OFF

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.
Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 9803
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nagyvárad

Re: OFF

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2021. november 1., hétfő 7:35

M1Ö írta:
h3x0r írta:Gyogyszertarban dolgozik
Hogy dolgozhat gyógyszertárban? :hmmm: A kötelező oltásnál őket is egészségügyi dolgozóknak vették. Bezzeg mikor az 500.000 bruttót osztogatták, valahogy kimaradtak az osztásból... :roll:
Nem tettem hozza, masik orszag, mas szabalyok.
kiserik írta: Azért nem ilyen borús a helyzet, főleg ha magadnak termeled a dolgokat. Csak pár apróság:

- a gyümölcsfákat permetezd rézzel. Nem felszívódó gombaölő, így nem eszel mérget, nem lesz beteg a termés
- az állatok felnőnek táp nélkül is és a trágyájukat meghálálják a növények, nem lesz fejletlen a termés (a tyúktrágya pl az egyik legjobb, már granulátumba is kapható)
- van a forgalomban csávázatlan zöldség vetőmag, de az az igazi, ha a saját termésből fogod vissza a magot és nevelsz palántát
- Magyarországon azért nem olyan szennyezett a talaj, víz, levegő, hogy megmérgezze a növényeket
Szerintem viszont eleg borus a helyzet. Foleg ha megnezem, hogy 10, de akar csak 5 evvel ezelott mennyit kellett locsolni meg permetezni a zoldsegeket, gyumolcsoket es mennyit kell most.

Ott van peldaul a zoldhagyma: 2015-16-ig soha semmi gond nem volt vele, talan a legkevesebb munka is azzal volt. Azota viszont ha nem permetezed meg egyszer se, azonnal jon a peronoszpora, sargulnak, fodrosodnak a levelei. Ha egyszer permetezed meg, akkor szep lesznek a levelei, mire oda kerul, hogy egyed mar lebomlik a vegyszer. Viszont ha azt akarod, hogy telen elalljon a padlason, akkor masodjara is meg kell permetezd.

Persze az idojaras is fontos, tavaly a szilvafaknal folyamatosan szivtam a hernyokkal, de minden nagyobb esozes utan jott egy ujabb kartevo (fekete, feher, zold bogar, ragacsos level, rothado gyumolcs, stb.), amit persze permetezni kellett, ha akartad hogy legyen gyumolcs. Iden egesz nyaron alig esett, nem is volt ilyen gond, az oszi meg tavaszi lemoso permetezesen kivul tavasszal kellett, ha jol emlekszem ketszer permetezni (talan a barack fak kaptak egyel tobbet, de igyis szinte az osszes levele osszezsugorodott; azt hittem vaghatom is ki oket, de valahogy csak megmenekultek, meglepetesemre viszonylag sok gyumolcsot is hoztak).

A hagyma meg fokhagyma az, ami eladasra ment, de ha megnezem egesz nyaron mennyi munka volt a tobbi zoldseggel, amit csak sajat hasznalatra vetettunk, az a helyzet, hogy nem eri meg vele foglalkozni. Jovore inkabb az egeszet bevetem fuvel, marad csak a paradicsom.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 68347
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2021. november 1., hétfő 7:23

zoli0415 írta: Nekem szólt ez az "okoskodás"? Mert akkor elnézést, hogy élek.
Két verziót látok magam előtt.
Figyelmesen elolvastad, így láthattad, hogy kinek szólt és magadra vetted, ergo neked szól.
Nem olvastad el figyelmesen.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
M1Ö
Hozzászólások: 5841
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 6:36
Kedvenc játékosaid: Zidane; Modric, Isco, Ramos; Nagy Ádám; Özil, Xabi
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: M1Ö » 2021. november 1., hétfő 6:55

+1 Halfkey-nak, abszolút igaza van a permetezéssel. :agree:
kiserik írta: Nagyon érdekes téma a biogazdálkodás (és a mezőgazdaság úgy általában), csinálom vagy 20 éve
Olyan hogy 100%-os biogazdálkodás nincs. Aranykalász vizsgám után tartott egy előadást valami KITE-s nagykutya róla, hogy mit mivel lehet pótolni és vannak olyan szerek, amiket nem tudsz kiváltani. Nem akarok példákat mondani, mert már elfelejtettem a nagy részét, de ez volt a lényeg, hog 100%ban nem tudod megoldani.

