Politika

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.

Milyen eredményre számítasz jelenleg a 26-os választásokkal kapcsolatban?

A szavazás 2025. április 25., péntek 21:43-kor befejeződött.

Fidesz 2/3-ad
8
7%
Fidesz 2/3-ad nélkül
33
31%
Tisza 2/3-ad
8
7%
Tisza 2/3-ad nélkül
59
55%
 
Szavazatok száma: 108

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: füst » 2022. január 13., csütörtök 8:32

Őőő alapállapotból van itthon áremelkedés a romló valuta miatt, ez tiszta sor.

De ezen felül van az energiahordozókból fakadó lökésszerű áremelkedések. A télre javarészt üres gáztározókkal fordult rá Európa, csupán hetekre elegendő gáztartalékkal. A fűtés szezonban értelemszerűen megugrik a fogyasztás, és mire megpróbálták volna feltölteni a silókat, az oroszok beintettek és nem küldtek több gázt, mert nekik is megvannak a saját érdekeik, és így látták jónak. Viszont ebből fakadóan a megnövekedő fogyasztásra nem volt megfelelő mennyiségű stratégiai tartalék, így az energiaár megugrott. Nálunk pont hogy nem, mert nem piaci energiaár van, de lengyeleknél pl. egyik pillanatról a másikra 40%-os gázáremelkedés volt. Na idáig voltam magabiztos, a következő rész már csak sejtés. :D
A közvetlen hatást ezért a magyar fogyasztók nem érezték meg, viszont a közvetett hatásokat nem lehet elkerülni. Ha drágábban tudják megsütni a zsemlét, akkor drágábban is fogják adni a zsemlét. Most ez a helyzet Európa-szerte, csak nálunk ugye nincs euró, így a romló valuta mellett még ez a hatás már valós gondokat okoz.
Nem hiszem hogy bármit is megold az élelmiszer ár stop, kirakatintézkedésnek tartom, viszont ez a probléma amit vázoltam megoldódik magától a fűtési szezon végeztével. Ha csak nem történik valami rendkívüli, akkor tavasztól a gáz ára ismét kezelhető mederbe kerül, és lesz pár hónapja minden piaci szereplőnek arra hogy elkerüljék idén azt amit tavaly, hogy a téli hidegnek üres tározókkal menjenek neki.
Szóval szimplán csak jól csengő intézkedésnek tartom, a törődés látszata, ami ellen nehéz kampányolni, mert nehéz jól lekommunikálni azt, hogy ne csináljon a kormány semmit az elszálló árak miatt. A fidesznek meg most ez kell, mégiscsak választást akarnak nyerni.

Avatar
Süti
Hozzászólások: 6059
Csatlakozott: 2015. november 8., vasárnap 20:12
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Budapest/Győr

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Süti » 2022. január 13., csütörtök 8:07

füst írta: Én ehhez már ugyan nem értek, de csodálom hogy nem veszitek számításba az egésznek az apropóját, a megugró energiaárakat, az európaii szinten elhibázott energiapolitika miatt.
Az utóbbi hónapokban megemelkedett rendesen, és erre válaszreakció ez az intézkedés.

És szerintem csak próba jelleggel, ezért is csak 6 termékről van szó a 2.4%os tej, meg sertéscomb... így pl. az 1.8as tejet meg a sertéskarajt nem érinti, szóval azért mindenkinek marad mozgástere. Szerintem ez csak egy kisérleti jelleggel kipróbált intézkedés, ami amúgy jól hangzik a fogyasztók számára és az ellenzék számára is fejvakarást okoz, hogy erre vajon hogy reagáljanak. Magyarul kampányfogásnak tartom, a fidesz úgy vélem átvette a kezdeményezést a közéleti témákat illetően. Szerintem csak akartak vakami proaktív és jól csengő témát.És ez mar abszolút csak az én koncepcióm, hogy azért teszi mindezt, hogy kihasználja az ellenzék gyengéjét, mégpedig azt, hogy nem is olyan könnyű egyszerre és gyorsan ugyanazt reagálni. Mire a hétfejű sárkány fejei megegyeznek hogy mit válaszoljanak, addigra a fidesz már rég lapozott egyet, az ellenzékben meg valaki érdeke sérül, mert nem fog neki tetszeni az egységes válasz.

Visszatérve az élelmiszer árakra, várhatóan tavasztól mérséklődik az energiaár, mert nem kell fűteni, így csökken a fogyasztás, ezáltal ez a befagyasztós intézkedés is indokolatlanná válik. Ebből kiindulva nem számítanék a lentebb vázolt tragédia-forgatókönyvekkel, de majd meglátjuk, lehet hogy nektek lesz igazatok. :D

Azért, mert azt kellene megérteni, hogy az egésznek az apropója nem a megugró energiaárak, csak minimálisan.

