Politika

[füst]

Szerintem sem teljesíthetetlenek ezek a feltételek. Ugyanakkor nem esett szó a szakadárokról, gondolom ott az az irányelv, hogy Putyin elismerte őket függetlenként, tehát azt a két megyét is bukná Ukrajna.

[rikko]

Állítólag Putyko feltételei az offenzíva leállítására a következők voltak:
1. Krim elismerése mint Oroszország része
2. Demilitarizálás + nácitalanítás
3. Semleges státusz Ukrajnának


Mondjuk a nácitalanítás alatt mit ért mai napig nem tudjuk... Jót biztos hogy nem. Az 1. az kvázi adott, a 3. se világvége. Maradna a 2. mint elfogadhatatlan feltetel. Aztán lehet ebből semmi sem igaz...

Ha csak ezeket kérte, akkor rohadt gyorsan rá kell kényszeríteni az ukránokat az elfogadásra.

Az egyes pont kb adott.
A kettes ponttal maximálisan egyetértek. Az azov csoportot meg kell szüntetni.
Ha úgy érti a semlegességet, hogy se EU , se NATO , akkor oké, mindig jobb , mint ez a felesleges háború.

[kiserik]

Ez ismét egy nehezen hihető történet.

Nehezen hihető, de sajnos nagyon nagy rá az esély, hogy igaz. Vagy kurva jól tudnak hazudni és színészkedni a megmaradt 2 hölgy és a gyerekek. Az mesélte (feleségem volt osztálytársa), aki összeszedte őket tegnap a határon Tiszabecsnél (ezt most nem tudom jobban megfogalmazni) és szállást nyújtot nekik. Gyakoraltilag mindenkit lesokkolt az eset.

Mondjuk a nácitalanítás alatt mit ért mai napig nem tudjuk..

Az ukranok folyamatosan lottek a levalt orosz megyeket, Konkret neonaci zaszloaljakat mukodtettek. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion , https://youtu.be/pHIO-appPac

szoszerint neonaci zaszloalj 2022ben ami az ukran hadsereg resze.

Sajnos ez a nyugati kommunikációban úgy jelenik meg, hogy ez csak kitaláció (nehezen hihető...), ezt csak az exKGB-s elmeháborodott háborús bűnös találta ki, hogy lerohanja a világot. Tegnap írtam is, hogy ezekben a harcokban már több mint 3000 CIVIL halt meg. Jött is a down vote...

[kierkegaard]

Mondjuk a nácitalanítás alatt mit ért mai napig nem tudjuk..

Az ukranok folyamatosan lottek a levalt orosz megyeket, Konkret neonaci zaszloaljakat mukodtettek. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion , https://youtu.be/pHIO-appPac

szoszerint neonaci zaszloalj 2022ben ami az ukran hadsereg resze.

[soadroli]

És az honnan derül ki egy videóból hogy ukránok voltak? Elkérték az igazolványokat?

ja sorry, amit én láttam azt elvileg oroszok lőtték szét.

[cart]

És az honnan derül ki egy videóból hogy ukránok voltak? Elkérték az igazolványokat?

[soadroli]

Ez ismét egy nehezen hihető történet.

láttam róla videót, gondoltam belinkelem de inkább nem.

[Professore]

Állítólag Putyko feltételei az offenzíva leállítására a következők voltak:
1. Krim elismerése mint Oroszország része
2. Demilitarizálás + nácitalanítás
3. Semleges státusz Ukrajnának


Mondjuk a nácitalanítás alatt mit ért mai napig nem tudjuk... Jót biztos hogy nem. Az 1. az kvázi adott, a 3. se világvége. Maradna a 2. mint elfogadhatatlan feltetel. Aztán lehet ebből semmi sem igaz...

[Realista24]

Ez ismét egy nehezen hihető történet.

[kiserik]

Az események margójára, hamár felmerült háborús bűnösség, villamosszék, és sok minden egyéb: egy átért csonka család (ugye férfiak nélkül) arról számolt be, hogy két család indult útnak két autóval, egymás után menve. Ukrán állampolgárok, akik az oroszok elől menekültek. A váratlan akkor történt, mikor az ukrán katonák szitává lőtték az egyik autót, benne a nőkkel és gyermekekkel. A másik autó el tudott menekülni. Ukrán civileket, ukrán autóban, ukrán fegyveresek. Valószínűleg nem egyedi eset és a túlélők lelki állapotából következtetve sajnos igaz.

