Politika

[El Sie7e]

Semmivel sem jobbak az oroszok ukránok ellen intézett támadásai, mint amit az amcsik művelnek a közel-keleten. Csak az egyik itt van párszáz kilométerre.

Majd Putin eldönti, hogy neki a Tiszántúlra is történelmi joga van vagy Erdélyre, akkor az is jogos igény lesz majd. Most oroszbarátok vagyunk ezt kell nyomatni, de magyarként abszolút rémisztő nézni, hogy mi megy.
De az Ukrajnában élő magyarok se számítanak ilyenkor, majd április 3-án, meg utána 4 év múlva.

Jah és amikor elítéljük az oroszokat, akkor nem mentjük fel az USA-t. Ez nem olyan kérdés, hogy csak egyik lehet rossz. Szememben az összes nagyhatalom nem kívánatos, még ha előbb telepednék le az USA-ban mint az oroszoknál.

Legnagyobb probléma, hogy a 3 szuperhatalom pont leszarja, hogy mi van egy Ukrajna szintű állammal, de leszarnának minket is. És ebbe mondjuk én bele sem akarok gondolni, hogy mondjuk ott az oroszok megjelenjenek mint szomszédok egyszer. Mindent el kell kerülni, hogy közös határunk legyen az oroszokkal.

Ami meg az orosz kultúrát illeti, az annyival magasabb rendű, mint az amerikai, hogy arra szavak nincsenek.
De arra sem vennék mérget, hogy kommunistából több van az oroszoknál, mint az egybesült világcsendőröknél.
A múltat pont náluk akarják éppen végképp eltörölni.

Ez jól hangzik, volt már ilyen amikor kultúrákat, nemzeteket magasabb rendűnek tituláltunk, annak is jó vége lett:D
Amúgy sem az volt a kérdés, hogy melyik kultúra magasabb rendű, hanem hogy melyik áll közelebb az európaihoz. Ennek megítélése mondjuk szubjektív szerintem.

nem mellékes h NATO tagok vagyunk, így a három szuperhatalom, legyenek ők bárkik is, nem nézhetik ölbe tett kézzel ha orosz csapatok hatolnának be magyar területre, szemben ha ugyanez Ukrajnával esik meg

[Swineherd]

Amúgy sem az volt a kérdés, hogy melyik kultúra magasabb rendű, hanem hogy melyik áll közelebb az európaihoz. Ennek megítélése mondjuk szubjektív szerintem.

Nem, ez objektíven megítélhető.

Tolsztoj, Dosztojevszkij, Szolzsenyicin, Bulgakov, Rubljov, Siskin, Csehov, Puskin, Tarkovszkij, Csajkovszkij, Korszakov, Rahmanyinov, a balett, az orosz néplélek stb.

[csababarca]

Semmivel sem jobbak az oroszok ukránok ellen intézett támadásai, mint amit az amcsik művelnek a közel-keleten. Csak az egyik itt van párszáz kilométerre.

Majd Putin eldönti, hogy neki a Tiszántúlra is történelmi joga van vagy Erdélyre, akkor az is jogos igény lesz majd. Most oroszbarátok vagyunk ezt kell nyomatni, de magyarként abszolút rémisztő nézni, hogy mi megy.
De az Ukrajnában élő magyarok se számítanak ilyenkor, majd április 3-án, meg utána 4 év múlva.

Jah és amikor elítéljük az oroszokat, akkor nem mentjük fel az USA-t. Ez nem olyan kérdés, hogy csak egyik lehet rossz. Szememben az összes nagyhatalom nem kívánatos, még ha előbb telepednék le az USA-ban mint az oroszoknál.

Legnagyobb probléma, hogy a 3 szuperhatalom pont leszarja, hogy mi van egy Ukrajna szintű állammal, de leszarnának minket is. És ebbe mondjuk én bele sem akarok gondolni, hogy mondjuk ott az oroszok megjelenjenek mint szomszédok egyszer. Mindent el kell kerülni, hogy közös határunk legyen az oroszokkal.

Ami meg az orosz kultúrát illeti, az annyival magasabb rendű, mint az amerikai, hogy arra szavak nincsenek.
De arra sem vennék mérget, hogy kommunistából több van az oroszoknál, mint az egybesült világcsendőröknél.
A múltat pont náluk akarják éppen végképp eltörölni.

