OFF

[Marky]

És szerinted ezt a nagyobb hatalmak például USA, EU meddig fogja tétlenül nézni hogy egy olyan fekete piac kiépüljon a hagyományos pénzvilág mellett amit se kontrollálni se befolyásolni nem tudnak?

Ameddig a blockchain letezik, mivel nem tudnak mit tenni. Ez a technologia lenyege.

Egy tollvonassal elintezik, hogy ne tudd valutara valtani a cryptot es vege.
Nekem magaval a technologiaval is problemaim vannak, peldaul mire hasznalhato? Iszonyatos szamitasi igenye van a rendszereknek es felhasznalokent semmi szuksegem arra, hogy az en edge eszkozom (mobil, notebook, tv, akarmi) egy randomjanos tranzakcioit szamolgassa.
Jelenleg nem latok olyan valos felhasznalasi lehetoseget, ami miatt azt mondanam, hogy ez a jovo technologiaja. Az NFT egy izzadtsagszagu rokabor az egesz hypetrainen.
Talan az internet tovabbfejlodese lehetne a kulcs, hogy ne a gerinchalozatokon es a vilagszerte elszort nehany szaz, giga meretu data centeren muljon a vilag mukodese.

Ettol fuggetlen a banyaszatba en is be tervezek lepni, 10-14 honapos megterules, a high-end VGA-knak gyakorlatilag nincs ertekvesztesuk es minimalis elokeszuletek utan nem is kell vele foglalkozni. Addig kell utni a vasat, amig meleg.

[cart]

Ahhoz képest például Kínában betiltották mar a kriptivalutas tranzakciókat is hogy visszaszorítsák a penzmosast plusz a fekete gazdaság terjedését

[zsuninnyo]

És szerinted ezt a nagyobb hatalmak például USA, EU meddig fogja tétlenül nézni hogy egy olyan fekete piac kiépüljon a hagyományos pénzvilág mellett amit se kontrollálni se befolyásolni nem tudnak?

Ameddig a blockchain letezik, mivel nem tudnak mit tenni. Ez a technologia lenyege.

[cart]

És szerinted ezt a nagyobb hatalmak például USA, EU meddig fogja tétlenül nézni hogy egy olyan fekete piac kiépüljon a hagyományos pénzvilág mellett amit se kontrollálni se befolyásolni nem tudnak?

[atesz]

Ettől egy cég (attól függően melyik) még egyébként lehet akár a bitcoinnál is rizikósabb. De a megállapításon (ami nem egyébként nem az én saját éleslátásom amivel vagizom, hanem pénzpiaci alapvetés) nem változtat. Amögött van ‘valami’ (ami lehet szar is), emögött meg nincs. Nyilván igen, a bitcoin technológia összessége az lenne ‘valami’, de te nem a bitcoin technológia szellemi szabadalmában veszel részesedést (nem is tudnál ugye), hanem csak egy coinrészletet.

Konkrétan folytattad ezzel a kommentel az elfogadni nem akarók paneljait, amit már említettem.

A bitcoin sikerességét jelenleg és a múltban pont ez is okozza, hogy nem tudsz benne tulajdont venni, ezért is írom, hogy maga a technológia, ami az értékét adja. Decentralizált és közösségi alapú. A működtetésébe bárki beszállhat, csak a szükséges hardwerek kellenek hozzá. Emiatt is emelkedik az ára, ellenérvként felhoztál mellette egy érvet.

a bitcoinnak nem lesz jelentős forgalma, mert a tulajdonosok nem akarják eladni. Befektetni veszik, nem azért hogy fizessenek vele. Digitális arany, nem digitális dollár. Maradjon is így, ezért tudunk keresni rajta.

Direkt írtam, hogy jelenleg és a múltban.
Szeretném kihangsúlyozni, mert olyannal vitázol amiről nem is írtam véleményt. Szóba nem hoztam, hogy mit gondolok a Bitcoin jövőjéről. Magáról a kriptóról írtam, nem konkrét valuták jövőjéről.

[Tjacks]

Nem értem mit szarakodtok itt ilyen kripto valutákkal, 15-20 év múlva úgyis összeomlik a rendszer.