Egyébként én is fóliázok vagy 20 éve, őstermelő vagyok vagy 6-7 éve. Anyámék csinálják vagy 35-40 éve. De nem.tudom elképzelni, hogy ne permetezzek peronoszpóra, atka meg tetü ellen, mert pár hét alatt oda lenne az állomány. Ezt biogazdaságban fogalmam sincs, hogy hogy oldják keg :hmmm:
De Gea - Carvajal, Varane, Ramos, Marcelo - Modric, Kroos, Verratti - Isco - Benzema, Agüero

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5412
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2021. november 1., hétfő 6:11

Írtam hogy nem az ittenieknek, hanem személyes ismerősökkel való beszélgetések után mi a tapasztalatom. Akinek nem inge ne vegye magára, aki úgy érzi ő is beleesik ebbe a típusba, az nyugodtan.

zoli0415
Hozzászólások: 283
Csatlakozott: 2017. szeptember 11., hétfő 13:19

Re: OFF

HozzászólásSzerző: zoli0415 » 2021. november 1., hétfő 5:41

Nekem szólt ez az "okoskodás"? Mert akkor elnézést, hogy élek.

Avatar
Steve
Hozzászólások: 8284
Csatlakozott: 2013. április 24., szerda 22:53
Kedvenc játékosaid: R9, RC, Guti, Zidane, Modric, Marcelo, Bellingham
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Steve » 2021. október 31., vasárnap 23:36

Imádunk off topik :sziv: :lol:

Avatar
Faust
El director de fotografía
Hozzászólások: 9422
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 18:47

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Faust » 2021. október 31., vasárnap 23:18

Legjobb topik a világon. :lol:

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 10000
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: OFF

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2021. október 31., vasárnap 23:15

ujabb madridom off gyongyszem, avagy seperc alatt az oltatlansagtol a permetezetlensegig. :mrgreen:

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 7044
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kiserik » 2021. október 31., vasárnap 23:08

Halfkey írta: Nem konkrétan az itt hozzászolókra, hanem mindenkire a vakvilágban vonatkozik, hogy ne okoskodjunk már permetezésről ha nem értünk hozzá. Az hogy "alma", "barack", vagy "cseresznye" ezek szép piaci gyűjtőnevek, de mindegyik alfaja más tulajdonságokkal, érési idővel, és betegségekre való érzékenységgel rendelkezik. Ha nem rezisztens fád van - és sokaknak nem az van - akkor ha nem permetezed nem bio vagy csúnya gyümölcsöd lesz, hanem nem lesz gyümölcsöd. Van egy hobbi pincészetem, és semmitől sem kaparom jobban az arcom mint amikor a felvilágosult környezettudatos - általában városi - ismerősök rendszeresen felteszik az okos kérdéseket illetve javaslatokat hogy bio-ban kéne termesztenem a szőlőt a boromhoz. Lehet, csak akkor először ki kell vágni a 600 tőkét ami most ott van, mert ezt máshogy képtelenség megvédeni. De az ugyanezen a telken termő pogácsa alma és Red Haven őszi sem bírja ki ha nem védekezek lisztharmat illetve tafrina ellen.

Nyilván biztosan vannak szerencsés kertek meg emberek, amihez az kell - mint ahogy a korábban tárgyalt COVID témában - hogy a környéken sehol se legyen nagyobb ültetvény, de lehetőleg fa sem amire ugyanazok a vírusok veszélyesek lehetnek. Izolálva nyilván nehezen tud az adott gomba vagy vírus ráterjedni, kevésbé kell védeni. De nyilván így nem lehet élelmiszerellátást sehol sem arra alapozva megszervezni, hogy pár kilometerenként legyen egy gyümölcsfa, szóval jelenleg nagyrészt marad a vegyi védekezés, és természetesen az újabb, rezisztens nemesítésekre való fokozatos átállása az ültetvényeknek.

