Politika

[Dupla D]

Ne az USA hibaja legyen mar az, hogy az ukranok tobbsege az atyuska helyett a nyugati tombbe szeretnenek integralodni...

Ezt honnan lehetett tudni 2014-et megelőzően? Még azután sem egységes Ukrajna, hogy leválasztották az ország egy oroszoklakta részét.

Az ukránokat leszámítva mindenkinek többről szól ez a konfliktus, mint Ukrajna. Ukrajna csak egy eszköz minden más szereplő kezében. Az USÁnak is és az oroszoknak is. Mindkét fél az érdekei mentén cselekszik. Morális győztes nincs, a moralitás nem kap helyet az asztalnál. Viszont az események nem az oroszoknak és pláne nem az ukránoknak kedveznek. Az események jelenlegi állása szerint csak az USA jár jól a konfliktussal.
Mert korábban leírtam mi az érdekük, az orosz-európai viszont elhidegülése, ne legyen a felek között kereskedelem meg jó viszony, mert az egy új hatalmi pólust jelentene a világon.
Az oroszok nem nyernek a háborúval, mert sokan fognak meghalni, még komolyabb szankciókat kapnak a nyakukba, még jobban elszegényednek. Effektíve mit nyernek?
Ha viszont elfogadják, hogy NATO fegyvereket telepítsenek Ukrajnába, akkor védhetetlen pozícióba kerülnek. Egyszerűen túl közel lesz a NATO Moszkvához, szárazföldön 500 km.
Évtizedek óta folyamatosan Oroszország veszít a pozíciójábal, a USA telepít fegyvereket folyamatosan a balti államokba, Törökországba, a lengyelekhez, a románokhoz. Meg eleve, meg lehet nézni hágy USA támaszpont van szerte a világban, az USA flottája és légiereje az egyetlen ami bárhol a világon képes csapást mérni, az USA keveredik háborúba a világ különböző pontjain minden évtizedben. Biztos hogy az oroszok az expanzionisták?

És az nem lenne jobb, ha az Oroszok belátnák, hogy elvesztették a hidegháborút és végre a belügyeikre összpontosítanának a külügyek helyett?

Én innen MO-ról annyit érzékelek, hogy az oroszoknak már megint nem tetszik, hogy hol húzódik a határ és vannak országok, amik szeretnék a saját elképzeléseiket követni.

[Halfkey]

Még azután sem egységes Ukrajna, hogy leválasztották az ország egy oroszoklakta részét.

Mi az hogy egységes? Melyik ország az milyen kérdésben? 100% támogatottság kell ahhoz hogy elhiggye egy másik ország hogy nem akarom hogy erőszakkal elcsatoljanak területet tőlem?

Biztos hogy az oroszok az expanzionisták?

Nem, senki nem mondta. Igen, az USA terjeszkedik. De:

Szerintem össze sem hasonlítható az a ‘terjeszkedés’ hogy adott ország belép egy szövetségbe, azzal hogy lerohanjuk.

Intelligens embernek tartalak, biztos vagyok benne hogy te is látod a különbséget.

[füst]

Ne az USA hibaja legyen mar az, hogy az ukranok tobbsege az atyuska helyett a nyugati tombbe szeretnenek integralodni...

Ezt honnan lehetett tudni 2014-et megelőzően? Még azután sem egységes Ukrajna, hogy leválasztották az ország egy oroszoklakta részét.

