Politika

[Halfkey]

Nem neked kell eldönteni, de ha csak szétteszi a kezét az ember egy kérdésre akkor annál azért bonyolultabb hogy ‘miért nincs így’ .

Soha nem fog megtörténni itthon, de én piaci alapú iskolahálózatot hoznék létre, akkor az adott szülő eldönti milyen tanárt akar.

[tibi18]

Mondjuk lehetne azzal kezdeni, bár nem értek hozzá, h adjanak cafeteriat a tanároknak is.

Olyan összegek repkednek cafeteria címszó alatt különböző helyeken, hogy elképesztő.

Keresztanyám elkölteni nem tudja konkrétan.

Az sem feltétlen megoldás országos szinten. A cefeteriat el kell költeni vhol. Védéken, falvakban nem fogsz kaját rendelni, nem mész étterembe, konditerembe, ahol elköltöd, mert nincs, vagy ha van az 40- 60km-es körzet. Konkrétan apám cafeteriáját én költöm Budapesten, mert náluk otthon nincs lehetőség.

A másik, Budapest lakhatás szempontból drágább, mint a vidék, viszont az élelmiszerek, ruházkodás, vagy a megélhetéshez szükséges alapvető termékek sokszor drágábbak vidéken, falvakban, községekben. Egyszerűen nincs piac, nincs verseny. Van egy - két kereskedő, azokon az árakon, amit akar..

[Remy]

Mondjuk lehetne azzal kezdeni, bár nem értek hozzá, h adjanak cafeteriat a tanároknak is.

Olyan összegek repkednek cafeteria címszó alatt különböző helyeken, hogy elképesztő.

Keresztanyám elkölteni nem tudja konkrétan.

[csababarca]

Szerintem amúgy az minden szempontból egy bonyolult kérdés hogy oké, kell fizetés emelés, de milyen formában?

Látható, beszéltünk róla hogy vidéken jobban meg tud élni ugyanabból az ember. Melyik igazságtalanságra állítod be? Keressenek ugyanazért a munkáért az emberek más mértékben (budapesti keressen többet mind a borsodi mert többe kerül a megélhetése)? Vagy legyen ugyanaz mindenkinek és éljen a budapesti tanár szarabbul?

De ezt ne nekünk kelljen már kitalálni:D
Erre én sem tudom a választ, de most pont egyébként az történt, hogy a vidéki/falusi iskolákban emelték a fizukat, ilyen "elmaradott régió" vagy mi pótlékkal. Szóval ma pont az van, hogy a vidéki tanárok többet kereshetnek, mint a Budapesten vagy 5-15 ezres városokban dolgozók.

(tehát ez a falvakra vonatkozik)
lehetne egy normális alapbér a mindenkori minimálbérhez vetítve, és különböző szorzók amiket a saját iskolád állapít meg, akár versenyeredmények alapján, stb. persze itt megint bejönne egy képbe, hogy az eleve jó tanulmányi eredményekkel dolgozó gimik tanárai lennének jobb helyzetben.

[Halfkey]

Szerintem amúgy az minden szempontból egy bonyolult kérdés hogy oké, kell fizetés emelés, de milyen formában?

Látható, beszéltünk róla hogy vidéken jobban meg tud élni ugyanabból az ember. Melyik igazságtalanságra állítod be? Keressenek ugyanazért a munkáért az emberek más mértékben (budapesti keressen többet mind a borsodi mert többe kerül a megélhetése)? Vagy legyen ugyanaz mindenkinek és éljen a budapesti tanár szarabbul?

[csababarca]

Miért, szerinted csak BP-en és a nagyvárosokban van gimnázium? Itt nálunk a 11e fős városban is 3 frissen végzett tanár kezdett ősszel és ahogy irtad, 30-40%-al meg lehet oldani a lakhatást.
Azt én sem értem mit akar egy egyedülálló ember 160 nettóval BP-en.

