Politika

[csababarca]

Bandera bácsi pedig szépen játszott ....
Aztán most meg kb nekik örülnek.... Mondtam is múltkor az egyik lengyel srácnak.... Aztán nagyon csendben maradt.... Illetve annyit mondott, hogy az oroszok nekik mindig is ellenfelek voltak.... Bezzeg az ukránok!!! Ok tuti nem...
Ez a baj... 56-ban élnek az emberek.... Nekem pl tatár a feleségem.... Akkor most a tatárjárás miatt utálnom kellene? Ugyan srácok....

A jelenben pedig az a helyzet, hogy ruszkik ide v oda pont miattuk lóg ki még az ország orra a trágyaléből.

Nem örülnek nekik se, de ha oldalt kell választaniuk, akkor egyértelmű a helyzet.
Nem az oroszok pártját fogják fogni.
Nekem meg a jövőbeli feleségem lengyel, mélyen katolikus területről/családból ráadásul, és gyűlölik az oroszokat. Elmondták, hogy az ukránokat sem szívlelik, sőt.
Emlékeznek a II. vh alatti viszonyra az ukránokkal, ahol amúgy őket sem kellett félteni.

Az orosz nagyhatalmi politika többet ártott Lengyelországnak a történelemben, mint az ukránok.
Nekünk is többet ártott.


(jah, én emberi oldalról közelítem meg a helyzetet, nyilván gazdasági okok miatt megértettem a 2002-2010 közötti időszakot, és megértem a 2010-2022 közötti oroszpártiságot is. Csak nem kell ezeket megtagadni az oldalaknak, politikai arcoknak, és akkor nem nyílna ki a bicska a zsebemben a pofájuktól.)

[rikko]

Ez lemaradt:

akiknek oka van gyűlölni az ukránokat is, az mondjuk a lengyelek. csak hát ahogy már mondtam, az oroszokat még jobban gyűlölik, azok miatt amiket tettek velük. (nem is egyszer, ugye, de az már még régebben volt)

Igen, amúgy lehet utálni az osztrákokat is. De azt felülírta a dualizmus valamilyen szinten.
Lehet utálni a németeket is, abszolút. Én nem is szívlelem őket.
Franciákat pláne.

De akik a legtöbbet ártottak nekünk, azok az oroszok voltak, ha már említették Haynaut, ott is épp egy laza 200ezer orosz sereg masírozott a területünkre, és kényszerítettek térdre bennünket.
20. századi sérelmek meg mélyen gyökereznek az oroszok iránt, és igen, bár több részből állt a Szu., az oroszokkal azonosítjuk őket, nem az ukránokkal, grúzokkal, észtekkel, litvánokkal.
Miért? Mert a SZu. területének háromnegyede és a lakosság fele alkotta az utána megalakult Oroszországot.

Bandera bácsi pedig szépen játszott ....
Aztán most meg kb nekik örülnek.... Mondtam is múltkor az egyik lengyel srácnak.... Aztán nagyon csendben maradt.... Illetve annyit mondott, hogy az oroszok nekik mindig is ellenfelek voltak.... Bezzeg az ukránok!!! Ok tuti nem...
Ez a baj... 56-ban élnek az emberek.... Nekem pl tatár a feleségem.... Akkor most a tatárjárás miatt utálnom kellene? Ugyan srácok....

A jelenben pedig az a helyzet, hogy ruszkik ide v oda pont miattuk lóg ki még az ország orra a trágyaléből.

[csababarca]

Ez lemaradt:

akiknek oka van gyűlölni az ukránokat is, az mondjuk a lengyelek. csak hát ahogy már mondtam, az oroszokat még jobban gyűlölik, azok miatt amiket tettek velük. (nem is egyszer, ugye, de az már még régebben volt)

Igen, amúgy lehet utálni az osztrákokat is. De azt felülírta a dualizmus valamilyen szinten.
Lehet utálni a németeket is, abszolút. Én nem is szívlelem őket.
Franciákat pláne.