Ez jól hangzik, volt már ilyen amikor kultúrákat, nemzeteket magasabb rendűnek tituláltunk, annak is jó vége lett:D
Amúgy sem az volt a kérdés, hogy melyik kultúra magasabb rendű, hanem hogy melyik áll közelebb az európaihoz. Ennek megítélése mondjuk szubjektív szerintem.

[Swineherd]

Jó, hát nyilvánvaló, hogy szegény szerencsétlen ukránok(határvidékiek) a magyarokat golyófogónak tekintik.

Nem az orosz titkosszolgálat csinálta a felforgatást ott, nem az orosz titkosszolgálat teremtett olyan helyzetet, ami miatt oroszok milliónak élete került veszélybe egy sohanemvolt műállamban.

Remélem, megússzuk egy gyors annexióval, amibe az egyre inkább csak ugató, de harapni annyira már nem tudó amcsik beletörődnek.
Nyugtalanító a helyzet, ez egyértelmű.

[Pipita]

Nem tudom hogy az USA a múltat akarja-e eltörölni, de hogy oroszék épp egy csomó szerencsétlen ukrán jelenjét akarja végképp eltörölni, az tény.

Az meg nem tudom érthető-e, hogy a szomszéd országunkat fogják lerohanni, ahol egyébként többszázezer honfitársunk is él, akik egyébként az első sorban fognak meghalni biden meg a nato miatt, hogyha háborúra kerülne sor (értsd, hogyha putin úgy dönt, hogy megint megtámad egy országot, nem először, nem is utoljára).

Semmivel sem jobbak az oroszok ukránok ellen intézett támadásai, mint amit az amcsik művelnek a közel-keleten. Csak az egyik itt van párszáz kilométerre.

[Swineherd]

Hát igen, a gyarmati gondolkodás iskolapéldája, hogy az magától értetődő, hogy az amcsiknak mindent lehet, mert ők a megkérdőjelezhetetlen nagyhatalom, az egyedüli, örökre.

A hidegháborút meg elvesztették a szovjetek, igen, de annak mi köze a jelenhez?

Ami meg az orosz kultúrát illeti, az annyival magasabb rendű, mint az amerikai, hogy arra szavak nincsenek.
De arra sem vennék mérget, hogy kommunistából több van az oroszoknál, mint az egybesült világcsendőröknél.
A múltat pont náluk akarják éppen végképp eltörölni.

[füst]

Nyilvanvaloan az USA is terjeszkedik, de ok kulturalisan sokkal kozelebb allnak Europahoz, mint a mai Oroszorszag, ezert az europai allamok termeszetes szovetsegese az USA, fuggetlen attol, hogy az EU-USA ellentetben mennyire dominans az USA.
Az europai orosz befolyasra volt egy nagyjabol 40 eves kiserlet es gyakorlatilag az osszes allam azt mondta, hogy eleg volt. Innentol kezdve mit akar Putyin?
A belpolitikai kudarcait ideig-oraig leplezheti az izmozassal, de a rohadt almat hiaba mossuk meg, attol meg ehetetlen marad.

Engem az idegesit legjobban ebben az egeszben, hogy amugy az orosz csajokkal lehet a legjobbat bulizni, gaz lenne, ha a haboruzas miatt megvonnak a vizumukat

Kulturálisan közelebb áll Európa az az USÁhoz mint Oroszo.-hoz? Még Ukrajna is? Azt hiszem nem egy filmet nézünk.
Amúgy is jelezném, hogy nem csak az általad kulturálisan közelebb állónak nevezett Európában vannak USA támaszpontok hanem szó szerint mindenhol a világban.

[Marky]

Meg eleve, meg lehet nézni hágy USA támaszpont van szerte a világban, az USA flottája és légiereje az egyetlen ami bárhol a világon képes csapást mérni, az USA keveredik háborúba a világ különböző pontjain minden évtizedben. Biztos hogy az oroszok az expanzionisták?

Nyilvanvaloan az USA is terjeszkedik, de ok kulturalisan sokkal kozelebb allnak Europahoz, mint a mai Oroszorszag, ezert az europai allamok termeszetes szovetsegese az USA, fuggetlen attol, hogy az EU-USA ellentetben mennyire dominans az USA.
Az europai orosz befolyasra volt egy nagyjabol 40 eves kiserlet es gyakorlatilag az osszes allam azt mondta, hogy eleg volt. Innentol kezdve mit akar Putyin?
A belpolitikai kudarcait ideig-oraig leplezheti az izmozassal, de a rohadt almat hiaba mossuk meg, attol meg ehetetlen marad.

