Politika

[géza]

Mindekozben, Göbbels Viktor:

https://telex.hu/belfold/2022/07/26/orb ... -van-zarva

„Kedves Zsuzsa!

Te sem gondolhatod komolyan, hogy húsz év közös munka után rasszizmussal vádolj engem (...) Döntésedet egyébként sajnálom. Tudomásul veszem.”

Prioritasok. Egyebkent sajnalom a dontest, de a legonfotsabb, hogy hogy a budos gecibe mereszeled ezt husz ev utan te csicska?

[babaking]

Brüsszelből: https://www.facebook.com/watch/?v=988175741878708

Nem néztem végig, de ebből a videóból tökéletesen kiderül, hogy miért bírálják őket sokan évek óta azért mert nagyon közel vannak az Oroszokhoz, és az is, hogy miért nem ítélik el egyértelműen a háborút. Amit ö nemzeti sajátosságnak hív, az egy tökéletes orosz függés, és tökéletesen le is írta. Ha nincs orosz gáz, nincs fűtés és leáll a magyar ipar.

Kedvenc érvem, nekünk van elég akkor minek csökkentsük. Nem hogy csökkentenénk, és drága piaci áron eladnánk a többieknek, és mi lennénk a megmentök. Nem. Ilyenkor nemzeti kérdés, nemzeti jogkör van. De az EU-s pénz jöjjön. Az összes EU-s ország hülye, csak mi vagyunk helikopter.

A korrektség miatt hozzátenném, hogy pont az első bekezdés miatt nincsenek könnyű helyzetben, az , hogy, hogy jutottunk ide most nem érdekes, de konkrétan két fal közé kerültek.

[Halfkey]

Abból a szempontból tartom jobbnak, ha egy cég magánkézben van mintha államin, mert nem fogja az államot csődbe vinni, ha nem termel profitot (bár elvileg az USA meg az EU is az összes pénzét beleölheti.

Nyilvánvalóan én is így gondolom, de most te arról beszélsz hogy ennek a szektornak most jól megy, nem arról hogy csõdbe megy.

Szerintem ha egy piaci cég keres rajta, az jobban visszajut az emberekhez mintha egy állami cég.

Ez pedig ilyen formában egész egyszerūen nem igaz. Az állam többet forgat vissza mint a magánember tulajdonos, és kevesebb adót kell beszednie. Az állami tulajdon tipikus problémája a kevesebb ösztönzõ a hatékonyságra, vagyos hogy tipikusan kevésbé hasítanak mint a piaciak, nem az hogy a piaci szféra többet adna a köznek egységnyi bevételbõl.

Az a helyzetfelvetés amit hoztál - most hasít a hadipar - ezt kiküszöböli, illetve ezek olyan kiadások amit más esetben az orosz államnak egy háború alatt ki kellene fizetnie valami magáncégnek - amihez adókat kéne behajtania. Szóval ebben a helyzetben az mindenképp inkább elõny, hogy ott a kezükben van a dolog, itt meg nem (már ha így van, a privatizáció mértékérõl nekem nincs információm, ezt te hoztad fel).

[babaking]

De miért kell más ellen pozícionálni magunkat? Ráadásul 3-4 másik nagy szereplõ jobban jár mint mi akkor szuperjó hogy egyel szemben javulunk, többivel romlunk.

A fegyver szfèrás érved meg egyre kevésbé értem. Ha most országok jólétérõl van szó, akkor az, ha a hasznot húzó iparág magénkézen van, az kevésbé jó, mintha az államén. Én személy szerint Friedman hívō vagyok a témában és kb mindent inkább privát szfèrában képzelek el, és még így is azt mondom hogy ebben a helyzetben az hogy ott állami, az pont elõny.

Nem kell más ellen pozícionálni, viszont azt kell elkerülni, hogy egy adott országnak túl nagy befolyása legyen az EU-ban (akár gazdasági, akár energetikai).

Abból a szempontból tartom jobbnak, ha egy cég magánkézben van mintha államin, mert nem fogja az államot csődbe vinni, ha nem termel profitot (bár elvileg az USA meg az EU is az összes pénzét beleölheti.

Szerintem ha egy piaci cég keres rajta, az jobban visszajut az emberekhez mintha egy állami cég. Az állami cég nem keres rajta (emiatt olcsóbb az előállítása) de az a pénz kb elveszett, nem jut vissza az emberekhez. Ha meg egy EU-s fegyvergyártó cég 10%haszonnal adja el a fegyvert mondjuk Svájcnak, és abból csak 2%ot visszafordít a cég a gazdaságba és csak a maradék 8at veszi ki egy szük réteg magának már jobban járt mindenki.

