Politika

[davi10]

Én is sajnálom. Ismerőseim közül senkit nem tudok, akinek az oltástól lett valami komolyabb baja, csak olyat, akinek a koronától, úgyhogy érdekelnek ezek a sztorik.
Meg szabad kérdeznem, hogy milyen oltást kaptatok és hányat?

[k!ll3rcsöcs]

Én örülök hogy megosztottad, és jobbulást a párodnak. Átérzem a helyzetet, mert az egyik munkásom felesége is így járt. Sajnos mikor itt megosztottam, akkor abban nem sok köszönet volt. Urban legend, amúgy is beteg volt és társai, de kellenek ezek a megosztások, mert a hírekben és a kutatásokban ezekről nagyon nincs sok szó. Mégegyszer jobbulást kívánok a párodnak és kitartást mindkettőtöknek.

Köszi szépen, rajta vagyunk. Nyilván sokan szkeptikusak ezzel, mert mindennél jobban bízunk az orvosokban és tudósokban, miközben ők sem tudnak mindent. És amúgy sok hülyeséget is összehordanak az emberek, van akinek a kutyája is azért döglik meg, mert a szomszéd barátjának a barátja beoltatta magát. De ezeken túl a probléma valós.

Apropó, nem tud valaki valami nagyon tuti reumatológust pesten, vagy környékén. Már a harmadikat fogyasztjuk, de nincs meg az elvárt javulás.

[k!ll3rcsöcs]

en is jobbulast kivanok.

sok esetben viszont (meg ha mondjuk a tietekben nincs is igy) siman el tudom kepzelni, hogy konnyen rafogjak az oltasra az adott dolgot, ha mas nem, csak konnyelmusegbol is.
pl valakinek fejfajasai jelentkeznek vagy faj a laba, es akkor mikor elmegy az orvoshoz, es elmondja, hogy masfel hete oltottak, akkor biztos azert van es ugy lezarva.

vagy ezeknek az "urban legendeknel" egytol egyig papirral/vizsgalattal bizonyitott, hogy az oltas kovetkezmenye ?

Jelenleg egy orvos sem írta le papírra, de szóban mind elmondták, hogy ez indította el. Azt is elmondták, hogy az oltás kezdete óta megsokszorozódott az ízületi panaszokkal érkezők száma. De fontos, hogy nem közvetlenül az oltás a hibás, hanem eleve van már valami gubanc a szervezetében, egy másik gyulladás, egy góc, vagy a tök tudja mi. Valszeg nálunk is ez volt. Szokásos mantra, sose volt semmi bajunk, fiatalok vagyunk, napi rendszerességgel sportol(t)unk, egészséges táplálkozás stb. majd oltás, és bumm, álmunkban sem gondoltuk volna. Tényleg nem lebeszélni akarok senkit, de körültekintőnek kell lenni, és biztosra menni.

[CS0ki]

Igen, abszolút előfordulnak ilyen esetek, ez nem kérdés. Meg is haltak oltás után, az oltás következtében a WHO és a gyógyszergyárak véleménye szerint is. Nem véletlenül van az a szokásos szöveg, hogy az oltások veszélyei messze alulmúlják az előnyüket. Nem minden egyes egyénnél egyenként, hanem társadalmi szinten. Sajnos ezzel tényleg nem nagyon lehet mit kezdeni. Elég sok olyan hír is van balesetek kapcsán, hogy az egyik ember kirepült a kocsiból, a másik az öv miatt nem, és bennégett a kocsiban, a kirepült túlélte...De ettől még természetesen a biztonsági öv használata a jó döntés, mert statisztikailag sokkal több ember életét menti meg.
Sajnos az életben gyakorlatilag nincs fekete-fehér dolog, valószínűségek, arányok vannak. Azért is szoktam ebben a témában is mondani, hogy lehet, hogy semmilyen elméletet én nem zárok ki, csak aszerint döntök, hogy melyik a valószínűbb.
De azt is megértem, hogy miért kommunikál úgy ahogy a politika, még ha nem is tetszik annyira nekem. Általánosságban az emberek egyértelmű válaszokat akarnak, nem tudnak valószínűségekben gondolkodni, megnehezíti a az életet, lelassít, leblokkol.


Itt is szó van az ízületi panaszokról:
https://www.hazipatika.com/eletmod/vesz ... 0610150243

pl valakinek fejfajasai jelentkeznek vagy faj a laba, es akkor mikor elmegy az orvoshoz, es elmondja, hogy masfel hete oltottak, akkor biztos azert van es ugy lezarva.