Az ukránokat leszámítva mindenkinek többről szól ez a konfliktus, mint Ukrajna. Ukrajna csak egy eszköz minden más szereplő kezében. Az USÁnak is és az oroszoknak is. Mindkét fél az érdekei mentén cselekszik. Morális győztes nincs, a moralitás nem kap helyet az asztalnál. Viszont az események nem az oroszoknak és pláne nem az ukránoknak kedveznek. Az események jelenlegi állása szerint csak az USA jár jól a konfliktussal.
Mert korábban leírtam mi az érdekük, az orosz-európai viszont elhidegülése, ne legyen a felek között kereskedelem meg jó viszony, mert az egy új hatalmi pólust jelentene a világon.
Az oroszok nem nyernek a háborúval, mert sokan fognak meghalni, még komolyabb szankciókat kapnak a nyakukba, még jobban elszegényednek. Effektíve mit nyernek?
Ha viszont elfogadják, hogy NATO fegyvereket telepítsenek Ukrajnába, akkor védhetetlen pozícióba kerülnek. Egyszerűen túl közel lesz a NATO Moszkvához, szárazföldön 500 km.
Évtizedek óta folyamatosan Oroszország veszít a pozíciójábal, a USA telepít fegyvereket folyamatosan a balti államokba, Törökországba, a lengyelekhez, a románokhoz. Meg eleve, meg lehet nézni hágy USA támaszpont van szerte a világban, az USA flottája és légiereje az egyetlen ami bárhol a világon képes csapást mérni, az USA keveredik háborúba a világ különböző pontjain minden évtizedben. Biztos hogy az oroszok az expanzionisták?

[Halfkey]

Én azt nem értem, hogy az oroszok nemzetvédelmi céljaival legyünk empatikusak - az ukránokéval ne?

Igen, Kuba esetében meg Amerika az aki ne pattogjon. Konzisztens a véleményem, az ország határozhassa meg saját jövőjét és keresse meg saját barátait - ez azért furcsa mert pedig alapvetően én liberális vagyok, többen akik most az oroszokat védik pedig nemzetibb/kontervatívabb érzelmeket vallanak. Akkor most mi van, hogy tévesztettünk szerepeket?

[Marky]

In late February 2014, Anders Fogh Rasmussen, Secretary General of NATO, reaffirmed that NATO membership is still an option for Ukraine
Eztán jött a krími megszállás.

Ne az USA hibaja legyen mar az, hogy az ukranok tobbsege az atyuska helyett a nyugati tombbe szeretnenek integralodni.... Janukovics egy orosz bab volt, Putyinnak pedig a szuverenitas nem fer bele a re-szovjetizalos lazalmaba.

[füst]

...az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok...

Azért emellett szerintem ne menjünk el ilyen simán, mert elég meredek kijelentés. A NATO mikor vonult be? Az USA mikor jelent meg? Mert például a Krím-félszigetet (Ukrajna egy területét!) már 2014-ben megszállták az oroszok. Akkor a NATO azóta ott állomásozik, és titokban provokálja az orosz nagymedvét?

2014 Augusztusban vonult be Oroszország. Fél évvel korábban, 2014 februárban volt a majdani felkelés, Ukrajna destabilizációja. Már korábban is terítéken volt Ukrajna NATO tagsága, de Yanukovics bukása után felgyorsultak a dolgok.
In late February 2014, Anders Fogh Rasmussen, Secretary General of NATO, reaffirmed that NATO membership is still an option for Ukraine
Eztán jött a krími megszállás.

[Pipita]

...az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok...

Azért emellett szerintem ne menjünk el ilyen simán, mert elég meredek kijelentés. A NATO mikor vonult be? Az USA mikor jelent meg? Mert például a Krím-félszigetet (Ukrajna egy területét!) már 2014-ben megszállták az oroszok. Akkor a NATO azóta ott állomásozik, és titokban provokálja az orosz nagymedvét? Nekem bűzlik ez. Én értem, hogy amerika se se nem szép, se nem jó, de ne Bident hibáztassuk már azért, amiért Putyin ártatlan embereket akar ölni már megint.

Ezért egy ember a hibás egyszemélyben, de az nem Amerikát elnökli sajnos. Én nyugodtabb lennék, ha úgy lenne (lévén hogy nem vagyunk olajország. )

[csababarca]

Hát nekem ez azért sántít. A Kijevi Ruszra gondolsz? Mi közük nekik a modern Ukrajnához? Mert területileg nem sok. Vagyishát ez így nem igaz. Úgy igaz, hogy annyira ukrán, mint orosz. Melyik nemzetre gondolsz azzal a szép 500 évvel?

Pl.

