tehát abban a pillanatban igen.

Nemár... történelemtanár vagy. Magyarország küldött hadüzenetet a Szovjetuniónak, magyar hadsereg lépte át a határt, a magyar hadsereg vett részt a szovjetunió elleni támadóhadjáratban. Azt a háborút nem a szovjetunió kezdte hazánk ellen. Igen, a következmények szarok voltak a hazánkra nézve...

[csababarca]

Ők támadtak ránk?

Nem tudom hogy értelmezed, amikor egy idegen haderő átjön az országhatáron tankokkal.
Tehát abban a pillanatban igen.
(a nagyhatalmak felelőssége itt is nyilvánvaló, mert akkor az érdek azt kívánta, hogy meghagyják a Szu.nak kelet-közép európát játszótérnek)

Az, hogy előtte 2-3 évvel meg mi, az is történelmi tény.

De mindig megfogod a lényeget.
Bocs, de nekem családi traumák miatt az oroszok bejövetele az országba semmilyen szempontból nem volt üdvös. Dédapámat agyonlőtték a saját tanyájának verandáján, mert nem tudott felállni mikor ráparancsoltak, mivel első vh-ban aknára lépett és nem volt rá képes.

Nem tudom mit akarsz itt bizonygatni, de az előző hozzászólásom végén ott van amit gondolok a dologról.
De akkor annyi még hozzáteszek, hogy engem az USA-ról se tudna senki meggyőzni, hogy ők a szentek, és a dem. képviselői, és élharcosai. Akin rajta van a nagyhatalmi/szuperhatalmi státuszjel, brutális erejű hadsereggel, azok nem ártatlanok, és nem is teszek különbséget közöttük.

[kierkegaard]

Szerintem..de javitsatok ki. Amikor azt mondjak/mondjuk, hogy utaljuk az oroszokat az nem konkretan oroszorszag iranti gyulolet, hanem az aktualis politikai elitjuk es kepviseletuk iranti gyulolete.

Szoval en szemely szerint az elnyomo, diktator, pszichopata putyint utalom es azt amit letrehozott oroszorszagban es amit propagal kifele.
Aki pedig az oroszok partjan van, az elhiszi hogy putyko a globalista hatterhatalom ellen van aki a nèpe miatt èl es dolgozik nonstop

(Es nem..nem csak ezzel van bajom..igeny biden irant is ezt erzem)

[füst]

gondolom a harmadik alkalmat szándékosan hagytad ki, amikor beérkeztek "felszabadítani" az országot, csak elfelejtettek hazamenni:D

Ők támadtak ránk?

[csababarca]

Hát, ez elég meredek kijelentés, szerintem nem gondolod komolyan.

2 alkalommal támadtak hazánkra az oroszok, 1849-ben, amikor a szent szövetség jegyében szerződés kötelezte őket, és egyszer az első világháborúban. Nyaljanak sót...
De a németekkel meg 1000 éven át számtalan háborúnk volt, volt hogy 30 évente intéztek ellenünk támadóhadjáratot. Az elmúlt 100 év kemény volt az oroszokkal, de előtte semleges viszonyunk volt velük,sose voltunk az érdekszférájukban.

gondolom a harmadik alkalmat szándékosan hagytad ki, amikor beérkeztek "felszabadítani" az országot, csak elfelejtettek hazamenni:D
németeket általában visszavertük, bár nem tudom az 1000 év hogy jött ki, mert mondjuk a középkort lehet említeni, ahol az első 2-300 évben voltak velük konfliktusok sűrűn, utána már értelemszerűen elvétve. meg ugye Hitlerék, de ott meg a politika dörgölőzött hozzájuk.
ráadásul nem is tehető egy lapra a középkor harcászata és módszerei a 20. századéval.
és épp mi is abajgattuk őket korábban.



De mondom füst, tőlem azt kedvel és annak drukkol bárki akinek akar.
Engem nem ez a része érdekel.
Nekem az hányingerkeltő, hogy emberek egyik pillanatban ugatnak és köpködnek az oroszokra, és aljadéknak, mocskoknak nevezi őket, utána meg mert éppen a választáson győztek, meg a politikai-gazdasági érdek úgy kívánja, már megy segget nyalni, és tagadni a múltat.
És ezt mindkét politikai oldal sűrűn megteszi, kár tagadni.
Tudnék írni neveket, egy Bayer Zsoltit nézz meg hogy nyilvánult meg korábban az oroszokról, és hogyan most. Hogy direkt ne politikust említsek.