Azt, hogy hol milyen árakon (munkadíj) történik az összeszerelés, és ezáltal mennyi jut vissza az emberekhez már nem is említem.

De nem látom a pontos számokat, szóval lehet, hogy neked van igazad, csak úgy gondolom, hogy ha egy állam finanszíroz egy ipart akkor ott a beszerzések sem feltétlen piaci körülmények szerint mennek, akár veszteséggel is kénytelenek nyersanyagot eladni a hadiipari cégnek - így jóval kevesebb pénz jut el az ágazat többi szereplöjéhez így adott esetben a pozitív gazdasági hatása sem olyan jelentös. Persze ha minden állami kézben van akkor mindegy, akkor már csak a munkásokat kell éhbérért dolgoztatni.

[tcskhun]

Brüsszelből: https://www.facebook.com/watch/?v=988175741878708

[Halfkey]

De miért kell más ellen pozícionálni magunkat? Ráadásul 3-4 másik nagy szereplõ jobban jár mint mi akkor szuperjó hogy egyel szemben javulunk, többivel romlunk.

A fegyver szfèrás érved meg egyre kevésbé értem. Ha most országok jólétérõl van szó, akkor az, ha a hasznot húzó iparág magénkézen van, az kevésbé jó, mintha az államén. Én személy szerint Friedman hívō vagyok a témában és kb mindent inkább privát szfèrában képzelek el, és még így is azt mondom hogy ebben a helyzetben az hogy ott állami, az pont elõny.

[babaking]

Teljesen az ellenkezőjét látom.
Nem keresik magukat hülyére a fegyvergyártó cégek, főleg azért, mert nyersanyag és energiahiány van (nempláne azért, mert a nyersanyagok jelentős mennyiségeben a konfliktuszónából jöttek), ami megnehezíti a gyártást. Ha pedig még vissza is nyesik ezen cégek gázfogyasztását, akkor meg végképp miből gyártanának ezek a cégek többet mint eddig?

Az oroszoknak csak európában csökken a befolyásuk, india és kína végtelen mennyiségben képesek lesznek átvenni az orosz nyersanyagot. Csak ki kell fejleszteni kell a jelenlegi infrastruktúrát, és Oroszo. képes lesz teljesen lecsatlakozni Európáról. Már elkezdték.

Oda mindig jut, nem nálunk fognak csökkenteni. Az lehet, hogy át fognak állni, de annak is ára van. Ès ennek hosszú távon isszák meg a levét.

Az a baj baba, ez nem 0 összegū játszma, csak azért mert valaki veszít, a másik nem nyer. Hoztál jó érveket arra, hogy az oroszoknak miért rossz a helyzet, de ettõl Európának még nem jó.

Ráadásul azt sem értem hogy Európában figyelembe veszed a fegyvergyártó cégeket, oroszoknál meg nem? Nincs sokkal elmaradva csak az orosz hadipar a teljes EU hadipartól.

Ez igaz. Viszont ha te pl 3%ot buksz, (úgy, hogy amúgy is recesszióra volt kilátás, az infláció a háború nélkül is probléma lett volna pl) az egyik legnagyobb gazdasági vetélytársad meg mondjuk 10%ot az vele szemben nyereség.

Rövidtávon emiatt jobban nem fogunk élni az biztos.

Orosz hadiipar: itt nem ismerem ki magam, hogy hol milyen tulajdonosi struktúra van, de EU-ban vannak magánkézben lévö gyártók akik nyereségre termelnek. Tudomásom szerint oroszországban állami kézben van, nem feltétlen nyereségre játszanak. De elképzelhetö, hogy tévedek. A GDP-be nyilván beleszámít.

[füst]

Teljesen az ellenkezőjét látom.
Nem keresik magukat hülyére a fegyvergyártó cégek, főleg azért, mert nyersanyag és energiahiány van (nempláne azért, mert a nyersanyagok jelentős mennyiségeben a konfliktuszónából jöttek), ami megnehezíti a gyártást. Ha pedig még vissza is nyesik ezen cégek gázfogyasztását, akkor meg végképp miből gyártanának ezek a cégek többet mint eddig?

Az oroszoknak csak európában csökken a befolyásuk, india és kína végtelen mennyiségben képesek lesznek átvenni az orosz nyersanyagot. Csak ki kell fejleszteni kell a jelenlegi infrastruktúrát, és Oroszo. képes lesz teljesen lecsatlakozni Európáról. Már elkezdték.

