Politika

[Professore]

És megint ott tartunk hogy nem volt elég hatékony az összefogás mert nem tudta meggyőzni a bizonytalanok jelentős hányadát. Másrészt az a fix 2 milla fideszes ami annyit van hangoztatva se az égből pottyant... Azért megdolgozott a fidesz. Mi gátolta meg az ellenzéket hogy jobban, hatékonyabban politizáljon jobb stratégiai döntéseket hozzon? Önmaguk legnagyobb részt. Pedig az ellenzéknek van egy olyan stratégiai előnye hogy kritizaljon és feszegesse mi nem jó. Volt/van magas labda elég.

Ezt úgy írod, mintha a fideszt tábort a stratégiai döntések tartanák a párt mellett. Meg megdolgozott érte a fidesz, persze, gondolom amikor zsák krumplival vásárolnak szavazatokat, akkor is épp megdolgoznak érte.

Gyenge az ellenzék, tény, de azért ne hasonlítsuk már össze a helyzetüket egy 12 éve hatalmon lévő párttal, kétharmaddal. Kicsit azért lejt feléjük a pálya, könnyű így népszerűnek lenni bizonyos körökben.

Pont ez a mentalitás ami nekem nem szimpi. Úgy könnyű hogy 2/3... Hát kérdem én az minek köszönhető? Biztos ennyi embert vett meg kilóra anno az akkor ellenzékben lévő fidesz... Hagyjuk.

Kormánypártnak is megvan a maga előnye nem vitás de egy kampányban mit mondhat ha már a populista huzasait kijátszotta: folytatjuk. Ennyi... Ez nem túl nagy mozgástér.
A másik oldalon másfajta "előny" van mert mindig nagyon sok eredendően elégedetlen ember van ahol könnyebbé betalálhat az ellenzék üzenete. Hogy így meg úgy reform stb.

Nyomhatod itt a vigyorgó fejeket de attól még tény hogy siralmasan gyenge politizálást tud felmutatni az összefogás évek óta.

[ateeemadrid]

matematikailag igazad van.

de a fidesznek "nem kell" a te szavazatod, nekik eleg, ha nem szavazol ellenuk.
az a cirka 2 millio szavazat ami az o szavazobazisuk, erdekeltsegi koruk, bebuszoztatott tomeguk, stb, az eleg, ha a bizonytalanok nem mennek el szavazni ellenuk.

lehet, hogy igy nehezen ertheto vagy szarul fogalmazok, biztos van itt, aki szebben kifejtene ezt, azt megkoszonnem.

És megint ott tartunk hogy nem volt elég hatékony az összefogás mert nem tudta meggyőzni a bizonytalanok jelentős hányadát. Másrészt az a fix 2 milla fideszes ami annyit van hangoztatva se az égből pottyant... Azért megdolgozott a fidesz. Mi gátolta meg az ellenzéket hogy jobban, hatékonyabban politizáljon jobb stratégiai döntéseket hozzon? Önmaguk legnagyobb részt. Pedig az ellenzéknek van egy olyan stratégiai előnye hogy kritizaljon és feszegesse mi nem jó. Volt/van magas labda elég.

Ezt úgy írod, mintha a fideszt tábort a stratégiai döntések tartanák a párt mellett. Meg megdolgozott érte a fidesz, persze, gondolom amikor zsák krumplival vásárolnak szavazatokat, akkor is épp megdolgoznak érte.

Gyenge az ellenzék, tény, de azért ne hasonlítsuk már össze a helyzetüket egy 12 éve hatalmon lévő párttal, kétharmaddal. Kicsit azért lejt feléjük a pálya, könnyű így népszerűnek lenni bizonyos körökben.

[Professore]

A matek rossz, mert ha nem megyek el, nem kap a Fidesz szavaztot, ezért %ban kifejezve az ellenzék jobban jár, mintha elmegyek és a Fideszre szavazok.

matematikailag igazad van.

de a fidesznek "nem kell" a te szavazatod, nekik eleg, ha nem szavazol ellenuk.
az a cirka 2 millio szavazat ami az o szavazobazisuk, erdekeltsegi koruk, bebuszoztatott tomeguk, stb, az eleg, ha a bizonytalanok nem mennek el szavazni ellenuk.

lehet, hogy igy nehezen ertheto vagy szarul fogalmazok, biztos van itt, aki szebben kifejtene ezt, azt megkoszonnem.