Igen, ilyenből is rengeteg van, sokszor már a barackfa is az oltás miatt nem hozott annyi termést idén. Rohadtul nem egyszerűek ezek a dolgok.
Viszonylag nagy számú emberi bevonással csinálják a kísérleteket, de egyszerűen így se esik bele mindenféle és fajta eset, nem lehet mindenre kiterjedő vizsgálatokat folytatni. A gyógyszeriparban kb még messze a legszigorúbbak az előírások, ami körülvesz minket, amit megeszünk, amit használunk a mindennapok során, ott ehhez képest semmi nincs.

[géza]

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... vents.html

USA adatok a reakciokkal kapcsolatban, nem kell terjeszteni, hogy nincsenek vizsgalva, es dokumentalva.

['shutterisland]

en is jobbulast kivanok.

sok esetben viszont (meg ha mondjuk a tietekben nincs is igy) siman el tudom kepzelni, hogy konnyen rafogjak az oltasra az adott dolgot, ha mas nem, csak konnyelmusegbol is.
pl valakinek fejfajasai jelentkeznek vagy faj a laba, es akkor mikor elmegy az orvoshoz, es elmondja, hogy masfel hete oltottak, akkor biztos azert van es ugy lezarva.

vagy ezeknek az "urban legendeknel" egytol egyig papirral/vizsgalattal bizonyitott, hogy az oltas kovetkezmenye ?

[kiserik]

Én örülök hogy megosztottad, és jobbulást a párodnak. Átérzem a helyzetet, mert az egyik munkásom felesége is így járt. Sajnos mikor itt megosztottam, akkor abban nem sok köszönet volt. Urban legend, amúgy is beteg volt és társai, de kellenek ezek a megosztások, mert a hírekben és a kutatásokban ezekről nagyon nincs sok szó. Mégegyszer jobbulást kívánok a párodnak és kitartást mindkettőtöknek.

[géza]

Nem tudom mi lenne pl. egy világháború esetén a mai puha társadalmunkkal, köztük velem is persze. Ott baszhatná mindenki a jogait, meg az egyéni érdekeket.

Wilkommen in der Schweiz!

[nmate]

Erre mondják, hogy az élet szar.
Nagyon sajnálom, de ha most ha a covid miatt lenne bármi postcovid tünete, akkor a másik oldalt védenéd. Fateromnak is ráerősített az oltás (nem bizonyítottan persze, de ő állítja) térdproblémáira egyébként, azóta 3x annyit autózok hétvégén 150km-re, hogy segítsek neki, mert lépni alig bír jó ideje. Nekem is sok mindent keresztülbaszott az egész, de leginkább maga a covid, mint járvány.
A társadalmi és gazdasági szintű érvek az oltás oldalán vannak, mert ezzel meg lehet fékezni a járványt. Ezt le kell nyelni.

Nem tudom mi lenne pl. egy világháború esetén a mai puha társadalmunkkal, köztük velem is persze. Ott baszhatná mindenki a jogait, meg az egyéni érdekeket.

[CS0ki]

Egyébként egy általános tanács: érdemes tájékozódni, tanulni mindennel kapcsolatban a világban. Úgy az építkezéssel kapcsolatban, mint az egészségüggyel. És itt most nem a netes marhaságokról beszélek. Hidd el Süti, elég sok mérnök rontott már el elég sok házat, a gazda meg élete végéig bosszankodik miatta, ahelyett, hogy informálódott, tanult volna időben és a mérnökkel együtt, mindent figyelembe véve tervezték volna meg a házat.

Azért van itt némi különbség. Nem lebecsülve a mérnöki szakmát, összetettségében, közérthetőségében nincs egy szinten a víruskutatással, gyógyszerfejlesztéssel. Egy hétköznapi ember ne akarja már részleteiben megérteni ezt, és levonni ő a következtetéseket, hogy hogy működik ez, pláne, ha az szembemegy a szakmai vélemények nagy részével.Ha meg általános informálódásról van szó, mond már el nekem, hogy abból hogy jött ki, hogy két oltás kell és kész. Mert én most nem látom, hogy nagy számban erről beszélnének a szakértők, szervezetek. És a mérnökös példára visszatérve, a másik nagy különbség, hogy ott egy ember véleményével kapcsolatban kell fenntartásokkal lenni. Ha a mérnöki szakma nagyjából egységesen áll ahhoz, hogy hogy kell felépíteni azt a házat, nem hinném hogy a köznapi ember majd megmagyarázza, hogy márpedig nem úgy kell, és még neki is lesz igaza végén. És újra, azért az mégiscsak egy ház...