Ki mondta ezt?
nem az a kérdés, hogy hányan kezdtek, hanem hányan maradnak mondjuk 4-5 évig a pályán.
nálunk is van 3-4 frissen végzett, de mondjuk ők "hobbiból" tanítanak, mert olyan párjuk van, aki meg megkeresi a kettejük pénztét. ez is egy alternatíva.
vidék-vidék között is van különbség, Pest megye iszonyat drága kb mindenhol, nálunk az albérlet árak BP-i IX. kerületi szinten vannak.

illetve az se mellékes, hogy milyen gimnáziumokról beszélünk.
a fizetés főleg az állami fenntartású iskolákat sújtja.

az egyházi iskolák eltérhetnek és el is térnek a bértáblától, mint ahogy az alapítványi iskolák is olyan fizetést adnak amilyet akarnak.
már az ITM alá tartozó technikumok/szakközepek is kikerültek a bértábla alól.
lásd tesóm, akivel egyszerre kezdtük a pályát, ugyanolyan diplománk van, és 350ezer nettót megkapja, meg egyéb projekt pénzek.

nálunk a projekt pénzeket is benyeli a tankerület, nem osztja szét. erasmusos pályázatoknál is elveszi az egészet, és az erasmus ideje alatt gyűjtögetni kell a blokkokat a költésekről, de a saját pénzedből fizeted az ottlétet, majd nagy kegyesen pár tucat adminisztráció után kifizetik 1-3 hónap után.
nővéremék kapnak erasmusonként félmilliót/tanár, kettőre mehetnek egy évben, az máris 1 milla, szép fizetéskiegészítés a 350-es nettó mellé.

szóval itt a KLIK-es, EMMI-s iskolák vannak borzalmas helyzetben.

[hehetheoriginal]

Ertheto mindenki oldala. Aki tanarkent jol tudja, hogy nem fogjak megfizetni, az kesobb ne panaszkodjon, hogy nem fizetik meg.
Szep dolog a hivatastudat, de a szuksegpiramisban az evés es az eletbenmaradas kisse fontosabb sajnos.

Ennek ellenere azt kell megérteni, hogy a mindenkori kormanyban, a politikaban bizni nem lehet es nem szabad, nem varhatja el senki, hogy gondoskodjon rola. Ertve ezalatt az egeszsegugyet, oktatast, mindent, olyan felfogas kell, hogy barmi, amit ad a kormany es pozitiv valtozas van, az csak plusz es nem elvarhato.

A kormanynak latnia kell/ene, hogy egyre kevesebb pedagogus van, nincs uj, tobb a palyaelhagyo, stb, nagyon jol tudjak, latjak. Kerdes tudnak/akarnak-e tenni ellene.

[Victorioo]

Igen, az utolsó bekezdés igaz.
Elmehetne borsodba tanítani, ahol csak a fizetése 30-40%-a megy el a lakhatásra.
De a tanár sem állat, figyelembe veszi a legjobb lehetőségeket, és ha választhat ugyanannyi fizetésért hogy kisebbségieket “tanít”, vagy viszonylagos normál háttérrel rendelkező gyerekeket, akkor ezt fogja választani.

Miért, szerinted csak BP-en és a nagyvárosokban van gimnázium? Itt nálunk a 11e fős városban is 3 frissen végzett tanár kezdett ősszel és ahogy irtad, 30-40%-al meg lehet oldani a lakhatást.
Azt én sem értem mit akar egy egyedülálló ember 160 nettóval BP-en.

[Marky]

Pontosan ez a leszarom mentalitas fertozi a tarsadalmunkat. Mindenki csak addig lat, hogy tele legyen a huto, estenkent hideg sor legyen az asztalon es hetvegen meglegyen a rantott hus rizzsel.

Egyebkent is, a 160 egy nevetseges osszeg, penztarosok tobbet keresnek, de egy muszakis hallgato diakmunkaskent is tobbet tud keresni heti 30 oraban.

[Süti]

pedig szerintem most amit irt a füst, abban semmi rossz nincsen, hasonlokepp gondolom ezuttal.

mind a ketten leirtuk, hogy valoban meltanytalan ez a fizetes, es ertheto, hogy ez a nyilt level a pedagogus tarsadalom segelykialtasa.

ami eszrevetelezve lett, hogy ettol fuggetlenul azert ez egy kiemelkedoen rossz sors, nem gondolnam, hogy ez a jellemzo eletszinvonal a wc papir hazahordasatol kezdve az ures rizsen at a kiallitasokra az ingyen pogacsabol jollakasert megyek dolgokig.
legalabb is (es most tegyuk felre a tanarokat, nezzuk a penzt) magyarorszagon rengetegen elnek 100-200 ezer kozotti fizubol, nagyon remelem, hogy ez egy kirivoan szar elethelyzet mintsem standard.

a netto 57-et kereso kozmunkasok (anyam parja oket iranyitja az onkormanyzatnal) eseteben sok ilyesmi vagy rosszabb eletkorulmenyt hallottam, de az altalaban mar valaminek a kovetkezmenye es nem a kezdete, es sajnos azok tobbsege el is van igy.