Az igazi woke ember persze ilyenkor abba is beleköt hogy az új nemesítés meg biztosan génkezelt, és akkor megint ott vagyunk hogy semmi sem elég jó.
Alapvetően egyet értek azzal, amit mondani akartál, de azért jópár dologba bele tudnék kötni ebbe az irományba is szakmai szemmel, sőt...

Nagyon érdekes téma a biogazdálkodás (és a mezőgazdaság úgy általában), csinálom vagy 20 éve :)
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

Avatar
Csabi
Hozzászólások: 10111
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 12:50
Kedvenc játékosaid: Figo, Cristiano Ronaldo, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Felvidék
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Csabi » 2021. október 31., vasárnap 22:34

nagy pluszegy az előttem szolonak. legidegesítőbb emberi tulajdonságok egyike mikor teljes meggyőződéssel állítasz valamit, amihez amugy kurvara közöd nincs, és még tudásod sem, hogy megfelelő álláspontot tudj alkotni. és ez gyakorlatilag minden témára igaz.

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5412
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2021. október 31., vasárnap 22:11

Nem konkrétan az itt hozzászolókra, hanem mindenkire a vakvilágban vonatkozik, hogy ne okoskodjunk már permetezésről ha nem értünk hozzá. Az hogy "alma", "barack", vagy "cseresznye" ezek szép piaci gyűjtőnevek, de mindegyik alfaja más tulajdonságokkal, érési idővel, és betegségekre való érzékenységgel rendelkezik. Ha nem rezisztens fád van - és sokaknak nem az van - akkor ha nem permetezed nem bio vagy csúnya gyümölcsöd lesz, hanem nem lesz gyümölcsöd. Van egy hobbi pincészetem, és semmitől sem kaparom jobban az arcom mint amikor a felvilágosult környezettudatos - általában városi - ismerősök rendszeresen felteszik az okos kérdéseket illetve javaslatokat hogy bio-ban kéne termesztenem a szőlőt a boromhoz. Lehet, csak akkor először ki kell vágni a 600 tőkét ami most ott van, mert ezt máshogy képtelenség megvédeni. De az ugyanezen a telken termő pogácsa alma és Red Haven őszi sem bírja ki ha nem védekezek lisztharmat illetve tafrina ellen.

Nyilván biztosan vannak szerencsés kertek meg emberek, amihez az kell - mint ahogy a korábban tárgyalt COVID témában - hogy a környéken sehol se legyen nagyobb ültetvény, de lehetőleg fa sem amire ugyanazok a vírusok veszélyesek lehetnek. Izolálva nyilván nehezen tud az adott gomba vagy vírus ráterjedni, kevésbé kell védeni. De nyilván így nem lehet élelmiszerellátást sehol sem arra alapozva megszervezni, hogy pár kilometerenként legyen egy gyümölcsfa, szóval jelenleg nagyrészt marad a vegyi védekezés, és természetesen az újabb, rezisztens nemesítésekre való fokozatos átállása az ültetvényeknek.

Az igazi woke ember persze ilyenkor abba is beleköt hogy az új nemesítés meg biztosan génkezelt, és akkor megint ott vagyunk hogy semmi sem elég jó.

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 7044
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: OFF

HozzászólásSzerző: kiserik » 2021. október 31., vasárnap 21:35

zoli0415 írta:
'shutterisland írta: bar gondolom az oltasellenesekhez szolna inkabb a kerdes, mert ez naluk erv, de ha csak altalanossagban nezzuk :

