Politika

[___Samy___]

Mondom meg egyszer, lehet voltak jo otletek az mzp-nel, de marki zay nem ezt adta elo az embereknek. Felreerthetoen beszelt, beleallt eleg sokmindenkibe, most meg a szovetsegesei is kb belerugnak.

A koritessel volt a legnagyobb baja az ellenzeknek. Ezt igy eselytelen volt megnyerni.

A fityisszel meg eddig is sok gond volt, ezutan is sok lesz. Egeszsegugy, oktatas, kb mar a fejunkre nott a ciganysag, akiket el kell tartani a dolgozo embereknek. Es ez mar evek ota megy. A lopast, csalast, sikkasztast nem emlitem, mert az mar evtizedek ota jelen van a politikaban.

[ferni]

Mar elnezest, de megis mit vartak az emberek, ha olyan miniszterelnok jeloltet indit az ellenzek, aki savazza a videki embereket, adott esetben katonakat kuldene ukrajnaba, vagy a rezsicsokkentest o ugy oldana meg, hogy fogyasszanak kevesebbet az emberek mindenbol?

Lehet, hogy ez volt a cel az egesszel a rezsi temaban meg a nato temaban, de valahogy megsem ez volt eloadva. Nem nezek tv-t, radiot sem hallgatok, szoval nyugodtan mondhatjuk, hogy nem ulok fel a propagandanak, de szerintem ha az ellenzek vegre nem azzal foglalkozna, hogy a fityisz milyen szar (ugye a sajat plakatjaikon is orban van), meg mindent szarul csinalnak, hanem a sajat programjukat promoznak es azt adnak elo normalisan, akkor lehet tobbet ernenek el.

Első idézett rész az pont ennek a gyönyörű Fidesz propagandának a lenyomata.

A másikhoz meg szerencsétlen MZP napi 4-5 órákat beszélt, mindent kifejtett minimum 100-szor, min hogy kéne változatni, de hát az értelmes beszédre nincs itt szükség sajnos, nálunk elég a folytatjuk.
Elég szomorú hogy itt tartunk, hogy program nélkül 3-4 szót ismételgetve ez lett a vége, hiába volt másik oldalon rengeteg jó ötlet amiről MZP folyamat beszélt, el kell fogadni ezt meg se értik az emberek, le kell egyszerűsödni és 2-3 tőmondatot ismételgetni szarásig, mert annál több nem jut el az emberekhez. Felesleges erőlködni.

Háborús propaganda tette be végleg a kaput, anélkül itt nem lett volna kétharmad szerintem, de ezzel nagyot ment a fidesz. Normális világban ezzel pont gyengülniük kellett volna, erre csináltak belőle kétharmadot, lenyűgöző, de tényleg.

[Sierra]

Igen, már másnak is feltűnt. Én is néztem akkor, hogy mint aki bőgni akar, de végig. Kocsis Máté ugyanez. Bár ő valszeg a hidegtől vágott olyan fejet.

hagyjuk már.

fullkokain azt se tudta hol van bazmeg
kurvák pezsgo es maradona drogkeszlet kaviárral, nem lennek meglepve ha 1-2 kozuluk ma vmi privatkorhazban ebredne infuzioval minden vegtagjaban.

Rogán mondjuk alap igen. De Kocsisból nem nézném ki, annak olyan nyámnyila feje van a dróóghoz.

[Anthony]

Igen, már másnak is feltűnt. Én is néztem akkor, hogy mint aki bőgni akar, de végig. Kocsis Máté ugyanez. Bár ő valszeg a hidegtől vágott olyan fejet.

hagyjuk már.

fullkokain azt se tudta hol van bazmeg
kurvák pezsgo es maradona drogkeszlet kaviárral, nem lennek meglepve ha 1-2 kozuluk ma vmi privatkorhazban ebredne infuzioval minden vegtagjaban.

Pezsgő, kaviár?
Ezek olyan prolik, hogy a parizert és a Tesco körtét tolják, nem hiába röhögött a világ a Borkai videókon is.

[Dupla D]

Láthatólag a közös lista sokak gyomrát megfeküdte. Viszont a kormány hozott egy olyan törvényt nem rég, hogy aki listán szeretne indulni, annak legalább 70(?) körzetben egyéni jelöltet kell állítania. Magyarul nincs esély arra, hogy külön listán, de közös egyéni jelöltekkel induljanak a pártok. Innentől kezdve a jövőben hosszú ideig esélytelen a kormányváltás.

