Politika

[Babinho]

Ha Magyarországon gond lenne, akkor első körben Ibiza, autóval megvan hamar. Ha nagyobb gond lenne akkor Kanada, vagy Ausztrália.

[node]

Tomcat Ukrajnáról

Ha valakit érdekel egy szektamentes, értelmes elemzés, az nézze végig.

Hát, megtettem, csak hogy lásd, tényleg igyekszem több forrásból tájékozódni. Abban természetesen teljesen egyetértek vele, hogy itt nem angyalkák harcolnak a patás ördögök ellen. De próbáld meg kicsit más szemmel nézni, amit és ahogy mond, és neked is fel fog tűnni néhány lényeges érveléstechnikai részlet:
1. Mond néhány történelmileg viszonylag jól alátámasztott, ellenőrizhető megállapítást.
2. Majd utána néhány igencsak húzós kijelentést magyarázatlanul hagy, és egyszerűen csak kijelent (pl. még neki is sikerült behoznia a Sorosbérenc civilszervezet vonalat, ami rákényszeríti a demokráciára a szegény jóltartott embereket).
3. Utána megint mond néhány olyan dolgot, amit minden tájékozott ember egyébként is tud.
4. Utána mond néhány olyan dolgot, amihez már tényleg kellenek komolyabb tárgyi ismeretek, tehát betáraz "hitelességből" az előtt, hogy újra elsüssön és egy-egy amolyan "kiszólással" tényként tüntessen fel legalábbis vitatható állításokat.

Ez nem mindig megy tökéletesen; pl. zárójelesen kijelenti, hogy amúgy nemzetközi jog nem létezik (gondolom itt arra akar utalni, hogy a jog a végén úgyis leegyszerűsödik az "erősebb kutya baszik" megfigyelésre). Később megemlíti a civilek felfegyverzésének tárgyalásakor, hogy míg a katonákat nemzetközi jog védi, addig a harcoló civilekre ez nem vonatkozik. Ezek szerint a nemzetközi jog létezése vagy nem létezése attól függ, hogy éppen előnyös vagy hátrányos az ukránok ekézése/oroszok bevédése szempontjából. Végül sokszor elmondja, hogy ő nem az oroszok mellett és az ukránok ellen akar ágálni, csak zavarja a sok hazugság. Ehhez képest a kifejtése minden, csak nem kiegyensúlyozott. És még egyszer mondom, tökéletesen tisztában vagyok bármelyik harcoló fél, illetve bármelyik nagyhatalom tökéletesen etikátlan működésmódjával (amire az USA esetében a jobboldali junták támogatása a hidegháború évtizedeiben sokkal eklatánsabb és viszonylag könnyen igazolható példa, mint a víruslaborok telepítése Ukrajnába).

És végül néhány szó a stílusról. A tanulmányaimból és munkámból kifolyólag is (>10 év akadémia, utána IT külföldi ügyfeleknek) lehetőségem volt már találkozni jónéhány nagyon okos emberrel. Közös ismertetőjegyük, hogy nem igazán törekednek arra, hogy okosnak látsszanak, hiszem 1) mindenki tudja róluk, hogy azok, 2) tökéletesen látják, mennyire korlátos a tudásuk (ami persze 1000-szerese az átlagemberének). És különösen ritka, hogy plénum előtt oktassanak ki "butákat", nyíltan okosnak nevezve saját magukat és butának a kioktatottakat. A fordítottja sokkal gyakoribb: saját képességükben legbelül kételkedő, de éppen ezért ezt kompenzálandó magukat roppant okosnak és tájékozottnak láttatni kívánó emberek osztják az észt az Olümposzról. Az igazán butákról nem beszélek (Tomcat nem ide tartozik); ők azok, akikben még kétség sincsen magukkal szemben, hogy okosak és minden szükséges tudás birtokában vannak. Lábjegyzet: érdekes módon a szellemi képességeknél is erősebb, és szinte mindenkire érvényes torzulása az énképnek, hogy mindenki úgy gondolja, van humorérzéke.