De akik a legtöbbet ártottak nekünk, azok az oroszok voltak, ha már említették Haynaut, ott is épp egy laza 200ezer orosz sereg masírozott a területünkre, és kényszerítettek térdre bennünket.
20. századi sérelmek meg mélyen gyökereznek az oroszok iránt, és igen, bár több részből állt a Szu., az oroszokkal azonosítjuk őket, nem az ukránokkal, grúzokkal, észtekkel, litvánokkal.
Miért? Mert a SZu. területének háromnegyede és a lakosság fele alkotta az utána megalakult Oroszországot.

[Realista24]

Popcornt ide.

[füst]

Az orosz hatalom által, orosz nyelven írt orosz politikai vezetők orosz parancsait ukránok is végrehajtották, tehát nem az oroszok a hibásak.

Gyakorlatilag az oroszok az áldozatok. Kurva mörika, amúgymeg. Miért? Csak.

1922-1964
Sztálin grúz volt, Hruscsov Oroszországban született, de élete jelentős részét ukrajnában töltötte, Brezsnyev echte ukrán volt.
Elhiszem hogy nagyon szeretnéd csak és kizárólag az oroszokat hibáztatni, de sajnos nem ez a helyzet.
És már bocsánat, nem említettem hogy nem hibásak az oroszok, épp csak a pontosság jegyében tettem hozzá, hogy a szovjetunió örökségét nem csak oroszország cipeli a hátán.

[Pipita]

Az orosz hatalom által, orosz nyelven írt orosz politikai vezetők orosz parancsait ukránok is végrehajtották, tehát nem az oroszok a hibásak.

Gyakorlatilag az oroszok az áldozatok. Kurva mörika, amúgymeg. Miért? Csak.

[csababarca]

Ez számomra is felfoghatatlan így 40+ év kommunizmus után, 56 után, prágai tavasz után, stb...
Elhiszem hogy volt akkor is aki jól helyezkedett és jobban élt mint a többiek, de rajtuk kívül nem értem hogy szimpatizálhat bárki is az oroszokkal..

12 év kormány propaganda után nincs ebben semmi meglepő.
Az emberek gyorsan felejtenek.

Akik anno bőszen köpködtek a Szu-ra és a kommunistákra, most a keblükre ölelik őket, mert az Úr azt mondta.

90 óta aki ellenzékben van az köpköd az oroszokra, aki kormányoz az gazdasági érdekek miatt oda húz.
Lásd 2002-2010 között a baloldal volt oroszpárti, a fidesz meg folyamatosan köpködte őket emiatt, most fordítva.


Ukránoknak annyi beleszólása se volt a mi beleszólásunkba, mint nekünk abba, hogy belemenjünk az első vh-ba.
Nem fekete-fehér ez.

Csak nem elegáns, hogy napraforgót játszanak a politikusok ebben a kérdésben is, és így a híveik is.

[rikko]

Akkor a te logikád követve...
Nem értem miért kell Franciaországhoz ---> Trianon
Németországhoz ---> Auschwitz
Ausztriához ---> Haynau
Stb húzni. Ha így nézzük akkor a lengyeleken kívül kb senkivel nem kellene semmilyen kapcsolatban lennünk...

A torokoket miert hagytad ki?
Az altalad felsoroltak kozul melyik relevans annyira ma nekunk, mint az oroszok altal nyujtott szenvedes es sotetseg?

A lengyeleken kívül kb mindenkit is írhattam volna. Ahogy írtad a törököket , tatárokat, stb...
56-ban a Szovjetunió zúzott minket és nem Oroszország. Volt abban lett, litván, ukrán, bolgár, tatár, mindenki...

[füst]

Ez számomra is felfoghatatlan így 40+ év kommunizmus után, 56 után, prágai tavasz után, stb...
Elhiszem hogy volt akkor is aki jól helyezkedett és jobban élt mint a többiek, de rajtuk kívül nem értem hogy szimpatizálhat bárki is az oroszokkal..

Azért a pontosság jegyében hagy tegyem hozzá, hogy nem Oroszország szállt meg minket, hanem a Szovjetunió, melynek része volt Ukrajna is. Az a vörös hadsereg ami nálunk állomásozott, legalább annyira volt ukrán, mint orosz. Még mielőtt...

