OFF

[füst]

Miért, a szomszédban nem lakhat dzsepettó család? Persze hogy nincs garancia semmire, csak esélyekről lehet beszélgetni. 6 kölök mellett is meg lehet öregedni magányosan, de egy értelmesen felnevelt gyerek mellett azért valószínűbb a boldog öregkor, mint abban bízva hogy jofej lesz majd a szomszéd.
Meg azert minőségében is és éruek különbséget egy szülő-gyermek és egy szomszéd-szomszéd viszony között.

[RealMadridFanatic]

ez sokkal komplexebb dolog annal szerintem, hogy "gyerek nelkul mi ertelme".

Szerintem is, de nyilvan a tobbseg igy van vele.

En csak sajat peldat tudok, szuloktol kulon eltunk a felesegemmel normalis korulmenyek kozott, normalis fizukkal, de egy ido utan mar semmilyen szinten nem hozott kielegulest a haverokkal valo baromkodas, sorozes, mozi, buli, kirandulas, karrierepites, akarmi. Egyszeruen mindketten azt ereztuk, hogy minden patent, de nagyon vagyunk a gyerkocre mar. Mondjuk nekem ez mar kozel 30 eves koromban jott el. Mar ketten vannak, semmire nem cserelnem el a mostani allapotot.

Azt viszont tisztelni tudom, aki tudja magarol, hogy nem valo szulonek, nem is vagyik ra es nem erolteti bele magat egy olyan szerepbe, ahol mindenki serulhet. Megerteni nem tudom, de csak azert, mert en pont az ellentete vagyok, gyerekek nelkul nem mozgatna nagyon semmi. Persze ideig-oraig biztos buli, hogy minden zsetont magadra kolthetsz, ha karrierista vagy es jol csinalod, kogazdagga valhatsz, de szamomra ez uresse valna.

[___Samy___]

Attól még a kapcsolatot lehet vele tartani nem? A világ túlsó végén nincs telefon?

Igazabol az sem garancia erre, ha van egy gyereked, vagy vannak gyerekeid, mert veluk is lehet rossz a kapcsolat, ahogy egy szomszeddal vagy barmi hasonloval meg lehet jo. Nem ezen mulik szerintrm, hogy mennyire leszel maganyos nyugdijas korodra.

De egy gyerek olyan oromot okoz, mint semmi mas a vilagon. Nyilvan sok lemondassal jar, sok energiat, idot es penzt igenyel a felnevelese, de biztos vagyok benne hogy ez mind-mind megeri. Arrol nem beszelve, hogy egy kapcsolat szamomra igy tud teljesen kiteljesedni, kibontakozni. Gyerek nelkul olyan lehet, mintha valami mindig hianyozna a mindennapokbol.

[h3x0r]

Viszont gyerek nélkül azért fel kell tenni a nagy kérdést. Mi értelme az egésznek?
Barátok elkopnak, testvéreknek saját családja lesz, szülők elmúlnak. Ha nincs gyerek, akkor az öregkor magányos lesz

ezzel azert nem ertek egyet.
vagyis azzal, hogy ezt altalanossagban ki lehet igy jelenteni.

a gyermekvallalas termeszetesen csodalatos dolog es a tarsadalom szerint ez a normalis (nyilvan mi ezert beszelgetunk most itt, mert a szuleink is igy veltek) de tovabbra is csak egy opcionalis dolog, ha megvan hozza a megfelelo partner, megfelelo hatter es korulmenyek.

nagyon sok embert ismerek, akiknek nincsen gyereke es teljes eletet elnek, tobbek kozt en is.
nyilvan lehet mondani, hogy az csak egy felszines boldogsag de erre meg ra lehetne kontrazni azzal, hogy kozben meg hany mosolygos karacsonyi csaladi foto rejt sotet titkokat a hatterben.

az oregkoros reszet adom, valoban egy bizonyos kor utan visszauthet, ha nincs utod, de mint mindenhol, itt is ket oldala van az eremnek, ne tudd meg hany tatat-mamat hajitanak be idosek otthonaba, vagy szarnak ra magasrol, stb.

ez sokkal komplexebb dolog annal szerintem, hogy "gyerek nelkul mi ertelme".