Engem az idegesit legjobban ebben az egeszben, hogy amugy az orosz csajokkal lehet a legjobbat bulizni, gaz lenne, ha a haboruzas miatt megvonnak a vizumukat

[raul 4 ever]

És az nem lenne jobb, ha az Oroszok belátnák, hogy elvesztették a hidegháborút és végre a belügyeikre összpontosítanának a külügyek helyett?

Én innen MO-ról annyit érzékelek, hogy az oroszoknak már megint nem tetszik, hogy hol húzódik a határ és vannak országok, amik szeretnék a saját elképzeléseiket követni.

A beismerést nem teheti meg VP, hát erről szól a saját/nagyOroszország mítosza/meséje. A gonosz usa nyomul (ami szódával igaz), le akarni döfni szép orosz medve.. Nekem meg kell védenem magam..

Meg a másik, hogy ők jobban tudják mit akar ukrajna, csak az ukránok még nem tudják, h ők jobban tudják..

[Dupla D]

Ne az USA hibaja legyen mar az, hogy az ukranok tobbsege az atyuska helyett a nyugati tombbe szeretnenek integralodni...

Ezt honnan lehetett tudni 2014-et megelőzően? Még azután sem egységes Ukrajna, hogy leválasztották az ország egy oroszoklakta részét.

Az ukránokat leszámítva mindenkinek többről szól ez a konfliktus, mint Ukrajna. Ukrajna csak egy eszköz minden más szereplő kezében. Az USÁnak is és az oroszoknak is. Mindkét fél az érdekei mentén cselekszik. Morális győztes nincs, a moralitás nem kap helyet az asztalnál. Viszont az események nem az oroszoknak és pláne nem az ukránoknak kedveznek. Az események jelenlegi állása szerint csak az USA jár jól a konfliktussal.
Mert korábban leírtam mi az érdekük, az orosz-európai viszont elhidegülése, ne legyen a felek között kereskedelem meg jó viszony, mert az egy új hatalmi pólust jelentene a világon.
Az oroszok nem nyernek a háborúval, mert sokan fognak meghalni, még komolyabb szankciókat kapnak a nyakukba, még jobban elszegényednek. Effektíve mit nyernek?
Ha viszont elfogadják, hogy NATO fegyvereket telepítsenek Ukrajnába, akkor védhetetlen pozícióba kerülnek. Egyszerűen túl közel lesz a NATO Moszkvához, szárazföldön 500 km.
Évtizedek óta folyamatosan Oroszország veszít a pozíciójábal, a USA telepít fegyvereket folyamatosan a balti államokba, Törökországba, a lengyelekhez, a románokhoz. Meg eleve, meg lehet nézni hágy USA támaszpont van szerte a világban, az USA flottája és légiereje az egyetlen ami bárhol a világon képes csapást mérni, az USA keveredik háborúba a világ különböző pontjain minden évtizedben. Biztos hogy az oroszok az expanzionisták?

És az nem lenne jobb, ha az Oroszok belátnák, hogy elvesztették a hidegháborút és végre a belügyeikre összpontosítanának a külügyek helyett?

Én innen MO-ról annyit érzékelek, hogy az oroszoknak már megint nem tetszik, hogy hol húzódik a határ és vannak országok, amik szeretnék a saját elképzeléseiket követni.

[Halfkey]

Még azután sem egységes Ukrajna, hogy leválasztották az ország egy oroszoklakta részét.

Mi az hogy egységes? Melyik ország az milyen kérdésben? 100% támogatottság kell ahhoz hogy elhiggye egy másik ország hogy nem akarom hogy erőszakkal elcsatoljanak területet tőlem?

Biztos hogy az oroszok az expanzionisták?

Nem, senki nem mondta. Igen, az USA terjeszkedik. De:

Szerintem össze sem hasonlítható az a ‘terjeszkedés’ hogy adott ország belép egy szövetségbe, azzal hogy lerohanjuk.

Intelligens embernek tartalak, biztos vagyok benne hogy te is látod a különbséget.

[füst]

Ne az USA hibaja legyen mar az, hogy az ukranok tobbsege az atyuska helyett a nyugati tombbe szeretnenek integralodni...

Ezt honnan lehetett tudni 2014-et megelőzően? Még azután sem egységes Ukrajna, hogy leválasztották az ország egy oroszoklakta részét.