[zsuninnyo]

Ez számomra is felfoghatatlan így 40+ év kommunizmus után, 56 után, prágai tavasz után, stb...
Elhiszem hogy volt akkor is aki jól helyezkedett és jobban élt mint a többiek, de rajtuk kívül nem értem hogy szimpatizálhat bárki is az oroszokkal..

Akkor a te logikád követve...
Nem értem miért kell Franciaországhoz ---> Trianon
Németországhoz ---> Auschwitz
Ausztriához ---> Haynau
Stb húzni. Ha így nézzük akkor a lengyeleken kívül kb senkivel nem kellene semmilyen kapcsolatban lennünk...

A torokoket miert hagytad ki?
Az altalad felsoroltak kozul melyik relevans annyira ma nekunk, mint az oroszok altal nyujtott szenvedes es sotetseg?

[rikko]

és igazából nem látom ésszerű magyarázatát annak, hogy valaki az oroszok mellett álljon. de emellett nyilván gyülölök minden nagyhatalmi játékot és ebben nem kivétel az usa szarkavarása nem. vagy bárkié.

Ez számomra is felfoghatatlan így 40+ év kommunizmus után, 56 után, prágai tavasz után, stb...
Elhiszem hogy volt akkor is aki jól helyezkedett és jobban élt mint a többiek, de rajtuk kívül nem értem hogy szimpatizálhat bárki is az oroszokkal..

Akkor a te logikád követve...
Nem értem miért kell Franciaországhoz ---> Trianon
Németországhoz ---> Auschwitz
Ausztriához ---> Haynau
Stb húzni. Ha így nézzük akkor a lengyeleken kívül kb senkivel nem kellene semmilyen kapcsolatban lennünk...

[Anthony]

és igazából nem látom ésszerű magyarázatát annak, hogy valaki az oroszok mellett álljon. de emellett nyilván gyülölök minden nagyhatalmi játékot és ebben nem kivétel az usa szarkavarása nem. vagy bárkié.

Ez számomra is felfoghatatlan így 40+ év kommunizmus után, 56 után, prágai tavasz után, stb...
Elhiszem hogy volt akkor is aki jól helyezkedett és jobban élt mint a többiek, de rajtuk kívül nem értem hogy szimpatizálhat bárki is az oroszokkal..

[Pipita]

Ukrajna egy mesterségesen életben tartott valami. Ki más,mint az amerikaiak tartják életben. Szerinted az EU-t ki pénzeli? Őket is.

Ne hagyd magad félrevezetni, a háttérben a deep state meg a gyikemberek állnak, Toroczkai vezér is megmondta.

Nekem múltkor azt mesélték, hogy a zsidók repülővel viszik a magyar vizet telavivba, azért van itthon szárazság.

Ez a mesterséges is hasonló színvonal.

[cart]

Ukrajna egy mesterségesen életben tartott valami. Ki más,mint az amerikaiak tartják életben. Szerinted az EU-t ki pénzeli? Őket is.

Ne hagyd magad félrevezetni, a háttérben a deep state meg a gyikemberek állnak, Toroczkai vezér is megmondta.

[kierkegaard]

Ukrajna egy mesterségesen életben tartott valami. Ki más,mint az amerikaiak tartják életben. Szerinted az EU-t ki pénzeli? Őket is. Ezért ez a nagy orosz ellenesség.
Ha magukra hagynánk Ukrajnát és Oroszországot, akkor a szomszédok nagyon gyorsan bajban lennének.
Dollármilliók csúsztak a szomszédba, hogy valami látszódjon.
Hogy Ukrajna piaca fontosabb lenne ? Szerintem ez nagyon fals állítás. Miért is lenne fontosabb ? A gabona miatt? Továbbra is az oroszoktól vesszük az olajat, gázt , stb.... Ha az nem lesz, az ország kb 2 héten belül leáll.