De rugózhatunk ezen, viszont ha megkérdőjelezzük az ukrán állam határait, hogy most mennyire ukrán területek vagy mennyire oroszok, akkor az olyan dominó, ami egész Európát átrajzolná.
Lásd megint a lengyeleket, akiket arrébb toltak 200km-vel, vagy Erdély helyzete, stb.
Rengeteg ilyen van.

Nem sok jót vetít előre, ha most az oroszok a Krím után további területeket csípnének le, "történelmi igazságosságra" és "országvédelemre" hivatkozva.
Azért sem, mert a történelem mutatja, hogy ezek szlogenek, mögötte meg aljas mocsok szándék lapul.

Most Kínát, USA-t is említhetjük egy lapon az oroszokkal, bizony, ők is nyakig sárosak a kialakult helyzetért, de az EU is egyébként.
Én az ukránokat sajnálom, mert úgy néz ki most ők válnak megint játszóterévé a nagyhatalmaknak, sajnos ez ennek a Kelet-Közép európai régiónak a történelmi sorsa.

[Marky]

Harom dolog alakitja a helyzetet:
-USA kivonulasa Afganisztanbol
-Kina vs. Tajvan
-Tortenelmi orosz expanzios politika

Mivel az USA kivonult Afganisztanbol es kvazi buktak egy haborut, ezert a kinaiak egyre batrabban fenyegethetik Tajvant. Tajvan strategiai fontossagu a modern vilag szamara a felvezetogyarak miatt, ezert az USA figyelme is foleg oda osszpontosul.
Ezt latva Putyinek rohogve felsorakoztatjak a hadsereguket az ukran hatarnal, mert egy strategiailag jelentektelen, nem NATO orszagert nem fog az USA komoly lepeseket tenni, de kozben Kina is vigyoroghat, mert Putyin valamennyire megosztja a nyugati hatalmak figyelmet es ezert barmikor elindithatjak Tajvan invaziojat.

En nagyon baljos eveket varok. Meg fog jelenni a keleti hatarnal az Orosz Birodalom, aminek mar most is kvazi egy csatlosallama vagyunk, Azsiaban pedig a masik aggresszor is beinditja az expanzios politikajat.

[füst]

A modern, független Ukrajna múltja 30 éves. Elég szép történetük van a 10-15. század között.
Ezt nem kell eltagadni, olyan mint ha a lengyelekre azt mondanád, hogy a 19.században nem léteztek. Jah, állam nem volt, de nemzet igen.

Hát nekem ez azért sántít. A Kijevi Ruszra gondolsz? Mi közük nekik a modern Ukrajnához? Mert területileg nem sok. Vagyishát ez így nem igaz. Úgy igaz, hogy annyira ukrán, mint orosz. Melyik nemzetre gondolsz azzal a szép 500 évvel?

[Professore]

Szerintem itt senki se mosdatja Putyin elvtársat, sőt. Abban maximálisan egyet tudok érteni hogy mindkét nagyhatalom sáros. Viszont mindennek több oldala van és valahol van ráció abban is ahogy a ruszkik viselkednek. Amitől én tartok az hogy akkora már a feszültség hogy öngerjesztővé válik a dolog és elindul a lavina.

Az én szememben aki nem ítéli el a ruszkikat, az mosdatja őket. Vagy oroszbarátságból, vagy mert túlzásnak érzi, amit az ami baloldal (most sátánkiáltásban) leművel.

Lelked rajta jogod van a véleményedhez. Ez a hozzá állás meg az én szememben nettó szubjektív meg megbéjegző is. Abszolút igazság meg max a fizika törvényeinél vannak.

Attól hogy valaki (pl. én) elítéli mélységesen a Putyini rendszert na meg a koncsi múltat attól még meglehet problani nem egyoldaluan nézni a dolgokat.

Aki meg úgy gondolja hogy a világ második atom nagyhatalma és kvázi a második legerősebb hadsereggel bíró ország bizonyos értelemben nem világhatalom, az szerintem téved. Másrészt itt oszthatjuk az észt reggelig mert nem rendelkezünk releváns, hiteles információkkal, ezzel szemben a manipuláció és propaganda az pörög mindkét oldalon ezerrel.