Én speciel nem tudom, hogy a szervezetben folyamatosan fentartott antitesttek hada nem terheli e meg a szervezetemet. Ezeknek az antitesteknek akkor kell termelődni, mikor támadás éri a szervezetet, béke időben nincs rájuk szükség, illetve minden oltás egy mini támadás, ami bizony rosszul is elsülhet.

Pont ez a lényeg, hogy mivel nem tudod, és nem is fogod kitalálni, mi lenne, ha elhinnéd azoknak, akiknek tudniuk kéne a legnagyobb valószínűséggel?

Az a baj hogy mindenki mindenben szakértő 2 cikk után, ha még tényleg értenék is hozzá, és kutató lennék, tuti kitépném az összes hajam, hogy ha jobban tudod paraszt, akkor csináld te.

Nekem szerencsére nem kell ilyesmivel foglalkoznom, de a feleségem fogorvos, ott is jönnek a szakértők, akik megmagyarázzák neki hogy mi hogy működik a fogak kapcsán, mert ő otthon megnéztem a tükörben, meg nem fáj, szóval biztos nem szuvas...
(de a fentiek szerint ez még akár érthető is lenne, lásd egy mérnők véleménye, de mondjuk én a helyébe elküldeném a halál izéjére őket, de neki nagyobb a türelme)

[k!ll3rcsöcs]

Sokat gondolkodtam, hozzászóljak-e a témához, mert nagyon rossz irányba megy az egész. Olyan mint két párt szimpatizánsainak a párharca – mindegyik oldal totál hülyének nézi a másikat, miközben az igazság félúton van. Párommal nem kaptuk el a vírust, de 7 hónapja a megnyugtató hírek miatt és mert értjük, hogy ez társadalmi ügy, beadattuk a 2 oltást, másnap pedig jelentkeztek a párom problémái. Azóta is heti 3x járunk kórházba, mivel az oltás valamit elindított benne, és több ízületi porc is elvékonyodott vagy eltűnt a szervezetében, folyamatos fájdalommal él azóta is, de a mentális állapotáról és az enyémről már inkább ne is beszéljünk, az mindenen túltesz. És nagyon nem ő az egyetlen ilyen, csak ennek a kommunikálását (sajnos) érthető okok miatt senki sem vállalja fel. Értem én, hogy nem egyénként kell gondolkodni, hanem társadalom szinten, de attól még, aki beoltatta magát, majd bármilyen betegsége lett, netán közvetve emiatt meghalt, azt baromira nem fogja megnyugtatni, hogy amúgy az emberek többségének semmi baja nincs tőle. Kiderült, hogy olyan dolgokat szúrnak belénk, amikről senki nem tudja pontosan, hogy mit is okoz majd az adott egyén szervezetében. Ezekért az emberekért valaha ki fog állni valaki? Bocsánatot fognak kérni, vagy kárpótolni? Nem vagyok szakértő, de valószínűleg néhány vizsgálattal ki lehetne szűrni ezeknek az embereknek a nagy részét, és vagy helyre kell hozni az alapbetegséget az oltás előtt, vagy azt mondani, hogy ő nem kaphat oltást, mert…. Persze, így lassabban haladna az emberek oltása, de ami most megy, az gáz. Hatalmas felelőtlenség és az emberek leszarása ami most zajlik, a lényeg, hogy a gazdaság menjen, az eü ne legyen szarban, de hogy mucsaröcsögén pista bácsi az oltás után meghalt, és magára marad egy család, vagy gyerekek árván, az senkit sem érdekel. Kibaszott szomorú. Senki se oltassa magát csak azért mert azt mondják, hogy hadd menjen. Kurvára senki nem fogja garantálni, hogy nem te leszel 10ezerből az az 1 aki beszopja. Ezért nem értem, miért kell az értelmes oltás szkeptikusokat hülyének nézni, de ha valaki saját felelősségre beadatja, az se érdekel. Mit nem lehet megérteni a két oldal teljesen logikus álláspontjában?

[Süti]

Azért az még mindig sokkoló tud lenni nekem néha, hogy a nagybetűs interneten néha emberek, akik egy sóoldatot nem tudnának szerintem bekeverni eldöntik hogy egy új vírusra kell e oltás, vagy nem, és ha igen, akkor hány, ha nem, akkor miért nem.
Mintha 2 cikk után megmondanám a mérnöknek hogy az eddigi tapasztalataim alapján szerintem azt a házat nem úgy kell megtervezni.

Nem tudom, hogy ez nekem (is) szól-e, de én CS0kival vagyok a témában, meg azokkal, akik azt vallják, hogy lövésük nincs hozzá.
Az én célom a madridom kisgazdájának a két oltás elég mert a betegtájékoztató ezt mondja állítását kívántam az EMA javaslatával cáfolni, amik ezek szerint nem érnek semmit nála.