EU-nak érdeke a gyenge Oroszország ? Ezt honnan szedted ? Az oroszok jó minőségű és olcsó olajterméket adnak el és gáz ue. Ugyebár emiatt visszafelé kapják a jó minőségű kész árut. Ha az EU - Orosz viszony rossz , az mindenkinek rossz , csak épp az USA-nak nem.
Ezért nagyon érzékeny téma ez az orosz - EU vonal. Ha túl jó, akkor jön USA és intézi, hogy rossz legyen. Ha túl rossz, akkor meg az van ami most.

ukránokkal termékekkel kereskedünk, ruszkikkal energiára. a termelési láncainknak semmi köze az orsozokhoz, de ukrajna nélkül megállnak, lásd az összes autógyárat. gázt két év múlva bárhonnan tudunk szerezni majd, kiépülnek az lng terminálok, onnantól kezdve oroszország megszűnik partner lenni, ha úgy akarja az eu. (ezt persze nem én mondom hanem ft cikkben vázolták. )

az oroszok kiesése tervben van, az ukránoké nincs, ez azért sokat elmond arról, hogy melyik eshet ki és melyik nem.

Erről a mesterségesen életben tartott valamiről..hát igen. Az eus pénzeket is azért kaptuk, hogy legalább látszódjon valami. Aztán abból az lett, hogy bizonyos körök meggazdagodtak, most meg meglehet nézni olyat állásokat mint a EUR árfolyam harmadával zuhant, államadósság, államháztartási hiány, adósságszolgálat, külker mérleg (ami sose volt még ilyen szar), lakossági megtakarítások mértéke, alapkamat, PPP per GDP, hitelminősítés.
Így az ukránok megsegítése a függetlenesedéshez sem egy rossz ötlet. Az meg, hogy inkább a nyugathoz húznak...hát nah..ki ne akarna oda húzni?

Az oroszok a 2008-as válságkor is háborúztak, majd 2014ben elkezdödött az oroszok elleni szankció mert ukrajnát támadták, most meg megint megtámadták ukrajnát, hogy felverjék az árakat.

és igazából nem látom ésszerű magyarázatát annak, hogy valaki az oroszok mellett álljon. de emellett nyilván gyülölök minden nagyhatalmi játékot és ebben nem kivétel az usa szarkavarása nem. vagy bárkié.

[Faust]

Édes istenem Dobrevék közben. Ha nem csinálnának ilyen faszságokat mint ez az árnyékbaromság Orbánék bele tudnának fulladni a szarjukba, de most ezt lehet majd kritizálni, tök valid módon.

Sose volt celjuk a kormanyvaltas.

[Pad'em]

Árnyékellenzékből árnyékkormány jó a buli.

[Halfkey]

Édes istenem Dobrevék közben. Ha nem csinálnának ilyen faszságokat mint ez az árnyékbaromság Orbánék bele tudnának fulladni a szarjukba, de most ezt lehet majd kritizálni, tök valid módon.

[kiserik]

Egyébként ez egy nagyon érdekes dolog, hogy ki melyik narrativát véli igaznak: az orosz ellenest vagy az amerika ellenest

Egyiket sem.
Feleségem orosz, szülei ott élnek. Így első kézből kapom az infót. Ott is gáz van, ahogy írtam is. Megy a propaganda azt meg azzal tudom cáfolni, hogy Európában élek.
Az amcsik műveletei pedig átlátszóak. Megpenzelnek valakit , majd puccsal új kormány kerül vezetésre. Ismerős ez ? Természetesen igen... Nem elsőre játszák el.
Úgyhogy abban a "szerencsés" helyzetben vagyok, hogy látom mindkét oldalát a dolgoknak és egyik sem néz ki jól. Nagyon nem.

Valahogy így. Először úgy akartam megfogalmazni, hogy ki kinek hisz: az oroszoknak, akik mindenkinek hazudnak, vagy az amerikaiaknak, akik mindenkinek hazudnak?

[rikko]

Egyébként ez egy nagyon érdekes dolog, hogy ki melyik narrativát véli igaznak: az orosz ellenest vagy az amerika ellenest

Egyiket sem.
Feleségem orosz, szülei ott élnek. Így első kézből kapom az infót. Ott is gáz van, ahogy írtam is. Megy a propaganda azt meg azzal tudom cáfolni, hogy Európában élek.
Az amcsik műveletei pedig átlátszóak. Megpenzelnek valakit , majd puccsal új kormány kerül vezetésre. Ismerős ez ? Természetesen igen... Nem elsőre játszák el.
Úgyhogy abban a "szerencsés" helyzetben vagyok, hogy látom mindkét oldalát a dolgoknak és egyik sem néz ki jól. Nagyon nem.