Politika

[ThePilgrim]

ami eszrevetelezve lett, hogy ettol fuggetlenul azert ez egy kiemelkedoen rossz sors, nem gondolnam, hogy ez a jellemzo eletszinvonal a wc papir hazahordasatol kezdve az ures rizsen at a kiallitasokra az ingyen pogacsabol jollakasert megyek dolgokig.
legalabb is (es most tegyuk felre a tanarokat, nezzuk a penzt) magyarorszagon rengetegen elnek 100-200 ezer kozotti fizubol, nagyon remelem, hogy ez egy kirivoan szar elethelyzet mintsem standard.

Hát de mi lenne a standard nettó 160-ból, ha nem ez? Havonta fixen elmegy a levélírónak 100-120 csak a lakhatásra, márpedig BP-n ennél olcsóbban nem nagyon oldható ez meg. A maradék 40-60-ból kellene neki kihoznia egy BKV bérletet, a kaját meg a minden mást úgy, hogy saját tapasztalat az, hogy nagyon ritka, amikor megúszok egy "beugrok a boltba pár apróságért"-kört 6-7000 forint alatt.

Ha nincs szülői háttere valakinek, akkor ez pont arra elég, hogy ne haljon éhen, de tényleg kb. az üres rizs/tészta szinten. Ennek meg azért túl sok értelme nincs...

Nem tudom, aki egy ilyen helyzetre előjön egy "oké, de..." gondolattal, az szerintem nagyon furcsán látja a dolgokat.

[M1Ö]

pedig szerintem most amit irt a füst, abban semmi rossz nincsen, hasonlokepp gondolom ezuttal.

Ja, mert az tök normális, hogy ahhoz hogy megélj el kell menned egyetem mellett dolgozni, aztán meg elköltözni olyan régióba ahol a semmirevaló fizetésedből tudj bérelni egy putrit. Vagy ott a másik lehetőség, dolgozz napi 12 órákat, hogy ne rizsen meg lopott wc papíron élj. De ja, csak annyi az egész, hogy szarul játsza a lapjait... Erre gondoltam, hogy már nem az első ilyen megnyílvánulása amiből az jön le, hogy egy csepp empátia sincs benne. Ami engem eléggé elszomorít, mert oké, hogy ő jól él, de a fél ország meg teljesen reménytelen helyzetben van. Egyszerűen nem tudom felfogni, hogy ezt hogy nem lehet látni, hogy nem.lehet ezzel együtt érezni és, hogy lehet annyival lerázni, hogy "szarul" játsza a lapjait...

['shutterisland]

pedig szerintem most amit irt a füst, abban semmi rossz nincsen, hasonlokepp gondolom ezuttal.

mind a ketten leirtuk, hogy valoban meltanytalan ez a fizetes, es ertheto, hogy ez a nyilt level a pedagogus tarsadalom segelykialtasa.

ami eszrevetelezve lett, hogy ettol fuggetlenul azert ez egy kiemelkedoen rossz sors, nem gondolnam, hogy ez a jellemzo eletszinvonal a wc papir hazahordasatol kezdve az ures rizsen at a kiallitasokra az ingyen pogacsabol jollakasert megyek dolgokig.
legalabb is (es most tegyuk felre a tanarokat, nezzuk a penzt) magyarorszagon rengetegen elnek 100-200 ezer kozotti fizubol, nagyon remelem, hogy ez egy kirivoan szar elethelyzet mintsem standard.

a netto 57-et kereso kozmunkasok (anyam parja oket iranyitja az onkormanyzatnal) eseteben sok ilyesmi vagy rosszabb eletkorulmenyt hallottam, de az altalaban mar valaminek a kovetkezmenye es nem a kezdete, es sajnos azok tobbsege el is van igy.