Bízzunk a józan észben és hogy nem lesz háború. Én kiszálltam....

[raul 4 ever]

ha nem akarnád beléptetni és hagynád, hogy (elcsalt választásokkal, manipulált gázárakkal, szakadár megyék létrehozásával a báb)kormánnyal együttműködve kitaláljuk mi ukrajnának+oroszo-nak a jó, nem sorakoztatnék fel csapatokat a balszélen..

Sajnos nem lehet élesen szétválasztani Ukrajnát és Oroszországot. Szervesen összetartoznak, az ukrajnai területen élő oroszajkúak miatt, a közös történelem miatt. Ukrajna önálló múltja 30 éves. És az sem könnyíti meg, a dolgot, hogy Szevasztopolnál van a legnagyobb orosz hadikikötő. Ők építették, ők tartották fent, de a SZU felbomlásakor a területet hírhedt módon megkapta Ukrajna. A galibát megoldották úgy, hogy Oroszo. bérelte a saját támaszpontját az ukránoktól, de amint megérkezett a NATO, ugyanez a probléma új dimenziót kapott.
Egyetértek, hogy mindkét nagyhatalom viselkedése elítélhető. De az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok,
A Status Quot az USA jelenléte borította, Oroszország gyakorlatilag sarokba van szorítva, ha meghátrál, akkor elfogadja, hogy NATO fegyverek legyenek Moszkvától 500km-re. Ez az alapvető védelmi stratégiájukat sérti már, gyakorlatilag nincs hova hátrálniuk.

Jó, hát a Krím annektálása is megérne egy misét, az előzmények és a hatásai..

Viszont ugyanez fordítva: a nyugat is 500 km-re van tőlük, de HA normális viszony lenne EU/Nyugat és Oroszo. között én pl. nem aggódnék emiatt, csak nincs, így igen...

Nyilván ott van a kutya elásva, hogy miért nincs. Lehetne napestig boncolgatni, hogy jogos-e az usa-tól, hogy semmibeveszi Oroszo.-t, ugyanakkor azt is lehetne elemezni, hogy jogos-e a ruszkiktól, hogy (nagy)hatalomnak tekintik magukat..

Az biztos, hogy az nem jó ha világ polarizálódik és a 2 rendszer egymásnak ugrik, belemennek a jó vs. rossz, a másik a gonosz, én az ártatlan vagyok szócsatába..

Csúnya dolgokat tettek az oroszok Ukrajnában (is, hol nem?), most se csak azért mennek oda, hogy magukat védjék, meg Moszkvát.

Én zsigerből utálom az oroszokat, utáltam őket a baloldali kormányok idején is (szóval nem ér legyurcsányozni, meg sorosügynöközni), meg most is. Egyszerűen nem lehet bennük megbízni*

Nekem az utolsó sor a lényeg... Ez se tetszik most se pl..

[El Sie7e]

ha nem akarnád beléptetni és hagynád, hogy (elcsalt választásokkal, manipulált gázárakkal, szakadár megyék létrehozásával a báb)kormánnyal együttműködve kitaláljuk mi ukrajnának+oroszo-nak a jó, nem sorakoztatnék fel csapatokat a balszélen..

Sajnos nem lehet élesen szétválasztani Ukrajnát és Oroszországot. Szervesen összetartoznak, az ukrajnai területen élő oroszajkúak miatt, a közös történelem miatt. Ukrajna önálló múltja 30 éves. És az sem könnyíti meg, a dolgot, hogy Szevasztopolnál van a legnagyobb orosz hadikikötő. Ők építették, ők tartották fent, de a SZU felbomlásakor a területet hírhedt módon megkapta Ukrajna. A galibát megoldották úgy, hogy Oroszo. bérelte a saját támaszpontját az ukránoktól, de amint megérkezett a NATO, ugyanez a probléma új dimenziót kapott.
Egyetértek, hogy mindkét nagyhatalom viselkedése elítélhető. De az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok,
A Status Quot az USA jelenléte borította, Oroszország gyakorlatilag sarokba van szorítva, ha meghátrál, akkor elfogadja, hogy NATO fegyverek legyenek Moszkvától 500km-re. Ez az alapvető védelmi stratégiájukat sérti már, gyakorlatilag nincs hova hátrálniuk.