Egyik no ismerosom most 39 eves, 6 eve hazas, 9 eve jott ossze a ferjevel. Hazassag utan 2 evig utazgattak kb 2 havonta valahova, utana mondtak, hogy szeretnenek gyereket, probalkoztak 1 evig, de nem jott ossze. Majd kiderult, hogy csak beultetessel lehet. De elobb meg le kell rombolni a mostani hazat es ujat epiteni, mert saletromos az alap meg a falak. Kesz van a haz, johet a baba. De kozben a ferjnek megszunt a munkahelye, uj helyre kellett menjen, ahol mar kevesebbet keres, akkor azert tolodott a beultetes. (pedig boven volt eleg megtakaritasuk) Tavaly ilyenkor beszelgettem veluk, ok is pont igy mondtak, hogy itt a covid, most epp azert nem megfeleloek a korulmenyek. Annyit mondtam nekik, hogyha akarnak gyereket, akkor vagjanak bele, de ha nem, akkor engedjek el a sajat gyerek temat, mert mindig lesz valami, ami pont kozbejon. Nagyon ritka az, hogy pont tokeletesek legyenek a korulmenyek.

Én az öregkorról beszélek, 65+.
Ha nem lesz gyereked, a kutya se néz majd rád.

Lehet falura koltozni, szomszedokkal osszejarni, eltartoi szerzodest kotni (testvered gyerekevel, unokatestverekkel, stb). Nyilvan kell hozza egy haz, amit majd megkapnak. Szoval azert vannak opciok.

[ziro4vr]

Ha nagy az árérzékenység, valóban érdemes SzMiklós, Tököl felé kacsintgatni, nem annyira szexi, de hévvel/kocsival is élhető távolság és jobbak az árak.

Csepelt kérdezte valaki, hát én csak focizni járok arra, de maradjunk annyiban, mást nem szívesen csinálnék.

[füst]

Attól még a kapcsolatot lehet vele tartani nem? A világ túlsó végén nincs telefon?

[cart]

Én az öregkorról beszélek, 65+.
Ha nem lesz gyereked, a kutya se néz majd rád.

Ez egy marhaság . És ha a gyerek úgy dönt hogy a vilag másik felére költözik akkor mi lesz? Neki is lesz saját családja meg barátai velük fogja tölteni az idejét normális esetben nem fog a szülők nyakán lenni állandóan

[nmate]

Győr ha jól tudom szintén elég drága - főleg az Audi miatt - Budapest közeli árak sem ritkák.
Szigetszentmiklós is élhető távolságban van, kocsival, hévvel, kerékpárral is be lehet járni akár. Noha, annyira nem szexi, mint Érd vagy Diósd.

De ha Győr távolság is játszik, azért eléggé megnyílnak a lehetőségek. Tata, Esztergom, mind közvetlen elérhető vonattal.

[Steve]

Elméleti kérdés. Tegyük fel akarsz gyereket, a nő pedig nem, de ezzel együtt is imádjátok egymást. Mit választasz, dobod és keresel mást, "csak" azért, hogy családot alapíthass, vagy kitartasz mellette? Nem aktuális nálam a téma, de megfogalmazódott bennem egy ilyen kérdés a kommenteket olvasva.

Van egy lány barátunk, ő konkrétan ezért szakított a barátjával.

Hiába voltak meg jól, az életbeli felfogások nem stimmeltek. A csaj gyereket akart, a srác bár tudott volna de semmiképpen sem akart.

Elég sokat kivártak és próbálták egymást meggyőzni, de a csaj végül feladta. Azt mondta, hogy ilyen embert nem tud szeretni 100%-ig és nem tudja 100%-ig elfogadni. Megértem amúgy. Előbb-utóbb ez kicsinálta volna a kapcsolatukat, vagy a lányt.

A csaj eléggé padlón volt jó sokáig, de végül minden jól alakult és idővel lett új barátja, akivel most családot terveznek.

[sámat]

Diósd sajnos jelentősen drágább, mint Érd. Itt élnek anyósomék, ez lett volna a #1 preferencia. Sok itt az újgazdag és a celeb, amerikai iskola is vonzza őket, telekárak az egekben. Pedig ahogy írtam Érd is drága, de Diósd még arra is rátesz egy lapáttal.

Akkor azért a kedvencem, én pár éve néztem, akkor még nem volt ennyire felkapott. Nekem mondjuk “semmi sem drága”, mert a budapesti árakhoz vagyok szokva. Bár, a vidéki áremelkedés rémisztőbb. 20-25 M között telket is nézegettem ott, azóta ez csak álom?

[füst]

nagyon sok embert ismerek, akiknek nincsen gyereke es teljes eletet elnek, tobbek kozt en is.