[hehetheoriginal]

Többen kritizálják hogy civilek fegyvereket fognak, van-e értelme védekezni, stb.

Kérdés mit tekintünk ‘értelmes’ oknak. Ha azt, hogy ezzel van esély megtartani az országot, akkor igen. Minél inkább elhúzódik egy háború, annál nehezebb és költségesebb az oldalaknak, annak is aki nyerésre áll. Minél tovább kitartanak, annál több az esély hogy a gazdasági szankciók és belsõ ellenfelek megborítják Putint.

Persze lehet onnan is nézni, és védhetõ álláspont, hogy egy ország létezése nem ér annyit hogy életeket áldozzunk érte. Ez egy liberális, világpolgár álláspont. Csak az megint a visszás, hogy tipikusan pont a nemzeti, konzervatív nézetūek vannak a fórumon belül és kívül is, akik ezt a részét kritizálják. Számomra ez nagy ideológiai ellentmondás, mert ha a nemzet fontos számomra, akkor az azzal jár hogy megvédem ha külsõ agresszió éri.

Én gyakorlati szempontból közelíteném meg. Egy felfegyverzett civil harcértéke csekély, főleg a 21. században. Városi körülmények között hasznos tud lenni, de akkor ez azt vonja maga után, hogy célpontot csinál saját magából és a saját városából. Ha nem védtelen civilek vannak a városban, hanem fegyveres ellenállók, akkor a támadóerők kénytelenek lesznek minden körülmény között lőni. A szabadon bóklászó fegyveres civilek veszélyessé válnak egymásra és magukra, pl. félreértésből simán tüzet nyithatnak egymásra, különösen az esti órákban, ahol még nehezebb egymást felismerni. Önbíráskodásra is okot ad, pl. egyik fegyveres szabotőrnek nézi a másikat és lelövi. Továbbá a fosztogatás melegágya is lehet, illetve az így kiosztott fegyverek jó része megy egyből a feketepiacra. Nem beszélve a képzetlenségből fakadó balesetekről.
Alig hoz valami hasznot, viszont nagy mértékben megnöveli a saját áldozatok számát.
Van 200.000+ katona Ukrajnában, és a hadkötelességből fakadóan rengeteg besorozható felnőtt férni. Szervezett módon az ukrán hadsereg részeként van értelme civileket behívni, de szabadon tessék vigyed módjára szétosztani a fegyvereket nincs értelme.

kivancsi vagyok a haboru utan hanyan mondjak majd, hogy "elvesztettek, elhagytak" a fegyvert....
szoval elkepesztoen felelotlen es ostoba huzas, ismet a debil politikusok a hibasak.

[rikko]

Ott kb minden 25+ férfi tud fegyvert kezelni. Lehet nem profi módon, de be tudja tarazni, ki tudja biztosítani.
Benne van sajnos a visszaélés lehetősége, de valamilyen szinten meg tudom őket érteni.

[füst]

Többen kritizálják hogy civilek fegyvereket fognak, van-e értelme védekezni, stb.

Kérdés mit tekintünk ‘értelmes’ oknak. Ha azt, hogy ezzel van esély megtartani az országot, akkor igen. Minél inkább elhúzódik egy háború, annál nehezebb és költségesebb az oldalaknak, annak is aki nyerésre áll. Minél tovább kitartanak, annál több az esély hogy a gazdasági szankciók és belsõ ellenfelek megborítják Putint.

Persze lehet onnan is nézni, és védhetõ álláspont, hogy egy ország létezése nem ér annyit hogy életeket áldozzunk érte. Ez egy liberális, világpolgár álláspont. Csak az megint a visszás, hogy tipikusan pont a nemzeti, konzervatív nézetūek vannak a fórumon belül és kívül is, akik ezt a részét kritizálják. Számomra ez nagy ideológiai ellentmondás, mert ha a nemzet fontos számomra, akkor az azzal jár hogy megvédem ha külsõ agresszió éri.