en speciel sportolok, vitaminokat es asvanyi anyagokat szedek, 70%-ban tisztan kajalok, nem dohanyzom es evente korul belul 5-10 alkalommal fogyasztok alkoholt.
szvsz ennyivel mar a legegeszsegesebben elo 1/4-ben a vilagnak tisztan benne vagyok.
Azért merült fel bennem a kérdés mert vidéken lakom, az élelmiszerek jelentős részét próbálom megtermelni, amibe beletartozik a gyümölcs, zöldség és a húsok nagy része is. Van rálátásom a tápgyártás folyamatára ami sajnos elkerülhetetlen az állatok felneveléséhez. Kivétel nélkül génmódosított összetevőkből készül, gyógyszerek, ízfokozók, tartósítószerek hozzáadásával...amit az állat megeszik, majd később én. Van 30 gyümölcsfám amiről évről évre jelentéktelen mennyiségű gyümölcsöt szedek mivel kerülöm a permetezést, viszont a talaj, a levegő és a víz annyira szennyezett, hogy beteg, fejletlen gyümölcsök teremnek. Ahhoz, hogy ne így legyen pl. egy almát négyszer meg kell permetezni, mérgekkel átitatni és akkor tudsz szüretelni. A zöldséggel ugyan ez a helyzet csak ott már a vetőmagok is eleve mérgezettek már a zacskóban, ültetés előtt. A multiban kapható élelmiszerek pedig említésre sem méltóak. Viszont nem iszom és nem dohányzom 😀. Véleményem szerint ma olyan, hogy egészséges életmód nem létezik, lehet leszorítani a kockázatokat de egyszerűen nem létezhet, mert az ember rég elvette magától ezt a természetes lehetőséget.
Azért nem ilyen borús a helyzet, főleg ha magadnak termeled a dolgokat. Csak pár apróság:

- a gyümölcsfákat permetezd rézzel. Nem felszívódó gombaölő, így nem eszel mérget, nem lesz beteg a termés
- az állatok felnőnek táp nélkül is és a trágyájukat meghálálják a növények, nem lesz fejletlen a termés (a tyúktrágya pl az egyik legjobb, már granulátumba is kapható)
- van a forgalomban csávázatlan zöldség vetőmag, de az az igazi, ha a saját termésből fogod vissza a magot és nevelsz palántát
- Magyarországon azért nem olyan szennyezett a talaj, víz, levegő, hogy megmérgezze a növényeket

Ha van kérdés szívesen segítek.
ikelemen5 írta:

Nem tudom mi más az én kertemben, de csak akkor megyek a fák közelébe, amikor érik a gyümölcs, és mégis leszedték 200liter cseresznyét, gyönyörű szemekből, és 300 liter körtét. :kivagyhe:
Barack, alma, málna. Mind “VII”, és terem. A málna kap vizet, de az is csak a gyerek miatt.
Amit Shutter írt, az szerintem is kb. Egészséges életmód, csak keveset iszik! :D
Ó, a legszebb, mikor a gazda literben számolja a termést. :karaj: :iszunk: :lol:
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

Avatar
ikelemen5
Hozzászólások: 3207
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 9:06
Kedvenc játékosaid: Zidane,Guti,Modric, Kroos
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: ikelemen5 » 2021. október 31., vasárnap 21:21

zoli0415 írta:
'shutterisland írta: bar gondolom az oltasellenesekhez szolna inkabb a kerdes, mert ez naluk erv, de ha csak altalanossagban nezzuk :

en speciel sportolok, vitaminokat es asvanyi anyagokat szedek, 70%-ban tisztan kajalok, nem dohanyzom es evente korul belul 5-10 alkalommal fogyasztok alkoholt.
szvsz ennyivel mar a legegeszsegesebben elo 1/4-ben a vilagnak tisztan benne vagyok.
Azért merült fel bennem a kérdés mert vidéken lakom, az élelmiszerek jelentős részét próbálom megtermelni, amibe beletartozik a gyümölcs, zöldség és a húsok nagy része is. Van rálátásom a tápgyártás folyamatára ami sajnos elkerülhetetlen az állatok felneveléséhez. Kivétel nélkül génmódosított összetevőkből készül, gyógyszerek, ízfokozók, tartósítószerek hozzáadásával...amit az állat megeszik, majd később én. Van 30 gyümölcsfám amiről évről évre jelentéktelen mennyiségű gyümölcsöt szedek mivel kerülöm a permetezést, viszont a talaj, a levegő és a víz annyira szennyezett, hogy beteg, fejletlen gyümölcsök teremnek. Ahhoz, hogy ne így legyen pl. egy almát négyszer meg kell permetezni, mérgekkel átitatni és akkor tudsz szüretelni. A zöldséggel ugyan ez a helyzet csak ott már a vetőmagok is eleve mérgezettek már a zacskóban, ültetés előtt. A multiban kapható élelmiszerek pedig említésre sem méltóak. Viszont nem iszom és nem dohányzom 😀. Véleményem szerint ma olyan, hogy egészséges életmód nem létezik, lehet leszorítani a kockázatokat de egyszerűen nem létezhet, mert az ember rég elvette magától ezt a természetes lehetőséget.
Nem tudom mi más az én kertemben, de csak akkor megyek a fák közelébe, amikor érik a gyümölcs, és mégis leszedték 200liter cseresznyét, gyönyörű szemekből, és 300 liter körtét. :kivagyhe:
Barack, alma, málna. Mind “VII”, és terem. A málna kap vizet, de az is csak a gyerek miatt.
Amit Shutter írt, az szerintem is kb. Egészséges életmód, csak keveset iszik! :D
“I don’t trust fish.They breathe water…..that’s crazy.”