Nem, ez pont mellettetek szól, szerintem CS0ki tökéletesen összefoglalta. Az a baj hogy mindenki mindenben szakértő 2 cikk után, ha még tényleg értenék is hozzá, és kutató lennék, tuti kitépném az összes hajam, hogy ha jobban tudod paraszt, akkor csináld te.

[kiserik]

Úgy látszik nem olvastál figyelmesen:

Kérlek idézd, amikor én ""beállítom, hogy mindenki egy BAROM, aki harmadikat adat be""!

Várom válaszod

Minden válaszodból ez jön lesz, kezdve a mezőgazdaságtól az oltáson át a WHO-ig. Attól, hogy nem írod le szó szerint, a témák többségében mindenki fölé helyezed magadat/álláspontodat.
Puszinyuszi.

Elnézést, ha így jön le, legközelebb próbálok máshogy fogalmazni, ha leírom a véleményemet. A mezőgazdaság témában kicsit felment a pumpa, amikor olyanokat olvastam, hogy nem lehet bio-t, egészségeset termeszteni, meg hogy a bio az nem öko, az öko meg nem bio, meg ilyenek. Mivel ez a szakmám, tanultam felsőoktatásban 10 évig, űzöm 20 éve, ezért gondoltam elmondom amit tudok, hátha tudok segíteni valakinek. Lehet, hogy nem kellett volna?

De hogy ebben mi volt a magam mindenki fölé helyezése?

Érdekesség: a Pfizer vakcina WHO-nál nyilvántartott betegtájékoztatója, használati útmutatója nem tesz említést sem az immunizáció elmúlásáról, sem 3. (4.) adagokról. 2 adag és kész.

Olvasgattam és ezt az érdekességet találtam, gondoltam megosztom. Ezek szerint természetesen ez is hiba volt.

[nmate]

WHO azért volt sokáig a harmadik oltás ellen, mert a gazdag országokban volt aránytalanul több vakcina. Ők amellett foglaltak állást, hogy az egész világon mindenki kapja meg az első adagokat, utána jöhet a harmadik oltás.

De ezen az állásponton már változtattak egy-két hónapja. Már ajánlják a harmadik oltást. Az egyenlőtlenségekkel nem tudnak mit kezdeni.

Ez egyébként továbbra is nagyon jogos, amíg Afrika meg India nincs beoltva (nem is lesz), addig nekünk évről évre kell majd.

[Dupla D]

WHO azért volt sokáig a harmadik oltás ellen, mert a gazdag országokban volt aránytalanul több vakcina. Ők amellett foglaltak állást, hogy az egész világon mindenki kapja meg az első adagokat, utána jöhet a harmadik oltás.

De ezen az állásponton már változtattak egy-két hónapja. Már ajánlják a harmadik oltást. Az egyenlőtlenségekkel nem tudnak mit kezdeni.

[Realista24]

Az a jó, hogy te itt vagy nekünk

Úgy látszik nem olvastál figyelmesen:

Kérlek idézd, amikor én ""beállítom, hogy mindenki egy BAROM, aki harmadikat adat be""!

Várom válaszod

Minden válaszodból ez jön lesz, kezdve a mezőgazdaságtól az oltáson át a WHO-ig. Attól, hogy nem írod le szó szerint, a témák többségében mindenki fölé helyezed magadat/álláspontodat.
Puszinyuszi.

[kiserik]

Az a jó, hogy te itt vagy nekünk

Úgy látszik nem olvastál figyelmesen:

Kérlek idézd, amikor én ""beállítom, hogy mindenki egy BAROM, aki harmadikat adat be""!

Várom válaszod

[Realista24]

Az a jó, hogy te itt vagy nekünk

[kiserik]

Sajnos annyira a mindennapok részévé vált a mai magyar politika milyensége, hogy itt is egyértelműen megfigylehető. Ez valami szörnyű dolog.

Ez már megint más, mint azt, hogy beállítod, hogy mindenki egy barom, aki harmadikat adat be, mert a who honlapján az van, hogy csak kettő kell.

Aztán hozom az EMA dokumentációját, ami úgy fest naprakészebb, ott van benne a harmadik, és akkor kiserik homokba dugja a fejét, és mantrázza, két oltás, két oltás, két oltás.

Pro tipp: a moderna EMA leírásában is ott van a harmadik oltás javaslata.

Hol is törént ez? Kérlek idézd, amikor én ""beállítom, hogy mindenki egy BAROM, aki harmadikat adat be""!