[rikko]

de Oroszország is benne van

Jakutföld? Oda a kutya sem megy, főleg télen

Addig nem mennék. Kazan bőven elég, bár a tél húzós, de élhető. Illetve azért biztonságosabb lenne, mint Európa nagyrésze.
A másik fele ami óriási negatívum lehet, az a gazdasági rész, de ugye túlélni szeretném

[Faust]

Sztem nem vagyok egyedul, hogy elgondolkozok neha, hogy legszukebb csaladdal a semmi kozepen egy erdőben elni valahol, minden civilizaciotol, faszkalap idiota emberektol tavol.
Csak aztan nehogy unabomberre valjon valaki

Iceland is the way. Az volt a legszimpatikusabb amikor egy fahazban voltunk, es a legkozelebbi telepules kb 15 km-re volt.

[hehetheoriginal]

Sztem nem vagyok egyedul, hogy elgondolkozok neha, hogy legszukebb csaladdal a semmi kozepen egy erdőben elni valahol, minden civilizaciotol, faszkalap idiota emberektol tavol.
Csak aztan nehogy unabomberre valjon valaki

[nmate]

de Oroszország is benne van

Jakutföld? Oda a kutya sem megy, főleg télen

[rikko]

Hogy ne csak az ellensegeskedes legyen a tema: ha ne adj Isten kirobbanna egy wwIII, ti hova cuccolnatok el? Hol ereznetek magatokat biztonsagban?

Írország, Argentína, lehet örült ötlet, de Oroszország is benne van.

[Faust]

Ausztrália, bár relatív a biztonság, mikor ott minden létező élőlény kinyírhat.

Új Zeland se lehet rossz vagy Kanada.

Mintha az asszonyt hallanam Azert nem jonne velem oda sose, mert sok a veszelyes eloleny.

En is holnap megyek intezni utlevelet. En meg mindig eszakra vagyom, de lehet Europat skippelni kell ha kitor a szar. Izlandot szerettem, bar ott hosszutavon sajna felesleges berendezkedni, 30 ev kb es viz alatt lesznek. Isten baszna meg ezt az egeszet.

[nmate]

Továbbra sem amerikai tankok lövik az ártatlan embereket Ukrajnában.

Azért a teljes igazság ennél sokkal több, pont ezért nagyon-nagyon egyértelmű, hogy minden fél sáros. Az arányok majd egyszer tisztázódnak utólag - persze az oroszok egy elég alacsony odds-cal indulnak az erre vonatkozó "győzelemért". Amit biztosan tudunk, ez az egész USA-n és egy szűk rétegen kívül mindenkinek rossz.

[___Samy___]

Hogy ne csak az ellensegeskedes legyen a tema: ha ne adj Isten kirobbanna egy wwIII, ti hova cuccolnatok el? Hol ereznetek magatokat biztonsagban?

Ausztrália, bár relatív a biztonság, mikor ott minden létező élőlény kinyírhat.

Új Zeland se lehet rossz vagy Kanada.

Mintha az asszonyt hallanam Azert nem jonne velem oda sose, mert sok a veszelyes eloleny.

[___Samy___]

Eszem agaban sincs mentegetni putyint meg az oroszokat, csak szerintem latni kellene azt is, hogy az amcsik mit csinalnak. Nalam egy kutya mindket oldal, mert ugyanugy artanak az artatlan embereknek.

Nem ugyanúgy ártanak az ártatlan embereknek, legalábbis szimplán Ukrajnánál maradva. Továbbra sem amerikai tankok lövik az ártatlan embereket Ukrajnában.

ez szimplan nem igaz.

De az.

Kozvetve is lehet artani. Kuldik a fegyvereket, lovet a hadakozasra.

[Remy]

Hogy ne csak az ellensegeskedes legyen a tema: ha ne adj Isten kirobbanna egy wwIII, ti hova cuccolnatok el? Hol ereznetek magatokat biztonsagban?

Ausztrália, bár relatív a biztonság, mikor ott minden létező élőlény kinyírhat.