[node]

Ja és még annyi, hogy szerencsére a Real Madrid örök, így ez a fórum is, csak innentől nem rabolja el az időnket a politikai diskurzus.

---
Szerintem ezen a fórumon lehetett értelmes gondolatokat olvasni, nem volt fölösleges megnyitni. Itt is előfordult persze, hogy a sarki boltos magyarázta a közgazdász és láthatóan ezen a területen dolgozó embernek az államháztartás működését, vagy jött a minden fideszes tökfilkó érvelés, de a hazai viszonyok között jellemzően teljesen kulturált mederben folyt a társalgás. Uff.

[node]

És akkor a várható folytatás:

1) Az ellenzéknek vége, amit mondjuk meg is érdemelnek. Sajnos Fletó örök, maradására bizton számíthatunk.
2) A demokráciához kell ellenzék is, tehát ismert formájában a demokrácia nevű próbálkozást a szakácsok elbaszták, a magyar nép pedig megkóstolta, megrágta, majd kiköpte. Egy időre elleszünk nélküle. Ha valaki elhiszi, hogy Orbán hagyni fog megerősödni bármilyen politikai formációt az elkövetkező néhány évben, az barlangban töltötte az elmúlt 20 évet.
3) A ballib sajtónak sem jósolok nagy jövőt. Amit Márki-Zay-jal is leműveltek az előválasztás óta, az szépen érzékelteti a "független" mivoltukat. Kis pénz, kis foci.
4) A gazdaságunk padlóra kerül; a szerencsétlenek persze megint szívnak, de saját hülyeségétől senkit sem lehet megmenteni, vagy csak átmenetileg. Orbán persze túléli, hiszen a forradalomhoz ezen a vidéken ennél sokkal több kellene.
5) A kérdés, mit tesz az EU. Nem szkanderozhatnak az újabb kétharmadot hozó Orbánnal évekig, ezért azt jósolom, hogy minden bizonnyal adnak neki pénzt, majd életbe léptetik a B terv-et: "kétsebessséges" EU. Azaz szépen megmaradunk perifériának és összeszerelő üzemnek, a nagyok asztalához pedig Orbánt már meg sem hívják majd, hiszen a belső körnek már hivatalosan sem leszünk része (mint ahogy valószínűleg Bulgária és Románia vagy akár Lengyelország sem).

A fiatalok, agilisak, nyugati gondolkodásúak tömegei fognak lelépni és soha vissza nem térni. Újra egyet kell értsek hehével, aki marad, az jobban teszi, ha megpróbálja kihozni a maxot a helyzetből. Az esetemben egyébként ez fölöttéb egyszerű, mert csak azt kell folytatnom, amit eddig is csináltam (geoarbitrázs, azaz nyugati pénzért hiányszakmában dolgozni a nyugatnak, majd a vidéki olcsóságban elkölteni, igénybe venni a helyi [állami, így ingyenes] elitiskolát stb.). Kár érte, egy szlovén vagy cseh szintet elérhettünk volna.

[hehetheoriginal]

Magam részéről zárszóként néhány észrevétel.

pont ezen gondolkodtam en is, ha telleg ennyi szavazoja van a fityesznek es ennyire kurvara elegedett a helyzettel ez a rengeteg ember - oktatas, eü, szocialis halo, torvenykezes, ugyintezes, barmi -, akkor egyek is meg amit foztek, akkor nem akarok elegedetlenkedoket latni meg hallani, amikor pityeregnek, hogy milyen rossz es segits viktor

[node]

Magam részéről zárszóként néhány észrevétel.

Ott voltam ellenzéki delegáltként tegnap az egyik szavazókörben, egy kb. 8000 fős településen Debrecen és Nyíregyháza között. Mivel Nyíregyházán nőttem fel, és kb 20 év fővárost és néhány hónap Németországot leszámítva itt éltem és élek, nagyjából azt kaptam, amit vártam. De azért a tapasztalat így is mellbevágó volt.