Az ukránokat leszámítva mindenkinek többről szól ez a konfliktus, mint Ukrajna. Ukrajna csak egy eszköz minden más szereplő kezében. Az USÁnak is és az oroszoknak is. Mindkét fél az érdekei mentén cselekszik. Morális győztes nincs, a moralitás nem kap helyet az asztalnál. Viszont az események nem az oroszoknak és pláne nem az ukránoknak kedveznek. Az események jelenlegi állása szerint csak az USA jár jól a konfliktussal.
Mert korábban leírtam mi az érdekük, az orosz-európai viszont elhidegülése, ne legyen a felek között kereskedelem meg jó viszony, mert az egy új hatalmi pólust jelentene a világon.
Az oroszok nem nyernek a háborúval, mert sokan fognak meghalni, még komolyabb szankciókat kapnak a nyakukba, még jobban elszegényednek. Effektíve mit nyernek?
Ha viszont elfogadják, hogy NATO fegyvereket telepítsenek Ukrajnába, akkor védhetetlen pozícióba kerülnek. Egyszerűen túl közel lesz a NATO Moszkvához, szárazföldön 500 km.
Évtizedek óta folyamatosan Oroszország veszít a pozíciójábal, a USA telepít fegyvereket folyamatosan a balti államokba, Törökországba, a lengyelekhez, a románokhoz. Meg eleve, meg lehet nézni hágy USA támaszpont van szerte a világban, az USA flottája és légiereje az egyetlen ami bárhol a világon képes csapást mérni, az USA keveredik háborúba a világ különböző pontjain minden évtizedben. Biztos hogy az oroszok az expanzionisták?

[Halfkey]

Én azt nem értem, hogy az oroszok nemzetvédelmi céljaival legyünk empatikusak - az ukránokéval ne?

Igen, Kuba esetében meg Amerika az aki ne pattogjon. Konzisztens a véleményem, az ország határozhassa meg saját jövőjét és keresse meg saját barátait - ez azért furcsa mert pedig alapvetően én liberális vagyok, többen akik most az oroszokat védik pedig nemzetibb/kontervatívabb érzelmeket vallanak. Akkor most mi van, hogy tévesztettünk szerepeket?

[Marky]

In late February 2014, Anders Fogh Rasmussen, Secretary General of NATO, reaffirmed that NATO membership is still an option for Ukraine
Eztán jött a krími megszállás.

Ne az USA hibaja legyen mar az, hogy az ukranok tobbsege az atyuska helyett a nyugati tombbe szeretnenek integralodni.... Janukovics egy orosz bab volt, Putyinnak pedig a szuverenitas nem fer bele a re-szovjetizalos lazalmaba.

[füst]

...az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok...

Azért emellett szerintem ne menjünk el ilyen simán, mert elég meredek kijelentés. A NATO mikor vonult be? Az USA mikor jelent meg? Mert például a Krím-félszigetet (Ukrajna egy területét!) már 2014-ben megszállták az oroszok. Akkor a NATO azóta ott állomásozik, és titokban provokálja az orosz nagymedvét?

2014 Augusztusban vonult be Oroszország. Fél évvel korábban, 2014 februárban volt a majdani felkelés, Ukrajna destabilizációja. Már korábban is terítéken volt Ukrajna NATO tagsága, de Yanukovics bukása után felgyorsultak a dolgok.
In late February 2014, Anders Fogh Rasmussen, Secretary General of NATO, reaffirmed that NATO membership is still an option for Ukraine
Eztán jött a krími megszállás.

[Pipita]

...az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok...

Azért emellett szerintem ne menjünk el ilyen simán, mert elég meredek kijelentés. A NATO mikor vonult be? Az USA mikor jelent meg? Mert például a Krím-félszigetet (Ukrajna egy területét!) már 2014-ben megszállták az oroszok. Akkor a NATO azóta ott állomásozik, és titokban provokálja az orosz nagymedvét? Nekem bűzlik ez. Én értem, hogy amerika se se nem szép, se nem jó, de ne Bident hibáztassuk már azért, amiért Putyin ártatlan embereket akar ölni már megint.

Ezért egy ember a hibás egyszemélyben, de az nem Amerikát elnökli sajnos. Én nyugodtabb lennék, ha úgy lenne (lévén hogy nem vagyunk olajország. )

[csababarca]

Hát nekem ez azért sántít. A Kijevi Ruszra gondolsz? Mi közük nekik a modern Ukrajnához? Mert területileg nem sok. Vagyishát ez így nem igaz. Úgy igaz, hogy annyira ukrán, mint orosz. Melyik nemzetre gondolsz azzal a szép 500 évvel?