Új Zeland se lehet rossz vagy Kanada.

[ferni]

Látjátok, kiforgattok ti is mindent, hát nem tudjátok, hogy erről is Gyurcsány tehet?

[Pipita]

Eszem agaban sincs mentegetni putyint meg az oroszokat, csak szerintem latni kellene azt is, hogy az amcsik mit csinalnak. Nalam egy kutya mindket oldal, mert ugyanugy artanak az artatlan embereknek.

Nem ugyanúgy ártanak az ártatlan embereknek, legalábbis szimplán Ukrajnánál maradva. Továbbra sem amerikai tankok lövik az ártatlan embereket Ukrajnában.

ez szimplan nem igaz.

De az.

[hehetheoriginal]

Putint mentegeted, aki egyébként egyszemélyben felelős (Orbánon kívül, ugye, ferni? ) a háborúért.

Amerika és Putin nem ugyanannyira felelősek a helyzet kialakulásában. A konfliktusban persze, de a háborúban nem. Háborút egyetlen ember indított. Embereket egyetlen ember (nyilván szó szerint sajnos nem, de értsétek jól) gyilkolt, tömegével, és ő már sokadszor teszi mindezt.

ez szimplan nem igaz.

[___Samy___]

Eszem agaban sincs mentegetni putyint meg az oroszokat, csak szerintem latni kellene azt is, hogy az amcsik mit csinalnak. Nalam egy kutya mindket oldal, mert ugyanugy artanak az artatlan embereknek.

[nmate]

Hogy ne csak az ellensegeskedes legyen a tema: ha ne adj Isten kirobbanna egy wwIII, ti hova cuccolnatok el? Hol ereznetek magatokat biztonsagban?

Argentínában a marhák mellett vagy Új-Zeland.


De valószínűleg nem mennék sehova, túl sok mindenki köt ide már. Egész családomat nem hagynám itt.

[Pipita]

Mert a nyugatnak mindent engedni kell? Az USA-t miert nem szankcionalja soha senki? Pedig a jelenlegi helyzet kialakulasaban ugyanannyira felelosek, mint putyko. Es tovabbra sem tudom elfogadni azt, hogy erre csak ez az egyetlen megoldas letezik, a haboru.

Nagyon érdekes az ellentmondás a hozzászólásodban. Nem tudod elfogadni, hogy csak a háború létezik megoldásként, mégis Putint mentegeted, aki egyébként egyszemélyben felelős (Orbánon kívül, ugye, ferni? ) a háborúért.

Amerika és Putin nem ugyanannyira felelősek a helyzet kialakulásában. A konfliktusban persze, de a háborúban nem. Háborút egyetlen ember indított. Embereket egyetlen ember (nyilván szó szerint sajnos nem, de értsétek jól) gyilkolt, tömegével, és ő már sokadszor teszi mindezt.

Ha majd Amerika vonul be Kanadába vagy Mexikóba tankokkal lövöldözni Torontót, Ottawát meg Mexikóvárost, azt nekik se kell elnézni, és akkor majd őket is lehet szankcionálni. Amíg erre nincs példa, addig egyszerűen nem lehet 50-50 százalékra tenni a kettőt, lévén hogy putykó bevonult a szomszédos országba tankokkal, amerika meg nem.

Gusztustalannak tartom a háború mosdatását, egyszerűen nincs mentség ártatlan emberek lemészárlására. Putin a történelem szemétdombján fogja végezni, pont úgy, ahogy az elődje. Oda is való, csak történjen már meg végre.

Hogy ne csak az ellensegeskedes legyen a tema: ha ne adj Isten kirobbanna egy wwIII, ti hova cuccolnatok el? Hol ereznetek magatokat biztonsagban?

Nekem egy jó Buenos Aires van kiszemelve

[___Samy___]

Hogy ne csak az ellensegeskedes legyen a tema: ha ne adj Isten kirobbanna egy wwIII, ti hova cuccolnatok el? Hol ereznetek magatokat biztonsagban?