Ne hasonlítsuk már össze a közmunkást aki azért csinál valamit hogy ne ingyen kapja a pénzt azzal aki a jövő tudásalapú társadalmáért kellene hogy feleljen.

Komolyan, ha a gyereked tanárának 150 ezer forintból kellene megélnie, és ez az ember felelne azért, hogy stabil alapokat kapjon a jövőre nézve, azt mondanád hogy hát, ment volna mekdonálcba. A gyerekedet meg ki oktatja? Te? Munka mellett?

Olyan mély rendszerszintű probléma ez, a kevés valamire való tanárt a pályán kellene tartani, hogy ne egyszerű suttyó közmunkásokkal, meg alkoholista sormunkásokkal legyen tele az ország, ne ez legyen a perspektíva a sok CSOK-ért megcsinált gyereknek...

És akkor tényleg olyan szinten megy rá a reakció, hogy "Minek ment oda?"

Hogy magának köszönheti hogy belső indíttatásból a jövő generációját akarja felnevelni, és ilyen körülmények közé kényszerül. Ennek a hulladék semmirekellő kormánynak KÖTELESSÉGE lenne a megfelelő oktatás, egészségügy, stb. fenntartása, ehelyett van aki még szerencsétlen tanárt hibáztatja, mert tanár lett.

Nagyon kemény.

[csababarca]

Magániskola vonal? Mennyi esélyed van oda bekerülni? Ott milyenek a fizuk? Fogalmam sincs, csak kár lenne ha elveszne a rendszerből egy ilyen tanár, legalábbis azok alapján amit eddig olvastam tőled.

Meg a barcelonás defektedet leszámítva.

igen az egy opció, azok között is nézelődök már, de elég kihalásos alapon, vagy ismeretség útján lehet bekerülni.

Ha így állsz hozzá akkor hiába keresel 300-at havonta, semmi nem fog változni mivel akkor is azt fogod nézni hogy a Pista 500-at visz haza, tehát én keveset keresek.

Ráadásul fölösleges másokhoz hasonlitgatni magadat mivel nekik a saját területükön van mondjuk 5 év előnyük veled szemben amikor te 0-rol fogsz indulni.

hát de pont azt írtam, hogy én nem sajnálom tőlük.
de hasonlítani muszáj, mert nem mindegy, hogy 200ezerből élsz vagy 400ezerből.
materiális világot élünk, minden pénzbe kerül.

Igen, az angol nyelvtudás nem extra - a plusz egy az az. Egyes diplomák keresettek, mások nem, most ebbe nincs időm nagyon belemenni, 10 évet nyomtam le munkaerőközvetítő cégnél, nem egyenlőek a diplomák.

semmi más extra skilljük van, csak egy alap diploma amiért tanultak, meg angol nyelvtudás.

igen azt is írtam, hogy annyival kezdtek, mára bőven átlépte a 400at 2-3 év alatt, de inkább az 500at.

[ThePilgrim]

ami eszrevetelezve lett, hogy ettol fuggetlenul azert ez egy kiemelkedoen rossz sors, nem gondolnam, hogy ez a jellemzo eletszinvonal a wc papir hazahordasatol kezdve az ures rizsen at a kiallitasokra az ingyen pogacsabol jollakasert megyek dolgokig.
legalabb is (es most tegyuk felre a tanarokat, nezzuk a penzt) magyarorszagon rengetegen elnek 100-200 ezer kozotti fizubol, nagyon remelem, hogy ez egy kirivoan szar elethelyzet mintsem standard.

Hát de mi lenne a standard nettó 160-ból, ha nem ez? Havonta fixen elmegy a levélírónak 100-120 csak a lakhatásra, márpedig BP-n ennél olcsóbban nem nagyon oldható ez meg. A maradék 40-60-ból kellene neki kihoznia egy BKV bérletet, a kaját meg a minden mást úgy, hogy saját tapasztalat az, hogy nagyon ritka, amikor megúszok egy "beugrok a boltba pár apróságért"-kört 6-7000 forint alatt.

Ha nincs szülői háttere valakinek, akkor ez pont arra elég, hogy ne haljon éhen, de tényleg kb. az üres rizs/tészta szinten. Ennek meg azért túl sok értelme nincs...

Nem tudom, aki egy ilyen helyzetre előjön egy "oké, de..." gondolattal, az szerintem nagyon furcsán látja a dolgokat.