Pl.

De rugózhatunk ezen, viszont ha megkérdőjelezzük az ukrán állam határait, hogy most mennyire ukrán területek vagy mennyire oroszok, akkor az olyan dominó, ami egész Európát átrajzolná.
Lásd megint a lengyeleket, akiket arrébb toltak 200km-vel, vagy Erdély helyzete, stb.
Rengeteg ilyen van.

Nem sok jót vetít előre, ha most az oroszok a Krím után további területeket csípnének le, "történelmi igazságosságra" és "országvédelemre" hivatkozva.
Azért sem, mert a történelem mutatja, hogy ezek szlogenek, mögötte meg aljas mocsok szándék lapul.

Most Kínát, USA-t is említhetjük egy lapon az oroszokkal, bizony, ők is nyakig sárosak a kialakult helyzetért, de az EU is egyébként.
Én az ukránokat sajnálom, mert úgy néz ki most ők válnak megint játszóterévé a nagyhatalmaknak, sajnos ez ennek a Kelet-Közép európai régiónak a történelmi sorsa.

[Marky]

Harom dolog alakitja a helyzetet:
-USA kivonulasa Afganisztanbol
-Kina vs. Tajvan
-Tortenelmi orosz expanzios politika

Mivel az USA kivonult Afganisztanbol es kvazi buktak egy haborut, ezert a kinaiak egyre batrabban fenyegethetik Tajvant. Tajvan strategiai fontossagu a modern vilag szamara a felvezetogyarak miatt, ezert az USA figyelme is foleg oda osszpontosul.
Ezt latva Putyinek rohogve felsorakoztatjak a hadsereguket az ukran hatarnal, mert egy strategiailag jelentektelen, nem NATO orszagert nem fog az USA komoly lepeseket tenni, de kozben Kina is vigyoroghat, mert Putyin valamennyire megosztja a nyugati hatalmak figyelmet es ezert barmikor elindithatjak Tajvan invaziojat.

En nagyon baljos eveket varok. Meg fog jelenni a keleti hatarnal az Orosz Birodalom, aminek mar most is kvazi egy csatlosallama vagyunk, Azsiaban pedig a masik aggresszor is beinditja az expanzios politikajat.

[füst]

A modern, független Ukrajna múltja 30 éves. Elég szép történetük van a 10-15. század között.
Ezt nem kell eltagadni, olyan mint ha a lengyelekre azt mondanád, hogy a 19.században nem léteztek. Jah, állam nem volt, de nemzet igen.

Hát nekem ez azért sántít. A Kijevi Ruszra gondolsz? Mi közük nekik a modern Ukrajnához? Mert területileg nem sok. Vagyishát ez így nem igaz. Úgy igaz, hogy annyira ukrán, mint orosz. Melyik nemzetre gondolsz azzal a szép 500 évvel?

[Professore]

Szerintem itt senki se mosdatja Putyin elvtársat, sőt. Abban maximálisan egyet tudok érteni hogy mindkét nagyhatalom sáros. Viszont mindennek több oldala van és valahol van ráció abban is ahogy a ruszkik viselkednek. Amitől én tartok az hogy akkora már a feszültség hogy öngerjesztővé válik a dolog és elindul a lavina.

Az én szememben aki nem ítéli el a ruszkikat, az mosdatja őket. Vagy oroszbarátságból, vagy mert túlzásnak érzi, amit az ami baloldal (most sátánkiáltásban) leművel.

Lelked rajta jogod van a véleményedhez. Ez a hozzá állás meg az én szememben nettó szubjektív meg megbéjegző is. Abszolút igazság meg max a fizika törvényeinél vannak.

Attól hogy valaki (pl. én) elítéli mélységesen a Putyini rendszert na meg a koncsi múltat attól még meglehet problani nem egyoldaluan nézni a dolgokat.

Aki meg úgy gondolja hogy a világ második atom nagyhatalma és kvázi a második legerősebb hadsereggel bíró ország bizonyos értelemben nem világhatalom, az szerintem téved. Másrészt itt oszthatjuk az észt reggelig mert nem rendelkezünk releváns, hiteles információkkal, ezzel szemben a manipuláció és propaganda az pörög mindkét oldalon ezerrel.

Bízzunk a józan észben és hogy nem lesz háború. Én kiszálltam....