Én az öregkorról beszélek, 65+.
Ha nem lesz gyereked, a kutya se néz majd rád. Most én is boldog vagyok mert még élnek a szüleim, vannak testvéreim, barátaim, és nőt is tudok szerezni. De ez mind meg fog változni. Az öregkori magányt csak a gyermek tudja csillapitani, amugymeg lehet a villamoson beszelni vadidegen emberekhez akik marhara fogják elvezni.

[Halfkey]

Diósd sajnos jelentősen drágább, mint Érd. Itt élnek anyósomék, ez lett volna a #1 preferencia. Sok itt az újgazdag és a celeb, amerikai iskola is vonzza őket, telekárak az egekben. Pedig ahogy írtam Érd is drága, de Diósd még arra is rátesz egy lapáttal.

[sámat]

Lehetőségek:

- Albérletből albérletbe, ez közel kétmilliós költség évente, sőt. Nyilván kötelezettség nincs. Ezesetben az emberi tőkét be tudom fektetni, a korábban már említett ETF vonalon gondolkozom én is, nyilván diverzifikálva picit. Így az inflációt hozom, de az éves 2 milliós mínuszt azért nem tudnám valószínűleg eltüntetni. Lehet hogy 1 év múlva már nem lenne lehetőségem az alsó két opcióra, ami elég nonszensz, de itthon ez van.

- Használt lakásvásárlás nem zöld hitelből, sajnos a tervezett 11-22. kerből le kell adni, mert ott ezek már a 40 milliót nyaldossák. (Garzonnál nagyobb életteret igénylek) Aggloban valahol (kocsi van, de azért nem bánnám ha tisztességes lenne a tömegköz). Érdet néztem pl. Vagy pesti oldalon, Csepelről nem tudom van e valaki, mit tud mondani róla. Első ránézésre azért vannak fenntartásaim, de ha élhető, szóba jöhet.

-Új lakás zöldhitelből. Itt is elszálltak az árak, szóval szintén agglo jöhet szóba...szintén Érd, ilyesmi. Itt akár távolabbi is szóba jöhet, Fehérvár pl. bár ott szintén elég drága, vagy Győr. HO-ban vagyok, heti 1x kell bejárni kb., tudok vállalni nagyobb ingázást is.

Távolság tekintetében miért nem mindegy, h használt vagy új lakást veszel? Mitől mehetsz messzebbre zöld hitel esetén? Nekem budai oldalon Diósd a kedvencem, kicsivel talán olcsóbb, mint Érd, nincs akkora tömeg és egyáltalán nincs kisebbség.

Én az alapján döntenék, hogy hol tudsz szociális életet élni: hol van vagy hol tudsz több ismerőst, barátot, üzleti kapcsolatot szerezni, hobbit tekintve milyen lehetőségek vannak adott lokációban, szórakozni, netán csajozni hol lehet, mennyit kell gyalogolni, h egy sört meg tudj inni, stb, ami neked fontos szempont. Egyébként egy egyedülálló, fiatal férfinek zsákutca az agglomeráció, mégis minek, mit csinálsz ott? Egy darab nőt nem fogsz látni, ezt borítékolom. Nem is értem, hogy merül fel egyáltalán, hacsak senkire sem vagy kiváncsi. Akkor ok.

Ha Győr az opciók között van, eleve nem értem a dilemmát, nekem Fehérvárnál sokkal jobban tetszik. Budapestnek akkor van értelme, ha éled is a várost, ha nem, akkor HO mellett teljesen felesleges. A 11/22 kerrel meg sikerült a lehető legdrágább lokációt kiválasztani, ahol a leginkább emelkednek az árak

['shutterisland]

Viszont gyerek nélkül azért fel kell tenni a nagy kérdést. Mi értelme az egésznek?
Barátok elkopnak, testvéreknek saját családja lesz, szülők elmúlnak. Ha nincs gyerek, akkor az öregkor magányos lesz

ezzel azert nem ertek egyet.
vagyis azzal, hogy ezt altalanossagban ki lehet igy jelenteni.

a gyermekvallalas termeszetesen csodalatos dolog es a tarsadalom szerint ez a normalis (nyilvan mi ezert beszelgetunk most itt, mert a szuleink is igy veltek) de tovabbra is csak egy opcionalis dolog, ha megvan hozza a megfelelo partner, megfelelo hatter es korulmenyek.

nagyon sok embert ismerek, akiknek nincsen gyereke es teljes eletet elnek, tobbek kozt en is.
nyilvan lehet mondani, hogy az csak egy felszines boldogsag de erre meg ra lehetne kontrazni azzal, hogy kozben meg hany mosolygos karacsonyi csaladi foto rejt sotet titkokat a hatterben.

az oregkoros reszet adom, valoban egy bizonyos kor utan visszauthet, ha nincs utod, de mint mindenhol, itt is ket oldala van az eremnek, ne tudd meg hany tatat-mamat hajitanak be idosek otthonaba, vagy szarnak ra magasrol, stb.

ez sokkal komplexebb dolog annal szerintem, hogy "gyerek nelkul mi ertelme".