[Halfkey]

Nem tudom hogy itt közületek van-e közgazdász, a kérdésem milyen hatással lesz/lehet ez a háború Európára meg a világra?

Gondolom most hogy mindenki elkezd fegyverkezni annak lesznek pozitiv jelei gazdaságilag ami új munkát fog adni rengeteg embernek.

De gondolom sok negativ dolog is történni fog emiatt.

Pl gázárak az egekbe lesznek, élelmiszer ára is növekedni fog.

Kiváncsi vagyok itt a véleményekre.

Aki tudja mi fog történni, az hazudik. Túl komplex a globális gazdaság és az országok egymásra utaltsága ahhoz, hogy pontosan meg lehessen jósolni.

Egyrészt nyilvánvalóan lesz egy árfelhajtó és piacszűkítő hatása a dolognak, ami mindenkinek rossz, főleg hogy amúgy is infláció van. A drágább nyersanyagok drágább termékeket eredményeznek, ez tiszta sor. Ezt ugye ellensúlyozhatja hogy aki sokat árult Oroszba, ott azért most kevesebb a vevő, itt máris képbe jön a kérdés hogy melyik hatás lesz erősebb, a vevővesztés (árcsökkentés) vagy a drágább előállítás (árnövelés)? Ez termékfüggő lesz.

Emiatt és stratégiai érdekek miatt nyilván lesz egy strukturális átrendeződés a gazdaságokban. A globális gazdaság segített abban hogy optimálisan használja fel mindenki az erőforrásait, ezt felülírja majd az a már elhagyottnak hitt tézis hogy van amit - még ha kurva szarul vagy drágán is csináljuk - inkább nekünk kell csinálni, nehogy egy másik ország tudja mutatni a fuckot. Ezt a németeknél már látjuk is, akik bejelentették hogy felpumpálják az állandó hadi budgetet. Az a pénz nyilván nem a semmiből jön, más beruházások, más fejlesztések lesznek átcsoportosítva. Piacon ugyanez történik, defense contractorok, hadianyag gyártók mennek majd felfelé, más cégek lefelé. Várhatóan nettó csökkenés lesz (több ami fáj mint amekkora növekedés), de hát itt sem lehet szerintem felelősen kijelentést tenni hogy mi lesz az összeredmény - főleg mivel nem vákuumban vagyunk, más gazdasági intézkedések történnek, például minden jegybank emeli az alapkamatot pl.

Az azért relatíve nyilvánvaló hogy a Nyugatnak a Swiftből való kizárás jobban fog fájni mint maga a háború eddig. Ami még jobban fájna, ha az oroszok visszaszankciónálnak és leállítják a gáz meg olajszállítmányokat, ami eddig nem történt meg, hisz a nyugati szankciók "elegánsan" nem vonatkoznak erre a szektorra. Oroszországnak azonban ez akkor pénzkiesés lenne, hogy gyakorlatilag nem tudná tovább finanszírozni a háborút. Ez egyszerre jó is meg rossz is, jó mert így vélhetően nem szopatnak meg minket ezzel, rossz, mert vészesen közel van emiatt a gázleállító gomb meg a nukleáris gomb az ő szemükben - mindkettő egy végszükség gomb, én meg nem akarnám hogy utóbbi egyáltalán opció legyen.

Szintén nyilvánvaló, hogy egy új vasfüggöny hosszú távon szar lenne mindenkinek. A globalizáció és a kapitalizmus nem véletlen pörgette a gazdaságot, ha félretesszük a nemzeti érdekeket és a korlátos erőforrások legjobb kihasználását nézzük, akkor nyilvánvalóak vannak optimumok hogy mit hol érdemes, és rosszabb az ha mindenki csinál mindent. Földhözragadtabb példával, ha visszamennénk oda hogy egy tanyán mindent kell termelni amit az évben megeszel, az egy rosszabb életszínvonalt fog eredményezni, mintha te termelsz egy-két dolgot ami a klímád szempontjából tökéletes, és elcserélgeted másokkal akiknek a klímáján más lesz termékeny.