[Halfkey]

Az a baj baba, ez nem 0 összegū játszma, csak azért mert valaki veszít, a másik nem nyer. Hoztál jó érveket arra, hogy az oroszoknak miért rossz a helyzet, de ettõl Európának még nem jó.

Ráadásul azt sem értem hogy Európában figyelembe veszed a fegyvergyártó cégeket, oroszoknál meg nem? Nincs sokkal elmaradva csak az orosz hadipar a teljes EU hadipartól.

[babaking]

Egyébként az EU-nak sajnos érdeke, hogy minél tovább tartson a háború. Annál nagyobb gazdasági előnyre tesz szert hosszú távon. Konkrétan kivéreztetik indirekt módon az Oroszokat.

Igen biztosan.

Szerinted az Európai fegyvergyártó cégek nem keresik épp hülyére magukat? És akik nekik emelt piaci áron pl acélt szállítanak?

Az Oroszoknak nem csökken ezáltal a gazdasági befolyásuk?

Ha (bár fájdalmas lesz) teljesen leválunk az orosz gázról, az nekik nem fog fájni?

Most vajon miből finanszírozzák a háborút?

Röhögő smileyt könnyű írni, bár egy ellenérvre könnyebben tudtam volna reagálni.

[Sierra]

Egyébként az EU-nak sajnos érdeke, hogy minél tovább tartson a háború. Annál nagyobb gazdasági előnyre tesz szert hosszú távon. Konkrétan kivéreztetik indirekt módon az Oroszokat.

Igen biztosan.

[babaking]

Mondjuk speciel ez a brutal energiavalsag, ami ele Europa nez, nem ugy tunik mint ami hosszutavon akkora nyereseg. Ha igy marad a szitu, es sokaig elhuzodik, ezzel csak Amerika nyer (plusz Kina), nekik ez a legjobb haboru, ok adjak a fegyvert, de nem amerikai katonak halnak meg, Europa pedig legyengul mint a szar, Oroszorszaggal egyetemben.

Ezt kár is tagadni. Bár az energia drágulása nem csak a háború miatt van, és nem is ott kezdődött. Cserébe hirtelen fel fogy gyorsulni a zöld átállás, ami hosszú távon az egész világnak jó.

(megfejtettem, Putyin sötétzöld és ezért csinálja )

[kiserik]

Európa, mint aki hasznot húz a háborúból

[Sierra]

az USA mindig jól jár. Nem véletlenül tartanak ott ahol. Nagyon jól csinálják a dolgaikat, és bizony nagy tudású emberek ülnek a legnagyobb cégeik tetején.

[füst]

Egyébként az EU-nak sajnos érdeke, hogy minél tovább tartson a háború. Annál nagyobb gazdasági előnyre tesz szert hosszú távon.

Hát, erre én befizetnék. Nem tudom milyen gazdasági előny származik a kialakult helyzetből.
Az európai szolgáltatóipar versenyhelyzete pont az olcsó energiára épült. Most, hogy az már a múlté, és tekintettel arra hogy a munkadíj is itt a legnagyobb a nem tudom min alapul a vélt gazdasági előny.
Egy újabb koporsószög a gazdaságba a csökkentett gázfogyasztás, a behúzott kézifék sem épp a gazdasági előnyt jelzi. Én borúsan látom a jövőt, szerintem az EU szívni fog, bár nem indokolt a jövő idő, ez már most is szopás.

[Faust]

Mondjuk speciel ez a brutal energiavalsag, ami ele Europa nez, nem ugy tunik mint ami hosszutavon akkora nyereseg. Ha igy marad a szitu, es sokaig elhuzodik, ezzel csak Amerika nyer (plusz Kina), nekik ez a legjobb haboru, ok adjak a fegyvert, de nem amerikai katonak halnak meg, Europa pedig legyengul mint a szar, Oroszorszaggal egyetemben.

[babaking]

Nekem ugy tunik az ukranok es az oroszok jobban erzik ennek a sulyat.

Ukrajna is Európához tartozik tudtommal.
Meg nyilván ők szívnak a legnagyobbat, de gondoltam ezt le sem kell írni, annyira egyértelmű.

Oroszország mondjuk nem tudom miben érzi meg, de az is igaz, hogy eléggé laikus vagyok. USA-n meg Európán kívül kb mindenki az ő oldalukon áll, legalábbis szivatni senki más nem szivatja őket.