[Halfkey]

Nem kell utánanéznem, látom hogy évről évre szűkül a kapható szerek köre. Nagyrészt teljesen egyetértek veled, csak full elbeszélünk egymás mellett. Egyrészt van benned valamiféle egzisztencia félelem, nem mondtam hogy bármiből a bio rosszabb mint ugyanabból a sima, de az egészséges táplálkozás nem itt kezdődik. Mind a cukros mind a baconos példa elég érzékletes, az elképzelt szegény olvasód akit összezavarok ezzel tuti megértette.

Az ökot és a biot is leírtam hogy igen, ugyanaz a tanúsítvány, ugyanaz az értékelési szempontja ma. Mellé elmondtam azt, hogy elméleti megközelítésben ez a gyakorlat miért helytelen. Maximálisan elfogadom ha nem értesz egyet és szerinted ez így helyes tartalmilag ahogy most van. Nem tisztem meggyőzni, de azt azért ‘elvárnám’ hogy legalább megértsd és ne kiforgasd a szavaimat.

Arról a szalmabáb érvelésről is szólnék hogy azt mondanám hogy nem lehet/érdemes biozni. Dehogynem, de pont ez a lényeg, ezt mondom én is a legeleje óta ami valamiért nem tetszett neked, hogy az nem abból áll hogy elhagyom a permetezést hanem tudatosan választok fajtát, területet, termelési technológiát és bio növényvédelmi módszereket. Meglévő ültetvénynél ez sok esetben nem adott, nyilván az átállásnak van pénzben mérhető jutalma. Ez ha ebből élek megéri, ha hétvégi plusz feladat akkor nekem nem.

Még annyi itt a végéhez, hogy szerintem közembernek kezdetnek kombinálni érdemes, az is jobb mint a ‘hagyományos’. Én például csak rezisztens fajtát ültetek, és pl atkák ellen ragadozó atkát telepítek es nyilván amikor lehet, kontakt szereket használok. Nem mindig elég.

[Faust]

hehepapa, te is lelkes Apu-hallgato vagy?

Nekem FAM csengettyuzese mar pavlovi szinten mukodik.

[kiserik]

Na ez kezd érdekes lenni szóval a bio nem öko és nem is egészséges. Hát akkor mi az egyik és mi a másik és főleg mi a harmadik?

Leírtam a példát, más is levezette neked. Szerintem érthető miről beszélünk, nem a termesztésről hanem a végtermékről. Én személyesen azt is nehezen tudom egyébként termesztésben értelmezni hogy ‘egészséges’, ha már ennyire ragaszkodsz ahhoz hogy te arról beszélsz. Mit jelent ez? Nem fáj a derekam ha kapálom? Az egészséges szerintem csakis a végtermékre vonatkozhat, annak hatására az emberre, így nem értem a kötözködésed. De ha eddig te nem erre gondoltál, engedd meg hogy én igen

Ökot meg bár sok tanusítvány összemossa, szintén azt gondolom hogy érted te is hogy az egyik a környezetről (és annak terheléséről) szól, a másik meg magáról az almádról vagy akármit is termelsz, és arról hogy az minél kevesebb szart kapjon. A kettő nyilván általában kéz a kézben jár, de ez egyébként sztem hiba. Gyakorlati példával érzékeltetve, ha a bio szeremet Indiából szállíttatom, az nem környezetkímélő.

Tényleg nem kötekedni akarok, csak azt látom, hogy Magyarországon mindenki minden fél információkból olyan marhaságokat tud a témában összehordani, hogy az fáj. Most ha valakit érdekel a téma, ne adj isten otthon szeretne magának vegyszermentes növényeket (állatokat) nevelni, és elolvassa az itteni hozzászólásokat, az egyrészt összezavarodik másrészt meggyőződik arról, hogy ez nem lehetséges és amúgy sem egészséges a vegyszermentes élelmiszer.