[Süti]

tanároknak is speciális végzettsége van, ha úgy vesszük. bár ma már kb mindenki taníthat, erről is van egy jó sztorim tegnapról. (tankerület újabb zseni ötlete, elfedni a hiányt)
mi számít speciális végzettségnek? A nyelvtudás ma már nem az, alapelvárás kb mindenhol.

az ismerőseim kezdőként diploma után kerültek ide, és 350 nettóval indítottak 1-2-3 éve.
azóta meg ugye csak nő.
barátnőm is 300ezer nettóval kezdett nem egész két éve, még mindig junior, de már 500ezer nettót kap. (plusz cafetéria ugye)

Na de mindig hozzáteszem a dolgokhoz, hogy én nem sajnálom senkitől, mert megérdemlik ezt a fizetést, komoly helyeken, komoly dolgokat csinálnak.
De szerintem mi is komoly dolgot csinálunk feleannyi pénzért, és csak a fejek homokba dugása zajlik ebben a témában kormányzati szinten.

Tényleg már a társadalmi hierarchia legalján helyezkedünk el, a közmunkások felett valahol.

Magániskola vonal? Mennyi esélyed van oda bekerülni? Ott milyenek a fizuk? Fogalmam sincs, csak kár lenne ha elveszne a rendszerből egy ilyen tanár, legalábbis azok alapján amit eddig olvastam tőled.

Meg a barcelonás defektedet leszámítva.

[Halfkey]

Igen, az angol nyelvtudás nem extra - a plusz egy az az. Egyes diplomák keresettek, mások nem, most ebbe nincs időm nagyon belemenni, 10 évet nyomtam le munkaerőközvetítő cégnél, nem egyenlőek a diplomák. 350 kezdő nettó az ma Budapesten (!!!) egy átlagos, diplomával és angollal a teljesen reális, de ez nem 400-600. Nincs messze, ezért írtam hogy egy két emelési ciklus.

És egy multinak a bölcsészdiploma az általában nem átlagos, hanem átlagon aluli (kivéve ha nyelvi). Mert oké hogy sokat kellett tanulni, oké, hogy nehéz szakma saját kihívásokkal, de hát ha csak nem tréner poziba jelentkeztél akkor semmi szakmai relevanciája.

Szóval ötlet: jelentkezz tréner pozikba Általában belülről töltik fel szóval nem sokat hirdetnek, de hátha el lehet kezdeni vmi tréner asszisztens szinten.

[cart]

Ha így állsz hozzá akkor hiába keresel 300-at havonta, semmi nem fog változni mivel akkor is azt fogod nézni hogy a Pista 500-at visz haza, tehát én keveset keresek.

Ráadásul fölösleges másokhoz hasonlitgatni magadat mivel nekik a saját területükön van mondjuk 5 év előnyük veled szemben amikor te 0-rol fogsz indulni.

[csababarca]

Azért értelmezzük amit írok, vagy vagy felsorolás volt. Boschnál meg Samsungnál pl szerintem vagy van műszaki vagy pénzügyi végzettség vagy az angol mellett másik nyelvtudás. Ezek nem megszerezhetetlen ismeretek, de azért nem a becsöngetek és ennyit keresek szint. Wizzairt nem ismerem. Szóval szerintem is simán lehet multinál ennyit keresni, de ehhez vagy hozol valami oda szükséges tapasztalatot, vagy hiány nyelvet beszélsz.

Aztán mivel ahogy írtam elég nehéz épp embereket találni a megoldás úgyis az egyre nagyobb fizetések lesznek, felnőhet ide akár a kezdő fizu is egy két emelési ciklus múlva.

tanároknak is speciális végzettsége van, ha úgy vesszük. bár ma már kb mindenki taníthat, erről is van egy jó sztorim tegnapról. (tankerület újabb zseni ötlete, elfedni a hiányt)
mi számít speciális végzettségnek? A nyelvtudás ma már nem az, alapelvárás kb mindenhol.

az ismerőseim kezdőként diploma után kerültek ide, és 350 nettóval indítottak 1-2-3 éve.
azóta meg ugye csak nő.
barátnőm is 300ezer nettóval kezdett nem egész két éve, még mindig junior, de már 500ezer nettót kap. (plusz cafetéria ugye)

Na de mindig hozzáteszem a dolgokhoz, hogy én nem sajnálom senkitől, mert megérdemlik ezt a fizetést, komoly helyeken, komoly dolgokat csinálnak.
De szerintem mi is komoly dolgot csinálunk feleannyi pénzért, és csak a fejek homokba dugása zajlik ebben a témában kormányzati szinten.