Töltsétek ki valós tartalommal

[Süti]

Én ugyanazt látom nálad is Süti, mint Halfkey esetében. Ismeretlen és nem megfogható dolgot elutasítod, meg sem akarod igazából érteni.
Én is így voltam ezzel évekkel ezelőtt.
Szerintem, ha tényleg olyannal beszéltél aki ért hozzá, az el tudta neked valójában mondani.

Mint már írtam, maga a technológia és a működése adja neki az értéket. Aminek igazából a kriprovaluta csak az egyik használati része. Egészségügy, szállítmányozás, gyártás, játékipar és még lehetne sorolni hol terjedt már el a használata.
Mert gyorsabb, átlathatóbb, biztosabb, megmásíthatatlanabb, mint bármilyen alternatívája.

Ez meg hogy változékony az értéke, ezért hogy lehetne már alternatíva.... hát nem is értem, a korrekciókat nagyobb emelkedések követik, sokszorozódik az értéke. Hogy lehetne már az olyanoknak az alternatívái amik alig emelkednek, oldalaznak, vagy lassan, de konstansan csökkenek.

Az a probléma hogy nem akarod érteni amit írok. Nem a blockchain technológiával van problémám, azt többé kevésbé értem is, és hasznosnak is tartom. Nem erre irányult a kérdésem, választ meg pláne nem kaptam, csak hogy nem megfogható, nem akarom érteni. Pedig mint írtam, 100 példa van olyan immateriális dolgokkal amivel nincs problémám.

Összemosod a technológiát a technológiára alapuló termékkel.

[Realista24]

Ez egy bika hsz volt.

[Halfkey]

Mint már írtam, maga a technológia és a működése adja neki az értéket. Aminek igazából a kriprovaluta csak az egyik használati része. Egészségügy, szállítmányozás, gyártás, játékipar és még lehetne sorolni hol terjedt már el a használata.
Mert gyorsabb, átlathatóbb, biztosabb, megmásíthatatlanabb, mint bármilyen alternatívája.

atesz, a bitcoinnak nem lesz jelentős forgalma, mert a tulajdonosok nem akarják eladni. Befektetni veszik, nem azért hogy fizessenek vele. Digitális arany, nem digitális dollár. Maradjon is így, ezért tudunk keresni rajta.

Azért annak örülök hogy Balázsék elmagyarázták neked a lényeget, Süti telefonálj majd be, hátha segítenek!

[Halfkey]

Én nem vagyok szkeptikus, tartok is bitcoint a portfólióm kis százalékában. Az emberi természetet ki lehet használni és lehet vele keresni. Csak nem vagyok belehülyülve valamibe annyira, hogy ilyeneket gondoljak valakiről csak azért mert rávilágit, hogy egy pénzügyi eszköz mögött nincs fundamentum.

Tipikusan az az ember vagy, aki tud a dologról, valamennyire olvas is róla, de azért nem követi rendszeren a témát és elutasító vele, mert új és mert hát digitális, nem megfogható a dolog.

Attól hogy tartom és hiszek az áremelkedésében, még fel tudom fogni hogy a cryptokat az emberek hite tartja.

De ha már érvelsz amúgy, csináld legalább rendesen. A bitcoin limitált és véges, a kereslet/kínálat mellett ez az ami az árfolyamára hatással van, és nem az hogy decentralizáció és blockchain. Akkor is ez a technológia volt mikor lófaszt nem ért a dolog. Ha most a bitcoinról mint befektetésről beszélünk (én ezt teszem), akkor ez nem változott, tehát nyilván nem ezért ér már 13,5 milliót. Az ér 13,5 milliót, hogy mindenki látja hogy emelkedik, és akar belőle szerezni, aztán nem akarja eladni, mert mindenki nézni akarja hogy még emelkedik. Ez a befektetés emberi pszichológia és pénzéhesség kihasználása, nem a mögötte lévő dolgok megtérülése - mert nincs mögötte semmi ami a háttérben neked dolgozik és jövőbeli értéket teremt.