Érdemes megnézni ezt a videót a témában

- szakértők 15% gazdasági visszaesést jósolnak idénre (máshol már 2-3%nál pánikolnak)
- az összes nyugati cég kivonult - a helyieknek nem lesz partnere, ez további gazdasági visszaesést okoz. Nyersanyaguk sok van, de a tudás hiányzik hozzá. (Pl újra légzsák nélküli autókat gyártanak állítólag)
- a helyi cégek nem férnek hozzá a Nyugati piachoz - ami India, Kína ide vagy oda jelentös probléma.
- eddig is demográfiai problémáik voltak - az elöregedő társadalom, és kevés fiatal miatt 2020-as évek közepére munkaerőhiányt jósoltak. Az amúgy is kevés fiatal meg épp Ukrajnában harcol (és jelentős része nem is jön vissza)

És ez még csak a felszín, ennél jóval mélyebb hatásai is lehetnek.


szerk: https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... ,_2022.png

nézzétek meg a 90-es éveket. 1 komplett generáció kb hiányzik. Ès pont ez a korosztály van a fronton. Bár más a skála (életkor, nem születési év, de itt a magyar: https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... d_2020.png Ez sem jó, de sokkal jobb)

[Sierra]

Nekem ugy tunik az ukranok es az oroszok jobban erzik ennek a sulyat.

Ukrajna is Európához tartozik tudtommal.
Meg nyilván ők szívnak a legnagyobbat, de gondoltam ezt le sem kell írni, annyira egyértelmű.

Oroszország mondjuk nem tudom miben érzi meg, de az is igaz, hogy eléggé laikus vagyok. USA-n meg Európán kívül kb mindenki az ő oldalukon áll, legalábbis szivatni senki más nem szivatja őket.

Érdemes megnézni ezt a videót a témában

[babaking]

EU-s szolidaritásból ismét sikerült jelesre vizsgáznunk

És akkor csodálkoznak, ha az EU is ott szivat ahol tud. Előbb utóbb kiraknak mint macskát szarni.

Ezt a gázra érted?Már bocs de nekünk ne mondja meg az EU hogy vegyünk vissza azért mert van egy két nem normális köztük a németek akik saját magukat szivatják meg a hülyeségükkel.

Ennél ez azért egy kicsit bonyolultabb, mint, hogy nekünk senki ne mondja meg.

- Egyrészt ha tagja vagy egy közösségnek (szabad akaratból) és élvezed annak minden előnyét akkor illik betartani a játékszabályokat, és csapatjátékosnak lenni.
- Másrészt Magyarország ugyanúgy ki van téve az orosz gáznak, de a helyett, hogy spórolásra bíztatnánk az embereket (pl a paneleket nem 25 hanem csak 22 fokra fütenénk), inkább az állam fizeti helyettünk a rezsit, ezáltal romba döntve az egész gazdaságot. Tényleg sokkal jobb.
- Mi nem segítünk más országoknak ahol baj van, de majd ha itt van baj akkor várjuk az EU segítséget. Ha meg a Németek megszívják, és Merci bezárja a Kecskeméti gyárat akkor meg nézünk mint Rozi a moziban.

Elobb-utobb az egesz eu megszunik kb letezni, sajat magukat lovik fejbe, nem lepne meg ha foispanek is erre jatszananak.

Én is ezt gondolom. Ez az egész háború is szerintem erre megy ki. Mert senki nem jár rosszabbul, mint eddig, csak Európa. Egyedül mi érezzük igazán ennek az egész szarságnak a súlyát.

Ez nagy tévedés. Mi érezzük önkéntesen a súlyát. Jelenleg az Ukrán nép érzi a súlyát, illetve hosszú távon az Orosz nép fogja. De igen, sokkal jobb az alternatíva. Hagyjuk Ukrajnát elesni, Putyin biztos megáll a határon.

Egyébként az EU-nak sajnos érdeke, hogy minél tovább tartson a háború. Annál nagyobb gazdasági előnyre tesz szert hosszú távon. Konkrétan kivéreztetik indirekt módon az Oroszokat.

[zsuninnyo]

Elobb-utobb az egesz eu megszunik kb letezni, sajat magukat lovik fejbe, nem lepne meg ha foispanek is erre jatszananak.

Én is ezt gondolom. Ez az egész háború is szerintem erre megy ki. Mert senki nem jár rosszabbul, mint eddig, csak Európa. Egyedül mi érezzük igazán ennek az egész szarságnak a súlyát.

Nekem ugy tunik az ukranok es az oroszok jobban erzik ennek a sulyat.