Tényleg már a társadalmi hierarchia legalján helyezkedünk el, a közmunkások felett valahol.

[Halfkey]

Jó, ez azért faszság. Ok, ki fog futni ide pár éven belül a helyzet a jelenlegi infláció és általános munkaerőhiány miatt, de jelenleg ez túlzás. Lehet ennyit keresni 8-16, de akkor vagy van valami skilled, vagy teljesen lélekölő a munkád. Azért sehol sincs kolbászból a kerítés.

Most tételesen soroljam fel, hogy ki hol mennyit kap?
Elfelejtettem odaírni hogy szűk körű ismerőseim, 15-20 ember, mea culpa.
Multiknál dolgozik a legtöbb (bosch, samsung, wizzair, stb), 400n kevesebbet egyik sem visz haza, és egy kivételével nem vezető beosztásban.

Lélekölőnek se gondolom a munkáikat. De ők maguk se úgy beszélnek róla, persze közben lehet.

Azért értelmezzük amit írok, vagy vagy felsorolás volt. Boschnál meg Samsungnál pl szerintem vagy van műszaki vagy pénzügyi végzettség vagy az angol mellett másik nyelvtudás. Ezek nem megszerezhetetlen ismeretek, de azért nem a becsöngetek és ennyit keresek szint. Wizzairt nem ismerem. Szóval szerintem is simán lehet multinál ennyit keresni, de ehhez vagy hozol valami oda szükséges tapasztalatot, vagy hiány nyelvet beszélsz.

Aztán mivel ahogy írtam elég nehéz épp embereket találni a megoldás úgyis az egyre nagyobb fizetések lesznek, felnőhet ide akár a kezdő fizu is egy két emelési ciklus múlva.

[nmate]

Odarakták a full nevetve cinikus MZP mellé Péterfi Juditot, hogy fogja be a száját, de valahogy nem jön össze.

Persze, tudom, olyan intellektuális magasságokban van MZP, hogy azt nem mindenki tudja felfogni, mire gondolt...

Nagyon böki a csőrödet ez a faszi

[___Samy___]

meg ha teljesen nyilvanvaloan nevetseges is a berezes, feltetelezem, hogy a tanarok 99%-a ennel jobb elethelyzetben van azert.

De nem a tanarok osszesseget kellene ilyenkor nezni, mert akkor johogy masabb a kep. Azok a tanarok, akik meg minket is tanitottak, nyilvantobbet kapnak, mint egy palyakezdo. Ha utobbiakat nezed csak, akkor azert ott eleg gaz az a fizu.

Nekem is van ismerosom, aki mar a palyaelhagyason gondolkozik, mert bar nincs meg csaladja, de egyszeruen nem halad egyrol a kettore. Ha a regi motorosok nyugdijba mennek, akkor itt gatya lesz az oktatasnak.

Most is arrol van mar szo, ha jol tudom, hogy a pedaszisztensek is lehet majd orakat adni, mert annyira keves tanar van. Azert ez na... nem lenezve oket, de kozuk nincs egy pedagogushoz. Lassan mar ott fogunk tartani, hogy rendszergazdakent en fogom az info orakat tartani...

[Swineherd]

Odarakták a full nevetve cinikus MZP mellé Péterfi Juditot, hogy fogja be a száját, de valahogy nem jön össze.

Persze, tudom, olyan intellektuális magasságokban van MZP, hogy azt nem mindenki tudja felfogni, mire gondolt...