És megint ott tartunk hogy nem volt elég hatékony az összefogás mert nem tudta meggyőzni a bizonytalanok jelentős hányadát. Másrészt az a fix 2 milla fideszes ami annyit van hangoztatva se az égből pottyant... Azért megdolgozott a fidesz. Mi gátolta meg az ellenzéket hogy jobban, hatékonyabban politizáljon jobb stratégiai döntéseket hozzon? Önmaguk legnagyobb részt. Pedig az ellenzéknek van egy olyan stratégiai előnye hogy kritizaljon és feszegesse mi nem jó. Volt/van magas labda elég.

[Rabiosa]

matematikailag igazad van.

de a fidesznek "nem kell" a te szavazatod, nekik eleg, ha nem szavazol ellenuk.
az a cirka 2 millio szavazat ami az o szavazobazisuk, erdekeltsegi koruk, bebuszoztatott tomeguk, stb, az eleg, ha a bizonytalanok nem mennek el szavazni ellenuk.

lehet, hogy igy nehezen ertheto vagy szarul fogalmazok, biztos van itt, aki szebben kifejtene ezt, azt megkoszonnem.

Rendben van, de attól hogy valaki nem elégedett a kormánnyal, nem következik hogy az ellenzékkel igen. 12 évet láttunk ebből a kormányból, azonban szintén 12 éve volt az ellenzéknek bizonyítani hogy ők sokkal jobbak lennének, és kiérdemlik hogy őket bízzuk meg kormányzással. Sikerült ez bármilyen tekintetben?

['shutterisland]

A matek rossz, mert ha nem megyek el, nem kap a Fidesz szavaztot, ezért %ban kifejezve az ellenzék jobban jár, mintha elmegyek és a Fideszre szavazok.

matematikailag igazad van.

de a fidesznek "nem kell" a te szavazatod, nekik eleg, ha nem szavazol ellenuk.
az a cirka 2 millio szavazat ami az o szavazobazisuk, erdekeltsegi koruk, bebuszoztatott tomeguk, stb, az eleg, ha a bizonytalanok nem mennek el szavazni ellenuk.

lehet, hogy igy nehezen ertheto vagy szarul fogalmazok, biztos van itt, aki szebben kifejtene ezt, azt megkoszonnem.

[babaking]

Az a baj, hogy ha nem megy el szavazni aki egyikkel sem elégedett, az nem kerül be statisztikába. Altalában a jogosultak kb 40%a nem egy el. Ha ebből a fele azért nem szavaz mert senkivel sem elégedett az egy nagy hányad aki nem nyilvanit véleményt. Ha ezek az emberek elmennének szavazni és érvénytelen szavazatokat adnának le akkor az jelzés értékű lenne - ha jól tudom erről van statisztika. Ha kijonne a végén, hogy 40%Fidesz 40% egyéb és 20% érvénytelen az egy nagyin erős jelzés lenne a mai politika felé. (Amit aztán mind a két oldal leszarna)

[Realista24]

Én azon gondolkodom itthon Covidosan, hogy a 12 éve regnáló hatalom és hívei miért azzal érvelnek, hogy 14-16 évvel ezelőtt a másik mit csinált? Miért nem azzal, hogy ők mit tettek ebben a 12 évben?

Aki pedig nem megy el szavazni, az egyértelműen a Fideszre teszi le a voksát (sőt, a Fidesz 2/3-ra). Ezzel nem azt mondom hogy ez jó vagy rossz, de ezzel mindenki így számoljon.

A matek rossz, mert ha nem megyek el, nem kap a Fidesz szavaztot, ezért %ban kifejezve az ellenzék jobban jár, mintha elmegyek és a Fideszre szavazok.

[füst]

Én azon gondolkodom itthon Covidosan, hogy a 12 éve regnáló hatalom és hívei miért azzal érvelnek, hogy 14-16 évvel ezelőtt a másik mit csinált?

Azért, mert az ellenzék legerősebb pártjának elnöke csinálta azokat a dolgokat 14-16 éve.

[Professore]

Aki pedig nem megy el szavazni, az egyértelműen a Fideszre teszi le a voksát (sőt, a Fidesz 2/3-ra). Ezzel nem azt mondom hogy ez jó vagy rossz, de ezzel mindenki így számoljon.

Ezzel nem éppen tudok egyetérteni. Aki nem megy el szavazni az valószínűleg azért nem megy el mert egyik oldallal sem elégedett. Ennyi.
Azt szuggerálni hogy azért nyer majd a FIDESZ mert egyesek nem mennek el szavazni... hát hogy is mondjam egysíkú okfejtés. Simán lehet olyan helyzet is hogy korábban fidesz szavazó volt az illető... szóval ha most elmenne valószínűleg ismét narancsra nyomna, ha nem megy el az nettó az összefogásnak jó. A bizonytalan szavazók ha nem mennek el tömegesen szavazni az az összefogás sikertelen kampányának köszönhető nagyrészt szerintem.