Apám ősbalos. Ő Fletóék idejében se látott kivetnivalót benne, hogy az oroszokhoz megyünk gazdasági szempontból, meg Vitya idejében se, és most is az oroszoknak drukkol:D Na ebből Szóval ő konstans oroszpárti valamiért:D

[füst]

De akik a legtöbbet ártottak nekünk, azok az oroszok voltak,

Hát, ez elég meredek kijelentés, szerintem nem gondolod komolyan.

2 alkalommal támadtak hazánkra az oroszok, 1849-ben, amikor a szent szövetség jegyében szerződés kötelezte őket, és egyszer az első világháborúban. Nyaljanak sót...
De a németekkel meg 1000 éven át számtalan háborúnk volt, volt hogy 30 évente intéztek ellenünk támadóhadjáratot. Az elmúlt 100 év kemény volt az oroszokkal, de előtte semleges viszonyunk volt velük,sose voltunk az érdekszférájukban.

[csababarca]

Bandera bácsi pedig szépen játszott ....
Aztán most meg kb nekik örülnek.... Mondtam is múltkor az egyik lengyel srácnak.... Aztán nagyon csendben maradt.... Illetve annyit mondott, hogy az oroszok nekik mindig is ellenfelek voltak.... Bezzeg az ukránok!!! Ok tuti nem...
Ez a baj... 56-ban élnek az emberek.... Nekem pl tatár a feleségem.... Akkor most a tatárjárás miatt utálnom kellene? Ugyan srácok....

A jelenben pedig az a helyzet, hogy ruszkik ide v oda pont miattuk lóg ki még az ország orra a trágyaléből.

Nem örülnek nekik se, de ha oldalt kell választaniuk, akkor egyértelmű a helyzet.
Nem az oroszok pártját fogják fogni.
Nekem meg a jövőbeli feleségem lengyel, mélyen katolikus területről/családból ráadásul, és gyűlölik az oroszokat. Elmondták, hogy az ukránokat sem szívlelik, sőt.
Emlékeznek a II. vh alatti viszonyra az ukránokkal, ahol amúgy őket sem kellett félteni.

Az orosz nagyhatalmi politika többet ártott Lengyelországnak a történelemben, mint az ukránok.
Nekünk is többet ártott.


(jah, én emberi oldalról közelítem meg a helyzetet, nyilván gazdasági okok miatt megértettem a 2002-2010 közötti időszakot, és megértem a 2010-2022 közötti oroszpártiságot is. Csak nem kell ezeket megtagadni az oldalaknak, politikai arcoknak, és akkor nem nyílna ki a bicska a zsebemben a pofájuktól.)

[rikko]

Ez lemaradt:

akiknek oka van gyűlölni az ukránokat is, az mondjuk a lengyelek. csak hát ahogy már mondtam, az oroszokat még jobban gyűlölik, azok miatt amiket tettek velük. (nem is egyszer, ugye, de az már még régebben volt)

Igen, amúgy lehet utálni az osztrákokat is. De azt felülírta a dualizmus valamilyen szinten.
Lehet utálni a németeket is, abszolút. Én nem is szívlelem őket.
Franciákat pláne.

De akik a legtöbbet ártottak nekünk, azok az oroszok voltak, ha már említették Haynaut, ott is épp egy laza 200ezer orosz sereg masírozott a területünkre, és kényszerítettek térdre bennünket.
20. századi sérelmek meg mélyen gyökereznek az oroszok iránt, és igen, bár több részből állt a Szu., az oroszokkal azonosítjuk őket, nem az ukránokkal, grúzokkal, észtekkel, litvánokkal.
Miért? Mert a SZu. területének háromnegyede és a lakosság fele alkotta az utána megalakult Oroszországot.

Bandera bácsi pedig szépen játszott ....
Aztán most meg kb nekik örülnek.... Mondtam is múltkor az egyik lengyel srácnak.... Aztán nagyon csendben maradt.... Illetve annyit mondott, hogy az oroszok nekik mindig is ellenfelek voltak.... Bezzeg az ukránok!!! Ok tuti nem...
Ez a baj... 56-ban élnek az emberek.... Nekem pl tatár a feleségem.... Akkor most a tatárjárás miatt utálnom kellene? Ugyan srácok....

A jelenben pedig az a helyzet, hogy ruszkik ide v oda pont miattuk lóg ki még az ország orra a trágyaléből.