Az egész jól körbejárható történet, hogy mik az infláció okai. Nyilván óriási mértékű most a pull inflation is, hiszen az ellátási láncok akadozása miatt az a kevés termék ami végül eljut a polcokra nagyobb vásárlóbázisra szól, mint korábban ugyanennyi termék. Másrészt borzasztó mennyiségű pénz lett borítva a gazdaságba, nullás hitelekkel, stb, (és az SZJA visszatérítés, és mostani húzások hatása még nem is érződik...) ami szintén nem meglepően csökkenti a pénzed értékét, hiszen sok van belőle. Ez nem gond, világméretű történet volt a gazdaság stimulálása, főleg a covid után, csak most már ez kezd elszabadulni.

Bár mivel igazából tájékozott és intelligens embernek tűnsz, szerintem ezzel pontosan tisztában vagy te is. (Ezért is szomorú számomra, hogy az ekkora borzasztó kapufa kontraproduktív szavazatvásárlásokat is megmagyarázod, a túloldalon meg apróságok is fő bűnnek számítanak - és nem, én se csípem őket, de nem hiszem hogy mikor pl. Gyurcsány csőd szélére vitte az országot, az volt a reakciód, hogy hát jó, de az enerigaárak miatt ez igazából nem is az ő hibája).

A legnagyobb baj pedig az, hogy az okok mellett az infláció kezelésének is megvannak a bevett szokásai. Amik alapvetően a forgalomban lévő pénzek csökkentését célozzák - megemelve az értéküket. Na, hát az árak befagyasztása, és a pénzosztogatás nem ilyenek.

És ha a választás megnyeréséért ebbe az irányba mész, a valós kezelés helyett, akkor jól be lehet szopni - lásd a már említett Törökország. A következmények egyéb részét pedig már leírták a többiek, én azért azt is kiemelném hogy te külföldi vállalatként (tudom ide ne is jöjjön külföldi vállalat) befektetnél e egy olyan országban, ahol ilyen szintű vakrepülés van gazdaságpolitikai döntések terén, ahol amint a cimbora megveszi a bankot, kötelező lesz oda utalni a pénzt, stb. bevett balkáni szokásnak számít?

Arra már ki se szeretnék térni, hogy ha azt a borzasztó sok forrást az életszínvonal valós növelésére fordították volna, nem lenne szükség ilyen intézkedésekre, hiszen a parasztnak beleférne hogy egy ideig 200 helyett 300 a kenyér.

Nem véletlenül, ilyen intézkedést eddig egyedül Szerbiában hoztak a mostani infláció alatt pedig világméretű trend. A hanyatló nyugaton sehol.
Legends Never Die.

...popped into the penalty area towards Zidaaaaane! Oh, fantastic... :sziv:

Real Madrid will be back.
You can put that on a poster.
Stick it on your wall.
Pray to it every night.
We will be back.

Avatar
RealVazquez
Hozzászólások: 7092
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 17:51
Kedvenc játékosaid: CR
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Politika

HozzászólásSzerző: RealVazquez » 2022. január 13., csütörtök 7:41

Marky írta: Nevetseges az egesz, de hol van az ellenzek?
Ez a bejelentes Viktor Oszodi-beszede. 12 ev kormanyzas utan beismerte, hogy a lakossag egy nagy resze keptelen megfizetni az alapveto elelmiszereket…. Mar mindenhol ennek kellene zugnia, ehelyett nyomjak az allaskeresesi jaradek meghosszabbitasat :lol:
MZP mar lecsapta ezt a labdat. Akarki akarmit mond, messze a legertelmesebb ellenzeki politikus, aki legalabb igyekszik azonnal reagalni a fidesz lepeseire.
:goat:

Marky
Hozzászólások: 2295
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
Kedvenc csapatod: csakamadrid.

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Marky » 2022. január 13., csütörtök 1:54

Nevetseges az egesz, de hol van az ellenzek?
Ez a bejelentes Viktor Oszodi-beszede. 12 ev kormanyzas utan beismerte, hogy a lakossag egy nagy resze keptelen megfizetni az alapveto elelmiszereket…. Mar mindenhol ennek kellene zugnia, ehelyett nyomjak az allaskeresesi jaradek meghosszabbitasat :lol:

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5424
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2022. január 13., csütörtök 0:40

Hát, én meg az energiához nem értek, ha te mondod hogy az rendbejön én hiszek neked. De azt tudom hogy működni egy gazdaság csak akkor tud, ha a gazdasági szereplők tudnak profitot termelni. Mert te sem akarsz ingyen dolgozni, meg úgy általában senki sem :D

Maximálisan egyetértek abban hogy rövid távú intézkedés lesz, de nem azért mert megoldódik ennyi idő alatt az inflációs probléma, hanem mert szerintem is csak kampányfogás. De gazdaságilag az ország számára káros kampányfogás, ahogy szinte mindegyik amit most bevetnek, a pénzosztástól az állami pénzelt marketingig.