0) Az SzSzB remekül működött, nagyon flottul ment minden, mindenki normálisan és szakmaian viselkedett. (Volt olyan barátom, aki buszoztatós körzetben landolt, de nálunk tényleg nem ez volt a helyzet.)
1) A körzet választóinak korösszetétele nagyjából fordított piramisnak érződőtt, még így Covid után is, ami igencsak szedte az áldozatokat. Fontos: döntő részben "fehérekről" van szó, a népes cigánysor nem ehhez a körzethez tartozik.
2) Ha ezek az emberek jobban élnek most, mint 12 éve, az Magyarország kollektív szégyene. Ennyi rosszul öltözött, ránézésre is borzasztó egészségi állapotú emberrel egy nap leforgása alatt még nem találkoztam. Mindenkinek láttam ugye a kezét, hiszen előttem írták alá a névjegyzéket: 30-40 éves emberek keze olyan volt, mint egy 50 évesé, az arcukról nem is beszélve - a szüleim 20 évet letagadhatnának ebben a közegben. Tollat a többség láthatóan 4 évente fog a kezébe, sokan az aláírásukat betűről-betűre rajzolva írták le. A megjelenésükön, testtartásukon, arcukon rajta volt a küzdelmes élet minden nyoma. Ha nagy ritkán bejött egy-egy üdítő kivétel, róluk hamar kiderült, hogy az egyik nagycsaládos pap egyetemre járó gyerekei, vagy debreceni lakásárat megfizetni nem tudó orvos stb. És mindenki tudta (akinek segíteni kellett, mert már túl öreg volt ahhoz, hogy olvasni vagy írni tudjon), hogy hová kell tenni az x-et. Határozott elköteleződésből jöttek, nem azért, mert muszáj volt.
3) Oké, őket hívják a budai ellenzékiek "agymosottaknak". Tényleg azok, de nem csak ők tartják hatalmon a Fideszt (vagy régebben a szocikat, mellékesen). Az SzSzB tagjai között voltak hivatalnokok, óvónő, tanárnő, akikkel intelligensen el lehetett beszélgetni, és kifejezetten gördülékeny volt a közös munka. És mégis Fidesz-szavazók: mert vallásos a falu, és az egyházak ki vannak tömve, mert jól jön az SzJA-visszatérítés, és mert nem látják, hogy miért óriási probléma az, ha egy köztévében 5 percet kap 4(!) évente az ellenzék, ha kihalnak a tanárok, ha Orbán jóindulatán múlik, melyik falunak újul meg a főtere stb. A NER-rendszerbe beépült vagy hozzásimult vállalkozói réteget pedig tényleg csak az érdekli, hogy jöjjön a della.

Szóval a lényeg: a Magyar Nép nem áll készen a demokráciára, és van olyan aggodalmam, hogy soha nem is fog. Sokkal-sokkal közelebb állunk néplélek terén a balkánhoz és például a lesajnált ukránokhoz, mint Nyugat-Európához (ennek egyébként vannak pozitívumai is, nem vagyok Ny-Európa fan).

[kierkegaard]

ha csak nem teknokoloztak vagy opiztak akkor egy drog se indokolja azt a búvalbaszott tekintetüket. Szijjártó is chillbe volt rakva.

De ilyen a karakterük valószínűleg, ennél többet nem kell belelátni.

[hehetheoriginal]

amugy rogan tonit figyelte valaki ov beszede kozben ?
mindegyik tapsolt, poenkodott, vigyorgott, az meg majdnem bogott.

Igen, már másnak is feltűnt. Én is néztem akkor, hogy mint aki bőgni akar, de végig. Kocsis Máté ugyanez. Bár ő valszeg a hidegtől vágott olyan fejet.

hagyjuk már.

fullkokain azt se tudta hol van bazmeg
kurvák pezsgo es maradona drogkeszlet kaviárral, nem lennek meglepve ha 1-2 kozuluk ma vmi privatkorhazban ebredne infuzioval minden vegtagjaban.

[Sierra]

amugy rogan tonit figyelte valaki ov beszede kozben ?
mindegyik tapsolt, poenkodott, vigyorgott, az meg majdnem bogott.

Igen, már másnak is feltűnt. Én is néztem akkor, hogy mint aki bőgni akar, de végig. Kocsis Máté ugyanez. Bár ő valszeg a hidegtől vágott olyan fejet.

['shutterisland]

amugy rogan tonit figyelte valaki ov beszede kozben ?
mindegyik tapsolt, poenkodott, vigyorgott, az meg majdnem bogott.

[csababarca]

Nem duzzadt, pár tízezerrel csökkent.
De ez marginális.

Számomra nem meglepő, én mondtam hogy ezt a 2,8 milliót kell megközelíteni.
Ez egy atomstabil bázis, nem inog meg.
Ezzel kell számolni amíg OV van.