Megpróbálom még egyszer utoljára kifejteni a ‘nincs möötte semmit’ mert szerintem ez akadt be több embernél, pedig ez nem kritika hanem ténymegállapítás. Ha veszel egy részvényt, abban hiszel, hogy vállalat a következő években növeli a profitját (már beépült piaci várakozásokon felül), vagy a jelenlegi szint mellett szép osztalékot nyújt. Ott van mögötte egy teljes cég, annak az éves jelentése részletezi a pontos értékeket amiben te ezzel 0,000000000001% tulajdont szereztél. Bitcoin esetén nincs ilyen mögöttes érték, nem szerzel a tulajdonjoggal semmit.

Ettől egy cég (attól függően melyik) még egyébként lehet akár a bitcoinnál is rizikósabb. De a megállapításon (ami nem egyébként nem az én saját éleslátásom amivel vagizom, hanem pénzpiaci alapvetés) nem változtat. Amögött van ‘valami’ (ami lehet szar is), emögött meg nincs. Nyilván igen, a bitcoin technológia összessége az lenne ‘valami’, de te nem a bitcoin technológia szellemi szabadalmában veszel részesedést (nem is tudnál ugye), hanem csak egy coinrészletet.

[atesz]

Én Balázsra is legyintettem az elején amikor elkezdte a kriptót magyarázni a rádióban, hogy hagyja már ezt az értéktelen, felfújt dolgot.
Aztán valahogy mindig magasabbra emlkedett a korábbi csúcsoknál a Bitcoin az esések után.

[kierkegaard]

https://youtu.be/GPj78I8ad8M

ez egy tök jó kis beszélgetés amúgy a témában laikusoknak.

[atesz]

Én ugyanazt látom nálad is Süti, mint Halfkey esetében. Ismeretlen és nem megfogható dolgot elutasítod, meg sem akarod igazából érteni.
Én is így voltam ezzel évekkel ezelőtt.
Szerintem, ha tényleg olyannal beszéltél aki ért hozzá, az el tudta neked valójában mondani.

Mint már írtam, maga a technológia és a működése adja neki az értéket. Aminek igazából a kriprovaluta csak az egyik használati része. Egészségügy, szállítmányozás, gyártás, játékipar és még lehetne sorolni hol terjedt már el a használata.
Mert gyorsabb, átlathatóbb, biztosabb, megmásíthatatlanabb, mint bármilyen alternatívája.

Ez meg hogy változékony az értéke, ezért hogy lehetne már alternatíva.... hát nem is értem, a korrekciókat nagyobb emelkedések követik, sokszorozódik az értéke. Hogy lehetne már az olyanoknak az alternatívái amik alig emelkednek, oldalaznak, vagy lassan, de konstansan csökkenek.

[kecsu10]

Köszönöm mindenkinek a válaszokat!

Ilyen bitcoin és társaiba biztosan nem raknék egy fillért sem, mert nem értek hozzá. Amúgy ahogy nézegettem az oldalakat, ilyen néhány, (10-18) négyzetméteres kis lakásocskák vannak 15 millió körül. Csak azt nem tudom, hogy azokba érdemes e belevágni. Nem szeretnék én rajta meggazdagodni, csak a gyerekem jövőjére gondolva szeretném a pénzem odarakni, ahol neki a legjobb lehet.
Más: Hogyan tudok itt a fórumon jelszót változatni? Mert a pc-n meg van jegyezve, de a telefonon nem, és valami iszonyú hosszú dolog, változtatni pedig nem szeretnék.

[Süti]

Én az vagyok, de alapvetően két dolog miatt. Egyrészt nem értek hozzá, másrészt aki ért, vagy állítólag ért még sose tudta kifejteni nekem egyértelműen hogy mi az érték, és mivel tud használati értékben többet adni mint a centralizált társai.

Ez, hogy 5 percen belül tudsz utalni 5 millió eurot, ami egyébként szerintem kivitelezhető bankközi viszonylatban is, szerintem édeskevés ahhoz, hogy egy ilyen volatilis eszköz leváltson bármit is. Ha meg nem vált le semmit, akkor nem értem.

De ez egyrészt tudás hiány, másrészt azok tudásának a hiánya, akik ezt megpróbálták tálalni.

[Realista24]

Én meg csak szkeptikus sem vagyok, csak öreg és elertem oda, hogy nem akarok kockázatot vállalni, legalábbis ilyen jellegű.

10-15 évvel ezelőtti önmagam biztos beleugrott volna.