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: füst » 2022. január 13., csütörtök 0:29

Én ehhez már ugyan nem értek, de csodálom hogy nem veszitek számításba az egésznek az apropóját, a megugró energiaárakat, az európaii szinten elhibázott energiapolitika miatt.
Az utóbbi hónapokban megemelkedett rendesen, és erre válaszreakció ez az intézkedés.

És szerintem csak próba jelleggel, ezért is csak 6 termékről van szó a 2.4%os tej, meg sertéscomb... így pl. az 1.8as tejet meg a sertéskarajt nem érinti, szóval azért mindenkinek marad mozgástere. Szerintem ez csak egy kisérleti jelleggel kipróbált intézkedés, ami amúgy jól hangzik a fogyasztók számára és az ellenzék számára is fejvakarást okoz, hogy erre vajon hogy reagáljanak. Magyarul kampányfogásnak tartom, a fidesz úgy vélem átvette a kezdeményezést a közéleti témákat illetően. Szerintem csak akartak vakami proaktív és jól csengő témát.És ez mar abszolút csak az én koncepcióm, hogy azért teszi mindezt, hogy kihasználja az ellenzék gyengéjét, mégpedig azt, hogy nem is olyan könnyű egyszerre és gyorsan ugyanazt reagálni. Mire a hétfejű sárkány fejei megegyeznek hogy mit válaszoljanak, addigra a fidesz már rég lapozott egyet, az ellenzékben meg valaki érdeke sérül, mert nem fog neki tetszeni az egységes válasz.

Visszatérve az élelmiszer árakra, várhatóan tavasztól mérséklődik az energiaár, mert nem kell fűteni, így csökken a fogyasztás, ezáltal ez a befagyasztós intézkedés is indokolatlanná válik. Ebből kiindulva nem számítanék a lentebb vázolt tragédia-forgatókönyvekkel, de majd meglátjuk, lehet hogy nektek lesz igazatok. :D

Avatar
flori
Hozzászólások: 4344
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:52
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Politika

HozzászólásSzerző: flori » 2022. január 13., csütörtök 0:24

Halfkey írta: Hatósági árakra a kommunizmus rendszere épült, gondolom az senkinek nem a siker szinonimája.

A probléma egyébként egyrészt a lánc amit ez elindít. Ha nekem csirkefarmom van, és most a húst csak X forintért tudom eladni, de közben a kukorica ára emelkedik, egy idő után nem fogok termelni mert drágább lesz az előállításom mint a bevételem. Ha erre a kormány befagyasztja a kukorica árát, akkor mi lesz ha a növényvédőszerek, bérek stb emelkedik. Ez nem fenntartható gazdaságpolitika, nyilvánvaló hogy vissza kell majd vonni az intézkedést vagy emelni az árat, és akárkinek kell majd ezt meglépnie, annak nagyobb szívás mint amennyi hasznot most hoz. Minél tovább tartunk egy fix árat - és emelkedik a reális piaci ára a háttérben - annál nagyobb szívás lesz egyszer hozzányúlni.
P.O.P.U.L.I.Z.M.U.S.

Megvédjük a családok pénztárcáját. :lol: Annyira előre megy az a kedves ország, hogy limitálni kell az alapvető élelmiszerek árát, mert vannak olyan emberek, akiknek gondot okoz a megvásárlása. :lol: És tapsolnak nekik!!!!! Agyhalál.
¡Va!
¡1, 2 y 3, Madrid!

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5424
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2022. január 13., csütörtök 0:05

Hatósági árakra a kommunizmus rendszere épült, gondolom az senkinek nem a siker szinonimája.

A probléma egyébként egyrészt a lánc amit ez elindít. Ha nekem csirkefarmom van, és most a húst csak X forintért tudom eladni, de közben a kukorica ára emelkedik, egy idő után nem fogok termelni mert drágább lesz az előállításom mint a bevételem. Ha erre a kormány befagyasztja a kukorica árát, akkor mi lesz ha a növényvédőszerek, bérek stb emelkedik. Ez nem fenntartható gazdaságpolitika, nyilvánvaló hogy vissza kell majd vonni az intézkedést vagy emelni az árat, és akárkinek kell majd ezt meglépnie, annak nagyobb szívás mint amennyi hasznot most hoz. Minél tovább tartunk egy fix árat - és emelkedik a reális piaci ára a háttérben - annál nagyobb szívás lesz egyszer hozzányúlni.