nincs hova hátrálniuk, de ha csak 1 lépést is előre lépnek, az már nyílt háborúba torkollik valszeg pár hét alatt lerendezné ezt az orosz hadsereg, akkor fölényben vannak

[csababarca]

Sajnos nem lehet élesen szétválasztani Ukrajnát és Oroszországot. Szervesen összetartoznak, az ukrajnai területen élő oroszajkúak miatt, a közös történelem miatt. Ukrajna önálló múltja 30 éves. És az sem könnyíti meg, a dolgot, hogy Szevasztopolnál van a legnagyobb orosz hadikikötő. Ők építették, ők tartották fent, de a SZU felbomlásakor a területet hírhedt módon megkapta Ukrajna. A galibát megoldották úgy, hogy Oroszo. bérelte a saját támaszpontját az ukránoktól, de amint megérkezett a NATO, ugyanez a probléma új dimenziót kapott.
Egyetértek, hogy mindkét nagyhatalom viselkedése elítélhető. De az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok,
A Status Quot az USA jelenléte borította, Oroszország gyakorlatilag sarokba van szorítva, ha meghátrál, akkor elfogadja, hogy NATO fegyverek legyenek Moszkvától 500km-re. Ez az alapvető védelmi stratégiájukat sérti már, gyakorlatilag nincs hova hátrálniuk.

A modern, független Ukrajna múltja 30 éves. Elég szép történetük van a 10-15. század között.
Ezt nem kell eltagadni, olyan mint ha a lengyelekre azt mondanád, hogy a 19.században nem léteztek. Jah, állam nem volt, de nemzet igen.

Sajnos ez túlmutat a mi ismeretünkön, mi most itt megfejthetjük, hogy mi motiválja az USA-t mi az oroszokat, de valójában nem tudjuk.
Nem kell azért nagy ész hozzá, hogy gyanús legyen Putyin nagy terve, és az orosz expanzió kiterjesztése Ukrajnára. Lehet válaszlépésként tekinteni, persze, de ez kb tyúk vagy tojás esete.

Csúnya dolgokat tettek az oroszok Ukrajnában (is, hol nem?), most se csak azért mennek oda, hogy magukat védjék, meg Moszkvát.

Én zsigerből utálom az oroszokat, utáltam őket a baloldali kormányok idején is (szóval nem ér legyurcsányozni, meg sorosügynöközni), meg most is.
Egyszerűen nem lehet bennük megbízni, a történelemben folyamatosan bizonyították, hogy gerinctelen népség, tök mindegy hogy cárság, kommunizmus, vagy éppen "demokratikus" úton működött. Ezek nem változnak, pláne nem a Putyini adminisztráció, kb olyan tekintélyuralmi rendszer van ott mint a cári időkben.

Persze megértem, hogy az országukat védeni akarják. De ők az ország védelme címszóval taszították nyomorba Kelet-Közép Európát 45 évig, szóval had ne dőljek be ennek a mesének újra.

[füst]

ha nem akarnád beléptetni és hagynád, hogy (elcsalt választásokkal, manipulált gázárakkal, szakadár megyék létrehozásával a báb)kormánnyal együttműködve kitaláljuk mi ukrajnának+oroszo-nak a jó, nem sorakoztatnék fel csapatokat a balszélen..

Sajnos nem lehet élesen szétválasztani Ukrajnát és Oroszországot. Szervesen összetartoznak, az ukrajnai területen élő oroszajkúak miatt, a közös történelem miatt. Ukrajna önálló múltja 30 éves. És az sem könnyíti meg, a dolgot, hogy Szevasztopolnál van a legnagyobb orosz hadikikötő. Ők építették, ők tartották fent, de a SZU felbomlásakor a területet hírhedt módon megkapta Ukrajna. A galibát megoldották úgy, hogy Oroszo. bérelte a saját támaszpontját az ukránoktól, de amint megérkezett a NATO, ugyanez a probléma új dimenziót kapott.
Egyetértek, hogy mindkét nagyhatalom viselkedése elítélhető. De az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok,
A Status Quot az USA jelenléte borította, Oroszország gyakorlatilag sarokba van szorítva, ha meghátrál, akkor elfogadja, hogy NATO fegyverek legyenek Moszkvától 500km-re. Ez az alapvető védelmi stratégiájukat sérti már, gyakorlatilag nincs hova hátrálniuk.