[Süti]

A blokklánctechnológia és decentralizáltsága a tartalom és a fenntartó erő mögötte.

Tipikusan az az ember vagy, aki tud a dologról, valamennyire olvas is róla, de azért nem követi rendszeren a témát és elutasító vele, mert új és mert hát digitális, nem megfogható a dolog.

Szerintem pont az lenne a lényeg, hogy hosszabb távon még senkinek sem sikerült olyat csinálnia, hogy nincs mögötte semmi és fennmarad, vagy emelkedik az értéke.

De engem például kifejezetten érdekelne hogy te mit tartasz értéknek, mert nyilván sokkal jobban benne vagy mint én.

A decentralizáltság, és a blokklánctechnológia számomra csak egy egy jellemző, nem igazán látom hogy ettől maga az instrumentum miért lenne értékes. Vagy hogy digitális.

A megfoghatatlansággal meg nem hiszem hogy akár Halfkeynek akár nekem problémám lenne, ő is rendszeresen hozta fel akár az ETF-eket, akár magát a tőzsdét más viszonylatban, én biztosan nem ezért vagyok szkeptikus.

[atesz]

Lehet vele jól keresni, de kibaszott nagy kínai farmokkal versenyzel akik nálad garantáltan hatékonyabb eszközparkkal csinálják.

Nem igazán, kazah és amerikai farmokkal kell versenyeznie elsősorban. A kínai bányák nagyobb részét már leállították, elkezdték betiltani őket.
Annyira nincs a dolog mögött semmi, hogy egy ilyen esemény is csak egy nagyobb korrekcióra volt jó.

De, nincs mögötte semmi fundamentum. Nyilván vannak szoftveres biztosítékok, de lényegében olyan mintha rajzolnék 20 millió papírfecnit egy utánozhatatlan színű tollal, és közösen megdumálnánk a világon egy egyre növekvő csoporttal, hogy akkor ez legyen egy újfajta valuta

Nem igazán, mert amögött tényleg nincs semmi. Meg hát ilyet nem is sikerült senkinek sem csinálnia, hogy közben az hosszabb távon fennmaradjon és emelkedjen az értéke.
Pár hónapja azt is beírtad ide, hogy ez olyan, mintha valaki bemondaná, vegyenek az emberek forintot és rákapnának az emberek. Valahogy ilyen mégsem akar megtörténni.

A blokklánctechnológia és decentralizáltsága a tartalom és a fenntartó erő mögötte.

Tipikusan az az ember vagy, aki tud a dologról, valamennyire olvas is róla, de azért nem követi rendszeren a témát és elutasító vele, mert új és mert hát digitális, nem megfogható a dolog.

[Halfkey]

Nincs nekem a bitcoinnal gondom, lehet vele keresni bőven, de azt lásd hogy minden egyes crypto mögött tényleg ennyi van: mit gondolunk mi emberek róla, hányan akarjuk tartani. Ilyen szempontból pont úgy működik mint egy lufi a részvénypiacokon: azért vesszük mert abban bízunk hogy nőni fog az értéke, de csak azért nőhet az értéke mert sok ember is ugyanebben bízik és több ember akar venni mint eladni. Egy adott crypto az emberek kénye kedve alapján érhet 1 forintot vagy 20 millió forintot, és ugyanúgy egy darab kód van csak mögötte, amik között ráadásul nem egyenesen arányos a technikai megoldás (vannak a bitcoinnál okosabb megoldások töredék áron). Igazából a kereslet-kínálat és a marketing erejének óriási bizonyítéka az egész.

[Süti]

Leszamitva azt hogy az egyaltalan nem biztonsagos, a kripto walletjeim meg igen.

Masik egysoros pelda meg az hogy ha 5 millio eurot akarsz utalni valakinek, akkor az euroban egy picit hosszabb procedura, mig ha utalsz 100 btct masnak az joforman 10 perc alatt meg is tortenik.

Szóval biztonságosan tarolod a papitfecniket.
A másik pedig nem rendszerszintű kérdés, hanem szabályozás. De nem hiszem hogy kardinális kérdés 5 millió euro 10 percen belüli utalasa. Akinek meg igen, valószínűleg most is talál rá módot. Feltetelezem, még sose kellett 5 millió eurot utalnom.