Avatar
Raúlito
Hozzászólások: 309
Csatlakozott: 2018. július 26., csütörtök 14:04
Kedvenc játékosaid: Raúl, Cristiano Ronaldo, Modric, Isco, Ramos, Marcelo
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Raúlito » 2022. január 13., csütörtök 0:03

gaborz1 írta: Ha befagyasztjak az árakat, akkor a mezőgazdasági termékeinket kiviszik külföldre, ezekre a termékekre ugyanis óriási a kereslet. Így áruhiány fog kialakulni. Ami majd előhozza a feketevágást, pult alól árulósdit, a haveromnak van árú másnak nincs, stb. A történelem soran volt pár példa ahol ebből nagy bukta lett és siker nagyjából 1 sincs. Ezt általában kommunista, marxista berendezkedésű országok alkalmazzák, ahol a piacgazdaság nem tette be a lábát.
Nagyjából helytálló, amit leírtál de muszáj egy fontos kiegészítést ehhez hozzátenni: a kommunista tervgazdaság egyik alapvető és több évtizedes jellemzője volt az árak állami szabályozása, míg ebben az esetben egy átmeneti és a választások előtt - a növekvő infláció fényében - nagyon okos szavazatszerző intézkedésről van szó, a szerencsétlenkedő ellenzékkel szemben ez is jelenthet majd némi pluszt a voksoláskor 😊
"Vannak, akik azt hiszik, a futball olyannyira fontos, hogy úgyszólván élet-halál kérdése. Mindig elszomorít, ha ilyen véleményt hallok. Biztosíthatok mindenkit: a futball sokkal, de sokkal fontosabb."

Bill Shankly

Avatar
Faust
El director de fotografía
Hozzászólások: 9438
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 18:47

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Faust » 2022. január 12., szerda 23:54

Kicsiben nezve egyebkent pedig a kereskedo raterheli a tobbi arura, es azert a csorokon kivul szerintem sokan vesznek mast a cukor-liszt-olaj szentharomsagon kivul. :lol: Szoval a valtozatossag kedveert dragul minden kicsit.

Halfkey: brusszel, soros, megtamadtak.

gaborz1
Hozzászólások: 568
Csatlakozott: 2013. május 2., csütörtök 12:14
Kedvenc játékosaid: Zizou, CR7
Kedvenc csapatod: Nem is lehet kérdés

Re: Politika

HozzászólásSzerző: gaborz1 » 2022. január 12., szerda 23:52

Ha befagyasztjak az árakat, akkor a mezőgazdasági termékeinket kiviszik külföldre, ezekre a termékekre ugyanis óriási a kereslet. Így áruhiány fog kialakulni. Ami majd előhozza a feketevágást, pult alól árulósdit, a haveromnak van árú másnak nincs, stb. A történelem soran volt pár példa ahol ebből nagy bukta lett és siker nagyjából 1 sincs. Ezt általában kommunista, marxista berendezkedésű országok alkalmazzák, ahol a piacgazdaság nem tette be a lábát.

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 10000
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Politika

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2022. január 12., szerda 23:40

engem is erdekelne. :)

Avatar
Remy
Hozzászólások: 30141
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:54
Kedvenc játékosaid: Zidane, CR, Ramos, Jesé, Griezmann, Varane, Marcelo, Modric, Bappé, Ødegaard
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Gotham
Kapcsolat:

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Remy » 2022. január 12., szerda 23:38

Halfkey írta: Rossz vége lesz ennek a sok árfagyasztásnak :|
Ezt kifejtenéd? :)
2014 - 10.
2016 - 11.
2017 - 12.
2018 - 13.
2022 - 14.

Ballon d'Or
Cristiano Ronaldo 2008, 2013, 2014, 2016, 2017!
Luka Modric 2018!
Karim Benzema 2022!

Schumacher, Verstappen, Alonso, Mick

New England Patriots

Avatar
flori
Hozzászólások: 4344
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:52
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Politika

HozzászólásSzerző: flori » 2022. január 12., szerda 23:35

Most már lassan én is úgy vagyok vele, hogy nem éri meg átvenni ezt az országot így. Bele fognak fulladni a saját mocskukba, ami remélhetőleg örökre eltörli a fideszt és orbánt. (remélhetőleg gyurcsányt is) :)
¡Va!
¡1, 2 y 3, Madrid!