[M1Ö]

pedig szerintem most amit irt a füst, abban semmi rossz nincsen, hasonlokepp gondolom ezuttal.

Ja, mert az tök normális, hogy ahhoz hogy megélj el kell menned egyetem mellett dolgozni, aztán meg elköltözni olyan régióba ahol a semmirevaló fizetésedből tudj bérelni egy putrit. Vagy ott a másik lehetőség, dolgozz napi 12 órákat, hogy ne rizsen meg lopott wc papíron élj. De ja, csak annyi az egész, hogy szarul játsza a lapjait... Erre gondoltam, hogy már nem az első ilyen megnyílvánulása amiből az jön le, hogy egy csepp empátia sincs benne. Ami engem eléggé elszomorít, mert oké, hogy ő jól él, de a fél ország meg teljesen reménytelen helyzetben van. Egyszerűen nem tudom felfogni, hogy ezt hogy nem lehet látni, hogy nem.lehet ezzel együtt érezni és, hogy lehet annyival lerázni, hogy "szarul" játsza a lapjait...

['shutterisland]

pedig szerintem most amit irt a füst, abban semmi rossz nincsen, hasonlokepp gondolom ezuttal.

mind a ketten leirtuk, hogy valoban meltanytalan ez a fizetes, es ertheto, hogy ez a nyilt level a pedagogus tarsadalom segelykialtasa.

ami eszrevetelezve lett, hogy ettol fuggetlenul azert ez egy kiemelkedoen rossz sors, nem gondolnam, hogy ez a jellemzo eletszinvonal a wc papir hazahordasatol kezdve az ures rizsen at a kiallitasokra az ingyen pogacsabol jollakasert megyek dolgokig.
legalabb is (es most tegyuk felre a tanarokat, nezzuk a penzt) magyarorszagon rengetegen elnek 100-200 ezer kozotti fizubol, nagyon remelem, hogy ez egy kirivoan szar elethelyzet mintsem standard.

a netto 57-et kereso kozmunkasok (anyam parja oket iranyitja az onkormanyzatnal) eseteben sok ilyesmi vagy rosszabb eletkorulmenyt hallottam, de az altalaban mar valaminek a kovetkezmenye es nem a kezdete, es sajnos azok tobbsege el is van igy.

[Süti]

tanároknak is speciális végzettsége van, ha úgy vesszük. bár ma már kb mindenki taníthat, erről is van egy jó sztorim tegnapról. (tankerület újabb zseni ötlete, elfedni a hiányt)
mi számít speciális végzettségnek? A nyelvtudás ma már nem az, alapelvárás kb mindenhol.

az ismerőseim kezdőként diploma után kerültek ide, és 350 nettóval indítottak 1-2-3 éve.
azóta meg ugye csak nő.
barátnőm is 300ezer nettóval kezdett nem egész két éve, még mindig junior, de már 500ezer nettót kap. (plusz cafetéria ugye)

Na de mindig hozzáteszem a dolgokhoz, hogy én nem sajnálom senkitől, mert megérdemlik ezt a fizetést, komoly helyeken, komoly dolgokat csinálnak.
De szerintem mi is komoly dolgot csinálunk feleannyi pénzért, és csak a fejek homokba dugása zajlik ebben a témában kormányzati szinten.

Tényleg már a társadalmi hierarchia legalján helyezkedünk el, a közmunkások felett valahol.

Magániskola vonal? Mennyi esélyed van oda bekerülni? Ott milyenek a fizuk? Fogalmam sincs, csak kár lenne ha elveszne a rendszerből egy ilyen tanár, legalábbis azok alapján amit eddig olvastam tőled.

Meg a barcelonás defektedet leszámítva.

[Halfkey]

Igen, az angol nyelvtudás nem extra - a plusz egy az az. Egyes diplomák keresettek, mások nem, most ebbe nincs időm nagyon belemenni, 10 évet nyomtam le munkaerőközvetítő cégnél, nem egyenlőek a diplomák. 350 kezdő nettó az ma Budapesten (!!!) egy átlagos, diplomával és angollal a teljesen reális, de ez nem 400-600. Nincs messze, ezért írtam hogy egy két emelési ciklus.

És egy multinak a bölcsészdiploma az általában nem átlagos, hanem átlagon aluli (kivéve ha nyelvi). Mert oké hogy sokat kellett tanulni, oké, hogy nehéz szakma saját kihívásokkal, de hát ha csak nem tréner poziba jelentkeztél akkor semmi szakmai relevanciája.