[raul 4 ever]

Szerintem itt senki se mosdatja Putyin elvtársat, sőt. Abban maximálisan egyet tudok érteni hogy mindkét nagyhatalom sáros. Viszont mindennek több oldala van és valahol van ráció abban is ahogy a ruszkik viselkednek. Amitől én tartok az hogy akkora már a feszültség hogy öngerjesztővé válik a dolog és elindul a lavina.

Az én szememben aki nem ítéli el a ruszkikat, az mosdatja őket. Vagy oroszbarátságból, vagy mert túlzásnak érzi, amit az ami baloldal (most sátánkiáltásban) leművel.

Nekem semmi nem legitimálja VP lépéseit, ugyanakkor az usa-ét sem. Mocskos mindkettő. Megy tovább a kolonizáció, csak már 21. századi formában. Szerintem továbbra is az a baj, amit este írtam: mindkettő a király akar lenni és aszerint lépeget a sakktáblán. Aztán mindkét oldal szimpatizánsaitól már csak a: "de az anyós visszaütött" érvek jönnek -->
-a fenyegetés miatt léptetnénk be ukrajnát a nato-ba
-ha nem akarnád beléptetni és hagynád, hogy (elcsalt választásokkal, manipulált gázárakkal, szakadár megyék létrehozásával a báb)kormánnyal együttműködve kitaláljuk mi ukrajnának+oroszo-nak a jó, nem sorakoztatnék fel csapatokat a balszélen..

[kierkegaard]

Azért megnézném, hogy az USA hogy reagálna, ha kínai-orosz strat fegyverek lepnék el valamelyik közép-amerikai országot. Ki tiltotta meg Kubának hogy szövetkezzenek a szovjeketekkel...

Egyetértek. Kevés nagyobb péniszcibáló ország van amerikánál. Ott is lényegében évtizedről évtizedre csak bábok ülnek az elnöki pozicióban. Aki meg jó lehetne azt még gyorsan a választások előtt kicsinálják. Korábban Wallace akit rosevelt támogatott, majd végül Truman lett a befutó aki kirobbantotta a hidegháborút és sok egyéb mást. JFk-t kinyirták meg mindenki mást aki a békére törekedett. Most meg ugye Sanderst rakták félre, annak ellenére, hogy az elnökválasztási vitákon szanaszéjjel csapkodta azt a félkegyelmű Bident a hazugságaival együtt. Biden a jelenlegi Amerika tökéletes megtestesítője.

Mindenesetre Gorbacsov drágán megfizetett mikor hitt amerikának (kezdetben Reagan-nek), mert clinton és a 2. bush kormány oroszország küszöbéig terjesztette ki a nátot.

[füst]

Szerintem össze sem hasonlítható az a ‘terjeszkedés’ hogy adott ország belép egy szövetségbe, azzal hogy lerohanjuk. Ki tiltotta meg az oroszoknak hogy szövetkezzenek ők a románokkal, lengyelekkel, magyarokkal, stb? Tordedillasban osztották fel így fel a gyarmati világot a spanyolok meg a portugálok ami itt folyik, vicc.

Azért megnézném, hogy az USA hogy reagálna, ha kínai-orosz strat fegyverek lepnék el valamelyik közép-amerikai országot. Ki tiltotta meg Kubának hogy szövetkezzenek a szovjeketekkel...

[Halfkey]

Szerintem össze sem hasonlítható az a ‘terjeszkedés’ hogy adott ország belép egy szövetségbe, azzal hogy lerohanjuk. Ki tiltotta meg az oroszoknak hogy szövetkezzenek ők a románokkal, lengyelekkel, magyarokkal, stb? Tordedillasban osztották fel így fel a gyarmati világot a spanyolok meg a portugálok ami itt folyik, vicc.