Én gyakorlati szempontból közelíteném meg. Egy felfegyverzett civil harcértéke csekély, főleg a 21. században. Városi körülmények között hasznos tud lenni, de akkor ez azt vonja maga után, hogy célpontot csinál saját magából és a saját városából. Ha nem védtelen civilek vannak a városban, hanem fegyveres ellenállók, akkor a támadóerők kénytelenek lesznek minden körülmény között lőni. A szabadon bóklászó fegyveres civilek veszélyessé válnak egymásra és magukra, pl. félreértésből simán tüzet nyithatnak egymásra, különösen az esti órákban, ahol még nehezebb egymást felismerni. Önbíráskodásra is okot ad, pl. egyik fegyveres szabotőrnek nézi a másikat és lelövi. Továbbá a fosztogatás melegágya is lehet, illetve az így kiosztott fegyverek jó része megy egyből a feketepiacra. Nem beszélve a képzetlenségből fakadó balesetekről.
Alig hoz valami hasznot, viszont nagy mértékben megnöveli a saját áldozatok számát.
Van 200.000+ katona Ukrajnában, és a hadkötelességből fakadóan rengeteg besorozható felnőtt férni. Szervezett módon az ukrán hadsereg részeként van értelme civileket behívni, de szabadon tessék vigyed módjára szétosztani a fegyvereket nincs értelme.

[RealMadridFanatic]

"A nehéz idők erős embereket formálnak. Az erős emberek jó időket hoznak el. A jó idők gyenge embereket formálnak. A gyenge emberek nehéz időket hoznak el."

Ezt mar en is hallottam, de jelen pillanatban megallja a helyet? Putyin lehet kattant, de semmikeppen nem gyenge. A nyugatra mondhatjuk (?), hogy gyenge vezetokkel bir, de ha ott is hasonlo kaliber lenne, mint Putyin, most vajon forumuznank-e meg...

A nepre is lehet ezt vetiteni, de vegelathatatlan ervek es ellenervek sorozata kerulhet elo.

[Halfkey]

Többen kritizálják hogy civilek fegyvereket fognak, van-e értelme védekezni, stb.

Kérdés mit tekintünk ‘értelmes’ oknak. Ha azt, hogy ezzel van esély megtartani az országot, akkor igen. Minél inkább elhúzódik egy háború, annál nehezebb és költségesebb az oldalaknak, annak is aki nyerésre áll. Minél tovább kitartanak, annál több az esély hogy a gazdasági szankciók és belsõ ellenfelek megborítják Putint.

Persze lehet onnan is nézni, és védhetõ álláspont, hogy egy ország létezése nem ér annyit hogy életeket áldozzunk érte. Ez egy liberális, világpolgár álláspont. Csak az megint a visszás, hogy tipikusan pont a nemzeti, konzervatív nézetūek vannak a fórumon belül és kívül is, akik ezt a részét kritizálják. Számomra ez nagy ideológiai ellentmondás, mert ha a nemzet fontos számomra, akkor az azzal jár hogy megvédem ha külsõ agresszió éri.

[Professore]

Yuval Noah Harari véleménye a háborúról.

[sonic]

Nem akarok hehébe átmenni, de nálam megérett Putyinnak a villamosszék.

Azert az aramot ne pazaroljuk feleslegesen ha esetleg arra kerul a sor. 2022 van, draga az energia.

Jol kupanvagni a lapattal aztan mehet ra a fold egybol. Nem kerul semmibe, es szerintem az ukranok tobbsege ingyen onszorgalombol megcsinalna.

[rikko]

Nem akarok hehébe átmenni, de nálam megérett Putyinnak a villamosszék.

Azert az aramot ne pazaroljuk feleslegesen ha esetleg arra kerul a sor. 2022 van, draga az energia.

Az a fél perc megérné.

[Norbi90]

"A nehéz idők erős embereket formálnak. Az erős emberek jó időket hoznak el. A jó idők gyenge embereket formálnak. A gyenge emberek nehéz időket hoznak el."

[sonic]

Nem akarok hehébe átmenni, de nálam megérett Putyinnak a villamosszék.

Azert az aramot ne pazaroljuk feleslegesen ha esetleg arra kerul a sor. 2022 van, draga az energia.