[M1Ö]

Hú füst. A neved lassan szinonímája lesz az apátiának. Bocsi, ha ez megint személyeskedés, de nem hiszlek el. Már csak a "ha nem tetszik neki, el lehet menni" szöveg hiányzik a sorból.

[csababarca]

Mint ahogy az ismerőseim 99%a teszi, 8tól 16ig munka, 400-600 nettó a zsebben.

Jó, ez azért faszság. Ok, ki fog futni ide pár éven belül a helyzet a jelenlegi infláció és általános munkaerőhiány miatt, de jelenleg ez túlzás. Lehet ennyit keresni 8-16, de akkor vagy van valami skilled, vagy teljesen lélekölő a munkád. Azért sehol sincs kolbászból a kerítés.

Most tételesen soroljam fel, hogy ki hol mennyit kap?
Elfelejtettem odaírni hogy szűk körű ismerőseim, 15-20 ember, mea culpa.
Multiknál dolgozik a legtöbb (bosch, samsung, wizzair, stb), 400n kevesebbet egyik sem visz haza, és egy kivételével nem vezető beosztásban.

Lélekölőnek se gondolom a munkáikat. De ők maguk se úgy beszélnek róla, persze közben lehet.

[Halfkey]

Mint ahogy az ismerőseim 99%a teszi, 8tól 16ig munka, 400-600 nettó a zsebben.

Jó, ez azért faszság. Ok, ki fog futni ide pár éven belül a helyzet a jelenlegi infláció és általános munkaerőhiány miatt, de jelenleg ez túlzás. Lehet ennyit keresni 8-16, de akkor vagy van valami skilled, vagy teljesen lélekölő a munkád. Azért sehol sincs kolbászból a kerítés.

[Marky]

meg ugye az, hogy se egy parkapcsolat, akivel osztozni lehetne a koltsegeken

Valoszinuleg nem veletlen nincs. Aki ilyen szar egzisztencialis helyzetben van, annak eleg gyenge lehetosegei vannak a partalalasra. Egyreszt nem tudja kifizetni a jarulekos koltsegeket - ital, vacsora, akkor se, ha feleznek. Masreszt az onbecslese annyira be tud zuhanni az embernek a szegenysegtol, hogy nem tud kapcsolodni az emberekhez, mindig lesz benne egy kisebbsegi erzet.
A legfontosabb pedig, hogy a kapcsolatra nezve is nagy teher egy korai osszekoltozes, ami utan mindketten beragadnak es mar az otthonlet is szenvedes lesz.

[füst]

Az összes miérttel kezdődő kérdésedra az a válaszom, hogy azért, mert szüksége van rá az életkörülményei alapján.

Tökmindegy hogy hány másik egyetemistának nincs megtakarítása, van akinek szüksége sincs rá, mert olyan háttere van. De ő szemmel láthatóan nem ilyen, sajnos aki szegény sorból jön, nem teheti meg hogy nem dolgozik 25 éves koráig, hogy nem vállal extra munkát, stb. Ellenkező esetben sajnos ez a forgatókönyv lép életbe.

Azon lépjünk túl, hogy szar a tanári fizetés és méltánytalan, mert ebben nincs vita.
De, ha ez egy valós életpálya, ott sajnos sok rossz döntés született. Szerencsére még fiatal és ki lehet javítani.

[csababarca]

meg ha teljesen nyilvanvaloan nevetseges is a berezes, feltetelezem, hogy a tanarok 99%-a ennel jobb elethelyzetben van azert.

Naív vagy

Nem ment át a “nyílt levél” mivolta, és üzenete.
Fogd fel a pedagógus társadalom segélykiáltásaként, mint sem egyetlen személy leveleként.

['shutterisland]

amugy en is le akartam irni par ilyen dolgot, de sejtettem, hogy masnak is szemet szur 1-2 dolog.

a mellett, hogy tenyleg szomoru ez a level, a level irojanak szemelyes dramaja is, hogy ennyire szar helyzetben van, hogy ures teszta meg 17 m2-es pince stb.
meg ugye az, hogy se egy parkapcsolat, akivel osztozni lehetne a koltsegeken, se szuloi segitseg, semmilyen mentoov vagy kapaszkodo, ez azert balszerencses es ritka.

meg ha teljesen nyilvanvaloan nevetseges is a berezes, feltetelezem, hogy a tanarok 99%-a ennel jobb elethelyzetben van azert.