[illgner]

Hitvita, R24-gyel értek egyet, nem állok egyik oldalon sem. Csak éppen veletek szemben nem veszem készpénznek sem Márki, sem Gyurcsány, sem Hadházy, sem egyik ellenzéki bohóc szavát sem. Hát persze, mindennap talál egy csomó korrupciós esetet, csak azok a fránya ügyészek nem hajlandók értékelni az igyekezetét. Amit tudunk, hogy jelenleg jól-rosszul, de működik az ország. Ha ezek átveszik a hatalmat, lesz itt olyan káosz, hogy a szavazóik fogják a legjobban megszívni, de mi legalább figyelmeztettük őket.

Ne haragudj, de ez nagyon komolytalan.

Vagy csak végtelenül cinikus. Nem tudom, melyik a rosszabb. Mindkettő a rosszabb igazából.

Annál nem létezik nagyobb cinizmus, mint a korrupció elleni harcról fantáziálni, és közben Gyurcsányt támogatni egy választáson, bármilyen formában. Én ezt a kifordított logikát nem tudom, és nem is akarom követni.

[kiserik]

Én azon gondolkodom itthon Covidosan, hogy a 12 éve regnáló hatalom és hívei miért azzal érvelnek, hogy 14-16 évvel ezelőtt a másik mit csinált? Miért nem azzal, hogy ők mit tettek ebben a 12 évben?

Aki pedig nem megy el szavazni, az egyértelműen a Fideszre teszi le a voksát (sőt, a Fidesz 2/3-ra). Ezzel nem azt mondom hogy ez jó vagy rossz, de ezzel mindenki így számoljon.

[ferni]

Na ebben számolja ki valaki mennyi korrupció lehet
Pár azért megakad közte, de ami a szomorú, hogy már kb törvényesen korruptak, úgy alakítottak ki mindent, szóval ezt megfogni tényleg nehéz lesz.

[Pipita]

Hát most erre mit lehet mondani a NER 12. évében? Nagyon aranyos vagy mindenesetre.

Dobjuk be a vagyonnyilatkozatokat is, gondolom azok is tök hitelesek és az hazudik, aki nem hisz a papírra vetett tényeknek

Hitvita, R24-gyel értek egyet, nem állok egyik oldalon sem. Csak éppen veletek szemben nem veszem készpénznek sem Márki, sem Gyurcsány, sem Hadházy, sem egyik ellenzéki bohóc szavát sem. Hát persze, mindennap talál egy csomó korrupciós esetet, csak azok a fránya ügyészek nem hajlandók értékelni az igyekezetét. Amit tudunk, hogy jelenleg jól-rosszul, de működik az ország. Ha ezek átveszik a hatalmat, lesz itt olyan káosz, hogy a szavazóik fogják a legjobban megszívni, de mi legalább figyelmeztettük őket.

Ne haragudj, de ez nagyon komolytalan.

Vagy csak végtelenül cinikus. Nem tudom, melyik a rosszabb. Mindkettő a rosszabb igazából.

[CS0ki]

Csak annyi, hogy ne keverjük a fogalmakat. Ha bige pénzt ad, az nem lobbizás. Ha ehhez meg konkrét kapcsolható ellenszolgáltatás van, az meg korrupció.
Nem mondom, hogy nem vékony jég, de attól még valami nem lesz korrupció mert van benne pénz. Ahogy persze a korrupcióhoz sem feltétel, hogy legyen penzmozgas.

Korrupció meg nem véletlenül elterjedt, mindkét fél benne van, egyiknek sem érdeke, hogy kideruljon, nem sok kézzelfogható dolog kell hozzá, így rohadt nehéz bizonyítani.

[illgner]

Arról majd az arra hivatott hatóságok fognak dönteni.

Hát most erre mit lehet mondani a NER 12. évében? Nagyon aranyos vagy mindenesetre.

Dobjuk be a vagyonnyilatkozatokat is, gondolom azok is tök hitelesek és az hazudik, aki nem hisz a papírra vetett tényeknek

Hitvita, R24-gyel értek egyet, nem állok egyik oldalon sem. Csak éppen veletek szemben nem veszem készpénznek sem Márki, sem Gyurcsány, sem Hadházy, sem egyik ellenzéki bohóc szavát sem. Hát persze, mindennap talál egy csomó korrupciós esetet, csak azok a fránya ügyészek nem hajlandók értékelni az igyekezetét. Amit tudunk, hogy jelenleg jól-rosszul, de működik az ország. Ha ezek átveszik a hatalmat, lesz itt olyan káosz, hogy a szavazóik fogják a legjobban megszívni, de mi legalább figyelmeztettük őket.