Szóval ötlet: jelentkezz tréner pozikba Általában belülről töltik fel szóval nem sokat hirdetnek, de hátha el lehet kezdeni vmi tréner asszisztens szinten.

[cart]

Ha így állsz hozzá akkor hiába keresel 300-at havonta, semmi nem fog változni mivel akkor is azt fogod nézni hogy a Pista 500-at visz haza, tehát én keveset keresek.

Ráadásul fölösleges másokhoz hasonlitgatni magadat mivel nekik a saját területükön van mondjuk 5 év előnyük veled szemben amikor te 0-rol fogsz indulni.

[csababarca]

Azért értelmezzük amit írok, vagy vagy felsorolás volt. Boschnál meg Samsungnál pl szerintem vagy van műszaki vagy pénzügyi végzettség vagy az angol mellett másik nyelvtudás. Ezek nem megszerezhetetlen ismeretek, de azért nem a becsöngetek és ennyit keresek szint. Wizzairt nem ismerem. Szóval szerintem is simán lehet multinál ennyit keresni, de ehhez vagy hozol valami oda szükséges tapasztalatot, vagy hiány nyelvet beszélsz.

Aztán mivel ahogy írtam elég nehéz épp embereket találni a megoldás úgyis az egyre nagyobb fizetések lesznek, felnőhet ide akár a kezdő fizu is egy két emelési ciklus múlva.

tanároknak is speciális végzettsége van, ha úgy vesszük. bár ma már kb mindenki taníthat, erről is van egy jó sztorim tegnapról. (tankerület újabb zseni ötlete, elfedni a hiányt)
mi számít speciális végzettségnek? A nyelvtudás ma már nem az, alapelvárás kb mindenhol.

az ismerőseim kezdőként diploma után kerültek ide, és 350 nettóval indítottak 1-2-3 éve.
azóta meg ugye csak nő.
barátnőm is 300ezer nettóval kezdett nem egész két éve, még mindig junior, de már 500ezer nettót kap. (plusz cafetéria ugye)

Na de mindig hozzáteszem a dolgokhoz, hogy én nem sajnálom senkitől, mert megérdemlik ezt a fizetést, komoly helyeken, komoly dolgokat csinálnak.
De szerintem mi is komoly dolgot csinálunk feleannyi pénzért, és csak a fejek homokba dugása zajlik ebben a témában kormányzati szinten.

Tényleg már a társadalmi hierarchia legalján helyezkedünk el, a közmunkások felett valahol.

[Halfkey]

Jó, ez azért faszság. Ok, ki fog futni ide pár éven belül a helyzet a jelenlegi infláció és általános munkaerőhiány miatt, de jelenleg ez túlzás. Lehet ennyit keresni 8-16, de akkor vagy van valami skilled, vagy teljesen lélekölő a munkád. Azért sehol sincs kolbászból a kerítés.

Most tételesen soroljam fel, hogy ki hol mennyit kap?
Elfelejtettem odaírni hogy szűk körű ismerőseim, 15-20 ember, mea culpa.
Multiknál dolgozik a legtöbb (bosch, samsung, wizzair, stb), 400n kevesebbet egyik sem visz haza, és egy kivételével nem vezető beosztásban.

Lélekölőnek se gondolom a munkáikat. De ők maguk se úgy beszélnek róla, persze közben lehet.

Azért értelmezzük amit írok, vagy vagy felsorolás volt. Boschnál meg Samsungnál pl szerintem vagy van műszaki vagy pénzügyi végzettség vagy az angol mellett másik nyelvtudás. Ezek nem megszerezhetetlen ismeretek, de azért nem a becsöngetek és ennyit keresek szint. Wizzairt nem ismerem. Szóval szerintem is simán lehet multinál ennyit keresni, de ehhez vagy hozol valami oda szükséges tapasztalatot, vagy hiány nyelvet beszélsz.

Aztán mivel ahogy írtam elég nehéz épp embereket találni a megoldás úgyis az egyre nagyobb fizetések lesznek, felnőhet ide akár a kezdő fizu is egy két emelési ciklus múlva.

[nmate]

Odarakták a full nevetve cinikus MZP mellé Péterfi Juditot, hogy fogja be a száját, de valahogy nem jön össze.

Persze, tudom, olyan intellektuális magasságokban van MZP, hogy azt nem mindenki tudja felfogni, mire gondolt...

Nagyon böki a csőrödet ez a faszi