[csababarca]

Füst, mint mindig megint megfogtad a lényeget.

Marha kevés szolgálati lakásos állás van, tekintve, hogy már nem az önkormányzatok a fenntartói az oktatásnak, hanem a korrupt és velejéig romlott tankerületek.
Az önkormànyzatok esetleg segíthetnek, hogy mondjuk városi tulajdonban lévő lakást kiadnak egy tanárnak valamennyivel olcsóbban.

Meddig elég egy megtakarítás? Az egyetemisták felének nincs megtakarítása, és most lehet alábecsültem ezt.
Persze dolgozhatott volna korábban, de akkor annyit ér el a megtakarításával, hogy nem most hanem 2 év múlva írja meg ezt.

Miért nem használja ki? Mert ez egy főállás. Miért kellene a mellékest keresni,
Mikor ugyanannyit dolgozik negyedannyi bérért mint egy átlag 8 órás akármitcsináló munkavállaló?
Hidd el, fog találni mellékest, mert előbb utóbb mindenki ezt teszi. De valószínűbb, hogy szeptemberben már árufeltöltő lesz nettó 300ért. Éljen.

Nem levelezőre járt valószínűleg.

Igen, az utolsó bekezdés igaz.
Elmehetne borsodba tanítani, ahol csak a fizetése 30-40%-a megy el a lakhatásra.
De a tanár sem állat, figyelembe veszi a legjobb lehetőségeket, és ha választhat ugyanannyi fizetésért hogy kisebbségieket “tanít”, vagy viszonylagos normál háttérrel rendelkező gyerekeket, akkor ezt fogja választani.


Itt az alapdolog nem a nyílt levél megírójának sorsa körül forog, hanem akörül, hogy ez egy általános probléma.

Meg lehet-e élni ma itthon 160ezer forintból, családi hátszél nélkül. Nem.
Normális-e az az “életpálya” modell, hanem 5 év alatt nettó 15ezer forinttal nő az alapbéred? Nem.
Lehet e mást csinálni? Igen.
Ki fog majd 5-10 év múlva tanítani, mondjuk a mi gyerekeinket? Nem tudni.

Nem kell komolytalankodni, meg bagatellizálni, egy tisztességes bért kell adni, és amellett majd a tanáron múlik, hogy hozzá tesz e plusz munkával vagy sem.

[füst]

Én drukkolok hogy emeljék a tanárok fizetését is egy méltányosabb szintre, mert tényleg elég karcsú. De az hetszentség hogy ez a nyílt levél, ha igaz, akkor marharossz életmenedzselésre utal.

Ha kritikus hiány van a tanárokból, főleg vidéken, akkor hogyhogy nem talált magának szolgálati lakásos munkát?

Ha van két nyelvvizsgája, és tanári szakmája, akkor miért nem használja ki az ebben rejlő bevételi forrást?

25 éves korára hogy léphetett ki a felsőoktatásból csupasz seggel? Semmit nem dolgozott korábban? Semmi megtakarítás?
7 évig 15 ezres lakhatási költség mellett még diákmunkával is lehet haladni előre. Levelezős képzés mellett rendes állással méginkább.

Illetve, olvasva az életkörülményeit, üres rizs meg szakadt bakancs, meg minden... egységes tanári fizetés mellett miért ott akar dolgozni, ahol a legmagasabbak az albérletárak?
Ha már érzi, tapasztalja a kilátástalan helyzetet, és ennek tudatában is ragaszkodik a szakmájához, még akkor is hozhatna olyan döntést, amivel javulnának az életkörülményei...
Magyarul nem elég hogy szar a fizetése, de szerintem a lapjait is rosszul játsza ki az életben.