['shutterisland]

2018-ban ha összeadjuk a pártokat 2,6M szavazata volt az ellenzéknek.
Most a 2M-t nem éri el, 1,8M-t kaptak.

a Mi Hazánk 300ezret kapott.
tehát még mindig ott van fél milliós különbözet.

csoda hogy csak ennyivel nyert a Fidesz, nézve ezeket a számokat, egyértelmű üzenet, hogy az összefogás csúfosan leszerepelt.

azert az is durva, hogy 2.8m ember meg mindig a fideszt akarja.
mert ha nem erdekelte volna oket, akkor huztak volna egy x-et valamelyik mini partra vagy el sem mentek volna.

teljesen mindegy mennyi botrany vagy szarsag tortent, konkretan meg 150 ezer szavazoval duzzadt is a bazisuk.

kevesbe lett volna csalodas az ellenzek veresege, ha azt lattuk volna, hogy erdektelensegbe fullad a szavazas, de nem igy tortent.

[Swineherd]

Szerintem ez játèk a szavakkal. Ha a Nato tagok azt szavazzák meg, bármilyen krízisbe beavatkoztak eddig is. Az lehet reális különbség hogy szerintünk/szerintetek ebben máshogy szavazna MZP és Orbán, de speciel errõl nem volt szó.

Teljesen lényegtelen mostmár egyébként. A magyar nép háborús érzelmeire jól ráérzett a kormány, és azt is látjuk mit gondol rólunk a nemzetközi közösség. Meglátjuk mi lesz ennek a vége, sok jót nem érzek abban ahol most geopolitikailag vagyunk.

Persze, részt vehetnek a tagállamok NATO zászló alatt az USA háborúiban, de az továbbra is tény marad, hogy nincs olyan Ukrajna esetében, amit Márki-Zay mondott.
A NATO-t ért támadás esetében kellene katonákat küldenünk, a többi egyéni döntés kérdése.

A Fidesz meg nyilván meglovagolta, hogy MZP nincsen tisztában alapvető dolgokkal.
És a Potocskánék és Fegyőrök, Iványik meg jól meg is tolták a Fidesz kampányát ebben a témában.

[Halfkey]

Csakhogy a NATO külső beavatkozásra nem kötelezheti a tagállamokat.

Szerintem ez játèk a szavakkal. Ha a Nato tagok azt szavazzák meg, bármilyen krízisbe beavatkoztak eddig is. Az lehet reális különbség hogy szerintünk/szerintetek ebben máshogy szavazna MZP és Orbán, de speciel errõl nem volt szó.

Teljesen lényegtelen mostmár egyébként. A magyar nép háborús érzelmeire jól ráérzett a kormány, és azt is látjuk mit gondol rólunk a nemzetközi közösség. Meglátjuk mi lesz ennek a vége, sok jót nem érzek abban ahol most geopolitikailag vagyunk.

[kiserik]

És ezt senki nem is vitatta?

Ezt írtad:
"ha a NATO azt mondja, abban az esetben mindkét oldalnak kellene"

Nem, nem kellene.

MZP azzal indította a viszonyulását a háborúhoz, hogyha a NATO úgy döntene, akkor akár katonákat is küldene, hiszen követné a NATO-t mindenben.

Csakhogy a NATO külső beavatkozásra nem kötelezheti a tagállamokat.

Ez a fing reszelgetése, semmi más. Ha a NATO katonákat küld Ukrajnába, akkor az hadüzenet Oroszországnak. Innen egyértelmű, hogy az oroszok nem állnak meg Ukrajnában és megtámadnak NATO tagországot. Na oda már kell küldeni a magyar katonákat. De ez semmi másra nem jó, mint hogy ebből is előnyt kovácsolt a Párt, mert senki nem küld katonákat Ukrajnába.

[Swineherd]

És ezt senki nem is vitatta?

Ezt írtad:
"ha a NATO azt mondja, abban az esetben mindkét oldalnak kellene"

Nem, nem kellene.

MZP azzal indította a viszonyulását a háborúhoz, hogyha a NATO úgy döntene, akkor akár katonákat is küldene, hiszen követné a NATO-t mindenben.

Csakhogy a NATO külső beavatkozásra nem kötelezheti a tagállamokat.

[Halfkey]

Részben tök igazad van, részben meg újabb kép arról hogy milyen hatékony is a propaganda. Az adott esetben katonákat küldene ez OVre is igaz - ha a NATO azt mondja, abban az esetben mindkét oldalnak kellene.

A NATO egy védelmi szövetség, az 5. cikkely a Szövetség teljes területének a megvédését garantálja.
Ukrajna nem tagja a NATO-nak.

Amíg NATO tagállamot nem ér támadás, addig nem kötelez bennünket semmi arra, hogy katonákat küldjünk a szövetségi rendszeren kívülre.

És ezt senki nem is vitatta?