A WHO a legnagyobb eü szervezet a világon. Lehet, hogy érdemes velük foglalkozni. Természetesen az EMA sem piskóta és elfogadom, a leírásban ott van, hogy ""adható"" 3. vakcina. Miért is ne lenne adható? Volt, akinek belőttek 6-ot egyszerre... Sőt, van olyan szituáció, amikor szerintem is indokolt az antitestek számának folyamatos fenntartása: a veszélyeztetetteknél, akiknél minden perc számít fertőzés esetén és esetleg az olyan munkakörben dolgozóknál, akik nagy fertőzés veszélynek vannak kitéve minden nap.

Pro tipp: ha almáról beszélgetünk, nem érdekel a körte.

Azért az még mindig sokkoló tud lenni nekem néha, hogy a nagybetűs interneten néha emberek, akik egy sóoldatot nem tudnának szerintem bekeverni eldöntik hogy egy új vírusra kell e oltás, vagy nem, és ha igen, akkor hány, ha nem, akkor miért nem.
Mintha 2 cikk után megmondanám a mérnöknek hogy az eddigi tapasztalataim alapján szerintem azt a házat nem úgy kell megtervezni.

Nem tudom, hogy ez nekem (is) szól-e, de én CS0kival vagyok a témában, meg azokkal, akik azt vallják, hogy lövésük nincs hozzá.
Az én célom a madridom kisgazdájának a két oltás elég mert a betegtájékoztató ezt mondja állítását kívántam az EMA javaslatával cáfolni, amik ezek szerint nem érnek semmit nála.

Egyértelműen nekem szólt.

Egyébként egy általános tanács: érdemes tájékozódni, tanulni mindennel kapcsolatban a világban. Úgy az építkezéssel kapcsolatban, mint az egészségüggyel. És itt most nem a netes marhaságokról beszélek. Hidd el Süti, elég sok mérnök rontott már el elég sok házat, a gazda meg élete végéig bosszankodik miatta, ahelyett, hogy informálódott, tanult volna időben és a mérnökkel együtt, mindent figyelembe véve tervezték volna meg a házat.

Egy valamit felejt el mindenki, a gyúgyszergyártás az egyik legnagyobb üzlet a világon. Most csak elmélkedek és senki ne vegye komolyan, de ott van a rengeteg legyártott és megvett oltás. Lassan ott tartunk, hogy aki ""csak"" 2 adagot adatott be, az rosszabb, mint aki egyet sem. Büdös paraszt az összes, ugyan olyan oltás ellenes, megbélyegzendő, sőt. Miért is? Talán mert őket hamarabb rá lehet venni a 3. 4. 5. oltásra (amíg a készlet tart), mint az oltáselleneseket az első kettőre?

Tovabbra sem ertem, hogy miert ellenzi valaki a 3. es a tovabbi emlekezteto oltasokat. Milyen hatranya szarmazik belole? Most azokat az urban legendeket engedjuk el, hogy eleteros emberek oltas utan meghalnak, mert valoszinuleg oket a covid is ugyanugy elvinne.

Én speciel nem tudom, hogy a szervezetben folyamatosan fentartott antitesttek hada nem terheli e meg a szervezetemet. Ezeknek az antitesteknek akkor kell termelődni, mikor támadás éri a szervezetet, béke időben nincs rájuk szükség, illetve minden oltás egy mini támadás, ami bizony rosszul is elsülhet.

Az urban legendeket meg azoknak emlegesd, akik a hónapok óta orvoshoz vagy a temetőbe járnak covid fertőzés nélkül oltás után!

[raul 4 ever]

Tovabbra sem ertem, hogy miert ellenzi valaki a 3. es a tovabbi emlekezteto oltasokat. Milyen hatranya szarmazik belole? Most azokat az urban legendeket engedjuk el, hogy eleteros emberek oltas utan meghalnak, mert valoszinuleg oket a covid is ugyanugy elvinne.

Nekem pl. semmi. Már az elején is mondták, hogy valszeg a vakcinák nem fognak örök élet +1 napig kitartani, jöttek is az eredmények, hogy nem. De aztán arról is, hogy az emlékeztető oltásokkal fenntartható a védettség.
Majd most szerintem politikai kérdés lett belőle csinálva. Nem látom sehol levezetve, hogy azért döntöttünk így-úgy, mert ezen és ezen kutatások, stb.-k azt bizonyították, hogy..

Én is be fogom adatni a harmadikat majd, de jelenleg nem azt érzem, hogy a meghozott döntésekkel a társadalmat védenék, hanem szerintem a politikusok elpolitizálnak egy eü témát.