[Professore]

Ok. Lobby az kvázi a korrupció szalonképes megnevezése. Pont ezért mondtam hogy reménytelen az egész úgy ahogy van.

Nem az...A lobbi teljesen szabályos. Kb fórumozás közben is azt csinálod, elmondo a véleményed, esetleg próbálod meggyőzni a többieket, hogy ők is úgy gondolják. Az rohadtul nem korrupció. Ha fizetsz valamiért, hogy úgy legyen, mert azt mondtad, az meg nem lobbi, hanem korrupció.

Persze mert a lobbysták főképp érveléssel érnek el sikereket. Ne áltassuk magunkat, se egymást. Nyilván van korrekt lobby is ezért nem azt mondtam hogy a két fogalom = , csak éppen mikor mondjuk jön egy Bige vagy Lölő vagy akárki és azt mondja gyerek adok neked x millió-t a kampányodra, akkor az bizony az én szememben burkolt korrupció. Mert nem önzetlenűl és feltételek nélkül adja. Az a politikus aki meg elfogadja ezt a támogatást az tudja milyen következményekkel fog ez járni. Gyöngyök és disznók ugyebár.
Ebben a kontextusban mondtam amit, azaz kampánytámogatások és korrupció kapcsán. Illetve erre reflexió ként:
"Persze de ez tök normális jelenség. A lobbisták adnak pénzt hogy te majd a jövőben adj valamit. ez továbbra is mindenhol így van."

Van pár év NGO-s tevékenység mögöttem tudom milyen a korrekt (?) lobbyzás mert én is csináltam mert muszáj volt..., de jobban belegondolva még az sem volt korrekt (szabályosnak ettől még szabályos azaz nem követtem el törvényszegést) teljesen, mert manipulációként is értelmezhető az is.

Persze nézhetjük rózsaszín szemüvegen át a világot...

[Pipita]

Ha a Fidesz nyer, nekem is ez lesz az utolso.

Elég, ha megnézitek, hogy a legutóbbi felvonulásra melyik oldalnak hogyan sikerült mozgósítania.. Hasonló arányokat várok majd a szavazáson is..

Az kb 10-90 százalékot jelentene Nem ez lesz. Kár abból kiindulni szerintem.

[reeed_ati]

Ha a Fidesz nyer, nekem is ez lesz az utolso.

Szerintem esély sincsen másik alternatívára.
Annyival több forrás áll rendelkezésre a mozgósításra, illetve a másik lejáratására, hogy nálam az is meglepetés lenne, ha egyáltalán szoros küzdelem lenne a végére.
Elég, ha megnézitek, hogy a legutóbbi felvonulásra melyik oldalnak hogyan sikerült mozgósítania.. Hasonló arányokat várok majd a szavazáson is..

[realfan]

Fel lehet úgyis fogni a választást azoknak, akik nem akarnak elmenni szavazni, hogy lehet választani a fék nélküli kétharmados kormányzás, vagy a valamivel korlátoltabb feles többséges kormányzás között, mert jelenleg úgy néz ki, hogy ez lesz inkább a valós kérdés.

Nyilván nem sokan (dehogynem), de azért vagyunk néhányan úgy, hogy a balosokra akkor sem szavaznánk, hogyha Hadházy személyesen hozná elénk a korrupciómentes Magyarország történelmi térképét aranyba öntve. Mert van családi tapasztalásunk, emlékszünk rá, hogy mit csináltak, és nem kérünk belőle, meg egyéb reakciós dolgok...

A kutyák nem vehetőek komolyan, a mihazánk sem.

Mi hova szavazzunk?

így vagyok bármilyen jobboldali dologgal, köztük MZP-vel, kb a fidesz, csak kevesebb korrupcióval, köszönöm, abból nem kérek, attól csak a jobbereknek lesz jobb, nem az országnak....

[Swineherd]

Fel lehet úgyis fogni a választást azoknak, akik nem akarnak elmenni szavazni, hogy lehet választani a fék nélküli kétharmados kormányzás, vagy a valamivel korlátoltabb feles többséges kormányzás között, mert jelenleg úgy néz ki, hogy ez lesz inkább a valós kérdés.

Nyilván nem sokan (dehogynem), de azért vagyunk néhányan úgy, hogy a balosokra akkor sem szavaznánk, hogyha Hadházy személyesen hozná elénk a korrupciómentes Magyarország történelmi térképét aranyba öntve. Mert van családi tapasztalásunk, emlékszünk rá, hogy mit csináltak, és nem kérünk belőle, meg egyéb reakciós dolgok...

A kutyák nem vehetőek komolyan, a mihazánk sem.

Mi hova szavazzunk?