[Professore]

Írtam egy szép hosszú bekezdést, de inkább kitöröltem a francba, úgyse érdekel senkit.
De azért megpróbálom pár sorba sűríteni;

Túl sok szempontból kellene megvizsgálni az ukrán-orosz helyzetet, hogy kellően tiszta képet kapjunk a dologról, én ezt meg se merném próbálni, és közben szerintem még fókuszt is tévesztenénk.
Az egésznek az USA az origója, az események mögötti motivációt és az érdekeket az USÁnál kell keresni, és az ő szemszögükből kell a történéseket látni.
Minden probléma gyökere, hogy az EU a fejlett iparával és Oroszország kifogyhatatlan erőforrásával egymás természetes és prosperáló gazdasági partnerei lehetnének, ami legalább annyira veszélyeztetné az USA hegemóniáját, mint Kína.
Ennek megakadályozás az USA stratégiai érdeke, minden ebből fakad. A majdani események, az ukránok NATO-tagsággal való kecsegtetése, az ország destabilizálása, oroszország embargója, majd most a fegyverszállítás. Elmérgesíteni a viszonyt az európai közösség és Oroszország között. Európát magához láncolni, Oroszországot elszigetelni. Nem tudom hova fog kifutni ez az egész, de azt tudni vélem, hogy annak ellenére, hogy az USA az egyik főszereplő, még sincs olyan forgatókönyv hogy az USA járjon rosszul. Európa és/vagy Oroszország fogja ezt megszívni, az ukránok meg már jól nem is járhatnak.

Én totál be vagyok tojva a jelenlegi helyzettől, a háború (akármekkora is térben) SOSE jó.
Azzal egyetértek nálad, hogy az usa mindig is a NO1 akar lenni, nem érdeke nekik egy erős, fejlődő Oroszország.

Viszont azt meg Putin mosdatásának tartom (ez a többieknek szól, nem neked), h érvként elfogadják tőle a saját lépései védéseképp, hogy ujjal mutogat Washingtonra, h ti gonosz fiukák, Nato-t raktok a seggembe, mert Oroszo.-nak/Putinnak a terjeszkedés is bejövős szórakozás. Szvsz addig próbálja destabilizálni ukrajnát, amíg nek jön egy kövi oroszbarát kormány/vadbarom, mint Lukasenka, s élnek újra boldogan.. Mániákus ez is, mint a 20. század 2 bajszosa. Viszont pragmatikusabbnak érzem, mint azt a 2 állatot, nem fog háborút indítani, mert az kb a világ vége is lenne, ő meg (remélem) nem akar a barom lenni (és abban is bízom mostanság, hogy remélhetőleg senki nem akar az a barom lenni), aki lezárja az emberiség pár 1000 éves történelmét.

De az usa-t se akarom mosdatni, mert ők is körmönfontak, ha a saját érdekeikről van szó, ellenben ettől a szartól is 1000 km-ekre vannak, kibickedhetnek, rángathatják szállítmányokkal, stb-vel az orosz bajszokat..

Ps: Nekem putin posztszovjet álmától mindig görcsbe rándul a gyomrom.
1/utálom a komcsikat
2/ a háború borzasztó..
Az emberiségnek együtt kéne működnie a bolygónk nem elpusztításán, de mindenki a király akar lenni a szemétdombon. Csak az a baj, ha szemétdombot csinálunk a Földből, nem lesz min kapirgálni..
De ez már inkább filozófia, s nem a helyzet értékelése..

Mind2 fél sáros nálam, ellenszenvből szubjektíven, meg mérhető, objektív dolgok alapján is..

Szerintem itt senki se mosdatja Putyin elvtársat, sőt. Abban maximálisan egyet tudok érteni hogy mindkét nagyhatalom sáros. Viszont mindennek több oldala van és valahol van ráció abban is ahogy a ruszkik viselkednek. Amitől én tartok az hogy akkora már a feszültség hogy öngerjesztővé válik a dolog és elindul a lavina.