Bio gazdálkodás - öko gazdálkodás teljesen ugyan az. Egymás szinonímái. Mint a foci és a labdarúgás. Nincs semmi különbség, nincs mit összemosni. Arról szól, hogy megpróbálunk a lehető leg természetközelibb módon termelni, lehetőleg vegyszermaradványok nélkül. Ennek vannak nagyon szigorú szabályai, amit természetesen Magyarországon szeretnek a termelők jól felrúgni, de az nem tartozik ide. Mint korábban írtam egy német vevő azzal indít, hogy küldj mintát. Azt bevizsgálja a laboratóriumában és ha valami nem tetszik neki, akkor nincs üzlet. Ha minden ok, akkor mehet az áru, amit újból bevizsgálnak és ha nem egyezik, akkor küldik is vissza a te költségedre. Ennek rohadt egyszerű oka van: a tudatos vásárlók nem akarnak mérget enni. És itt most tekintsünk el attól, hoy a cukor meg a zsír a méreg. Itt szó szerinti méregről beszélek. Ez a méreg marad vissza szermaradványként nagyons sok vegyszerből. Ha utánanézel egyre több vegyszert vonnak ki a forgalomból, mert mondjuk rákkeltő a szermaradvány. De persze a bio-öko gazdálkodás nem arról szól, hogy nincs védekezés. 3 féle védekezést különböztetünk meg a növénytermesztésben: 1. mechanikai, 2. biológiai, 3. kémiai. Tehát, ha minden reggel leszedegetem a krumplibogarat a krumpliról, akkor védekezek ellene és még vegyszereznem sem kell. Ez mechanikai védekezés. A többibe nem megyek bele, mert nagyon hosszú lenne, csak annyit, hogy vegyszerezünk is bioban mondjuk gomba ellen rézzel (természetes, felületi gombaölő, semmilyen módon nem szívódik fel a növényben), vagy gombával (ha a hasznos gombákkal ellepjük a növényt, akkor nem marad élettér a kórokozó gombáknak).

Egy szó mint száz: lehet vegyszermentes élelmiszereket előállítani, főleg otthoni, kiskerti keretek között. Ezek bizony egészségesebbek, mint a hagyományos, vegyszeres társaik.

[Marky]

Elméleti kérdés. Tegyük fel akarsz gyereket, a nő pedig nem, de ezzel együtt is imádjátok egymást. Mit választasz, dobod és keresel mást, "csak" azért, hogy családot alapíthass, vagy kitartasz mellette?

Ha ilyen alapveto kerdesben nincs egyezes, akkor szerintem az egy bukott kapcsolat es valami erdek tartja ossze. Az mas kerdes, hogy ki miert akar vagy epp nem akar gyereket...

[füst]

Elméleti kérdés. Tegyük fel akarsz gyereket, a nő pedig nem, de ezzel együtt is imádjátok egymást. Mit választasz, dobod és keresel mást, "csak" azért, hogy családot alapíthass, vagy kitartasz mellette? Nem aktuális nálam a téma, de megfogalmazódott bennem egy ilyen kérdés a kommenteket olvasva.

Ezt sok egyéb tényező befolyásolja. De a végén csak és kizárólag egy dolog dönt.



Hogy mit mond erről Puzsér.



Nem, amúgy az első mondatot még komolyan gondoltam, egyéni élethelyzetekben kell mérlegelni ezt a kérdést, áltánosságban szerintem ilyen kérdésre nem lehet válaszolni. Én kitartottam az asszony mellett ameddig lehetett, és újra ugyanígy tennék.
Viszont gyerek nélkül azért fel kell tenni a nagy kérdést. Mi értelme az egésznek?
Barátok elkopnak, testvéreknek saját családja lesz, szülők elmúlnak. Ha nincs gyerek, akkor az öregkor magányos lesz, és egy ilyen magányos délutánon felteheted magadnak a kérdést hogy mi értelme volt az egésznek, ha nincs kinek továbbadni semmit?

[géza]

Elméleti kérdés. Tegyük fel akarsz gyereket, a nő pedig nem, de ezzel együtt is imádjátok egymást. Mit választasz, dobod és keresel mást, "csak" azért, hogy családot alapíthass, vagy kitartasz mellette? Nem aktuális nálam a téma, de megfogalmazódott bennem egy ilyen kérdés a kommenteket olvasva.

Kerdes miert nem akar gyereket a no. Ha szulni nem akar, akkor orokbe lehet fogadni, ha a karrierjet nem akarja felaldozni, akkor meg azon all vagy bukik, hogy mit szeretne jobban az adott ember. Ha meg gyuloli a gyerekeket, es semmilyen modon nem akar, akkor en dobbantanek, konnyebb uj szerelmet talalni, mint megbirkozni azzal, hogy soha nem lesz beloled szulo.

Bedobnek en is egy teoretikus kerdest: genetikai beteg ember vallaljon-e gyereket?