[csababarca]

Ez lemaradt:

akiknek oka van gyűlölni az ukránokat is, az mondjuk a lengyelek. csak hát ahogy már mondtam, az oroszokat még jobban gyűlölik, azok miatt amiket tettek velük. (nem is egyszer, ugye, de az már még régebben volt)

Igen, amúgy lehet utálni az osztrákokat is. De azt felülírta a dualizmus valamilyen szinten.
Lehet utálni a németeket is, abszolút. Én nem is szívlelem őket.
Franciákat pláne.

De akik a legtöbbet ártottak nekünk, azok az oroszok voltak, ha már említették Haynaut, ott is épp egy laza 200ezer orosz sereg masírozott a területünkre, és kényszerítettek térdre bennünket.
20. századi sérelmek meg mélyen gyökereznek az oroszok iránt, és igen, bár több részből állt a Szu., az oroszokkal azonosítjuk őket, nem az ukránokkal, grúzokkal, észtekkel, litvánokkal.
Miért? Mert a SZu. területének háromnegyede és a lakosság fele alkotta az utána megalakult Oroszországot.

[Realista24]

Popcornt ide.

[füst]

Az orosz hatalom által, orosz nyelven írt orosz politikai vezetők orosz parancsait ukránok is végrehajtották, tehát nem az oroszok a hibásak.

Gyakorlatilag az oroszok az áldozatok. Kurva mörika, amúgymeg. Miért? Csak.

1922-1964
Sztálin grúz volt, Hruscsov Oroszországban született, de élete jelentős részét ukrajnában töltötte, Brezsnyev echte ukrán volt.
Elhiszem hogy nagyon szeretnéd csak és kizárólag az oroszokat hibáztatni, de sajnos nem ez a helyzet.
És már bocsánat, nem említettem hogy nem hibásak az oroszok, épp csak a pontosság jegyében tettem hozzá, hogy a szovjetunió örökségét nem csak oroszország cipeli a hátán.

[Pipita]

Az orosz hatalom által, orosz nyelven írt orosz politikai vezetők orosz parancsait ukránok is végrehajtották, tehát nem az oroszok a hibásak.

Gyakorlatilag az oroszok az áldozatok. Kurva mörika, amúgymeg. Miért? Csak.

[csababarca]

Ez számomra is felfoghatatlan így 40+ év kommunizmus után, 56 után, prágai tavasz után, stb...
Elhiszem hogy volt akkor is aki jól helyezkedett és jobban élt mint a többiek, de rajtuk kívül nem értem hogy szimpatizálhat bárki is az oroszokkal..

12 év kormány propaganda után nincs ebben semmi meglepő.
Az emberek gyorsan felejtenek.

Akik anno bőszen köpködtek a Szu-ra és a kommunistákra, most a keblükre ölelik őket, mert az Úr azt mondta.

90 óta aki ellenzékben van az köpköd az oroszokra, aki kormányoz az gazdasági érdekek miatt oda húz.
Lásd 2002-2010 között a baloldal volt oroszpárti, a fidesz meg folyamatosan köpködte őket emiatt, most fordítva.


Ukránoknak annyi beleszólása se volt a mi beleszólásunkba, mint nekünk abba, hogy belemenjünk az első vh-ba.
Nem fekete-fehér ez.

Csak nem elegáns, hogy napraforgót játszanak a politikusok ebben a kérdésben is, és így a híveik is.

[rikko]

Akkor a te logikád követve...
Nem értem miért kell Franciaországhoz ---> Trianon
Németországhoz ---> Auschwitz
Ausztriához ---> Haynau
Stb húzni. Ha így nézzük akkor a lengyeleken kívül kb senkivel nem kellene semmilyen kapcsolatban lennünk...

A torokoket miert hagytad ki?
Az altalad felsoroltak kozul melyik relevans annyira ma nekunk, mint az oroszok altal nyujtott szenvedes es sotetseg?

A lengyeleken kívül kb mindenkit is írhattam volna. Ahogy írtad a törököket , tatárokat, stb...
56-ban a Szovjetunió zúzott minket és nem Oroszország. Volt abban lett, litván, ukrán, bolgár, tatár, mindenki...

[füst]

Ez számomra is felfoghatatlan így 40+ év kommunizmus után, 56 után, prágai tavasz után, stb...
Elhiszem hogy volt akkor is aki jól helyezkedett és jobban élt mint a többiek, de rajtuk kívül nem értem hogy szimpatizálhat bárki is az oroszokkal..

Azért a pontosság jegyében hagy tegyem hozzá, hogy nem Oroszország szállt meg minket, hanem a Szovjetunió, melynek része volt Ukrajna is. Az a vörös hadsereg ami nálunk állomásozott, legalább annyira volt ukrán, mint orosz. Még mielőtt...