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5424
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2022. január 12., szerda 23:34

Igen, ezt így óriási bukta lesz átvenni, nemtudom mi OV terve arra az esetre ha nyer.

Avatar
Süti
Hozzászólások: 6059
Csatlakozott: 2015. november 8., vasárnap 20:12
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Budapest/Győr

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Süti » 2022. január 12., szerda 23:32

Hát, ha én ellenzék lennék, ezt a csőd szart már lassan át se venném. Szavazatvásárlás > ténylegesen foglalkozni az inflációval.

Remélem azért egy török lírát nem szopunk.
Legends Never Die.

...popped into the penalty area towards Zidaaaaane! Oh, fantastic... :sziv:

Real Madrid will be back.
You can put that on a poster.
Stick it on your wall.
Pray to it every night.
We will be back.

Avatar
El Sie7e
Hozzászólások: 2832
Csatlakozott: 2013. április 26., péntek 18:20
Kedvenc játékosaid: Raúl
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Politika

HozzászólásSzerző: El Sie7e » 2022. január 12., szerda 23:30

Halfkey írta: Rossz vége lesz ennek a sok árfagyasztásnak :|
Semmi para majd MZP helyrehozza
A szlogenje illik is ehhez: csak fölfelé :kalapos:
“Mindig emlékezz rá; a Real Madrid azért harcol, hogy megvédje a dicsőségét, a többi csapat pedig azért harcol, hogy felérjen a Real Madrid szintjére. Ez az igazság.”
egy 64 éves Real Madrid drukker

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5424
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2022. január 12., szerda 23:20

Rossz vége lesz ennek a sok árfagyasztásnak :|

Avatar
TheBull6
Hozzászólások: 2206
Csatlakozott: 2013. szeptember 2., hétfő 0:07

Re: Politika

HozzászólásSzerző: TheBull6 » 2022. január 12., szerda 11:19

Kinek mi az átlagos. Van akinek a 130 négyzetméteres nagy telekkel, van akinek meg a kisebb.

Miénk 90 négyzetméter fölött van, egy 15 négyzetméteres terasszal és 450 körüli telekkel. Ez szerintem simán az átlagos kategória jelenleg.

Mivel követtem nyomon kb végig az összes költséget, így tudom, hogy a műfűvel együtt nincs 45 millió, aztán ebben benne van az utolsó szegélykőtől kezdve, asszony szerelme, a 350 ezres hűtő is. Meg nem egy "luxus" cikk is.
Van még idénre pár nagyobb projekt amit szeretnénk összehozni, de az is még maximum egy 3-6 millió szerintem. (Teraszra tető meg kerítés, meg a kocsibeálló lefedése rendesen.) Aztán utána majd persze ásnom kell egy medencét is 2-3 éven belül. :D :sziv:
És lenne még durván 150-200 négyzetméterem medencével is, úgy hogy már van egy 25 négyzetméteres kerti sütögető/kiülő. Ez akkora maradék hely, hogy akár ültethetnék is, de ahhoz se időm, se kedvem. Kutya tökéletesen megvan a placcon, ha nővéremék kisfia jön hozzánk, vele meg simán el is focizgatok.
A végén ha megállunk valahol 50-55 millió között, garázzsal, teljesen kész udvarral, medencével stb-stb, szerintem egy szavam nem lehet.
Kicsi minden? lehet. Megfelel? nekünk tökéletesen.

De van friss példám is, hogy jelenleg is van 40-ért nem felújítandó, átlagos ház:
Szüleim tavaly októberben adták el, a szerintem teljesen felújításra váró, két emeletes majdnem 200 négyzetméteres házat, az 1000 négyzetméteres telekkel 40 millióért. Aki megvette, még bőven rá fog verni egy 10-20 milliót én azt gondolom. Anyuméknak meg kulcsrakészen épül a 78 négyzetméteres ház, 350 négyzetméteres telekkel durván 30 millióért. Győrtől egy 10-12 km-re lévő településen.

Apum már nyugdíjas, tarthatatlanan volt a családi ház meg egy akkora udvar rendesen. A 78 négyzetméteres házban is ott van három szoba, amibe ha unokát kell megvendégelni - vagy akár minket vagy nővéreméket - probléma nélkül megoldható, akár egyszerre is.

Avatar
Faust
El director de fotografía
Hozzászólások: 9438
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 18:47

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Faust » 2022. január 11., kedd 20:22

Van 40-ert is.

Csak keszpenzes vasarlot varnak. :lol: Osztatlan kozos terulet, zartkert, nyaralokemt bejelentve, miegymas.


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 5 regisztrált és 0 vendég