zoli0415
Hozzászólások: 283
Csatlakozott: 2017. szeptember 11., hétfő 13:19

Re: OFF

HozzászólásSzerző: zoli0415 » 2021. október 31., vasárnap 21:08

'shutterisland írta: bar gondolom az oltasellenesekhez szolna inkabb a kerdes, mert ez naluk erv, de ha csak altalanossagban nezzuk :

en speciel sportolok, vitaminokat es asvanyi anyagokat szedek, 70%-ban tisztan kajalok, nem dohanyzom es evente korul belul 5-10 alkalommal fogyasztok alkoholt.
szvsz ennyivel mar a legegeszsegesebben elo 1/4-ben a vilagnak tisztan benne vagyok.
Azért merült fel bennem a kérdés mert vidéken lakom, az élelmiszerek jelentős részét próbálom megtermelni, amibe beletartozik a gyümölcs, zöldség és a húsok nagy része is. Van rálátásom a tápgyártás folyamatára ami sajnos elkerülhetetlen az állatok felneveléséhez. Kivétel nélkül génmódosított összetevőkből készül, gyógyszerek, ízfokozók, tartósítószerek hozzáadásával...amit az állat megeszik, majd később én. Van 30 gyümölcsfám amiről évről évre jelentéktelen mennyiségű gyümölcsöt szedek mivel kerülöm a permetezést, viszont a talaj, a levegő és a víz annyira szennyezett, hogy beteg, fejletlen gyümölcsök teremnek. Ahhoz, hogy ne így legyen pl. egy almát négyszer meg kell permetezni, mérgekkel átitatni és akkor tudsz szüretelni. A zöldséggel ugyan ez a helyzet csak ott már a vetőmagok is eleve mérgezettek már a zacskóban, ültetés előtt. A multiban kapható élelmiszerek pedig említésre sem méltóak. Viszont nem iszom és nem dohányzom 😀. Véleményem szerint ma olyan, hogy egészséges életmód nem létezik, lehet leszorítani a kockázatokat de egyszerűen nem létezhet, mert az ember rég elvette magától ezt a természetes lehetőséget.

Avatar
M1Ö
Hozzászólások: 5841
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 6:36
Kedvenc játékosaid: Zidane; Modric, Isco, Ramos; Nagy Ádám; Özil, Xabi
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: M1Ö » 2021. október 31., vasárnap 20:31

h3x0r írta:Gyogyszertarban dolgozik
Hogy dolgozhat gyógyszertárban? :hmmm: A kötelező oltásnál őket is egészségügyi dolgozóknak vették. Bezzeg mikor az 500.000 bruttót osztogatták, valahogy kimaradtak az osztásból... :roll:
De Gea - Carvajal, Varane, Ramos, Marcelo - Modric, Kroos, Verratti - Isco - Benzema, Agüero

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 10000
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: OFF

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2021. október 31., vasárnap 20:13

bar gondolom az oltasellenesekhez szolna inkabb a kerdes, mert ez naluk erv, de ha csak altalanossagban nezzuk :

en speciel sportolok, vitaminokat es asvanyi anyagokat szedek, 70%-ban tisztan kajalok, nem dohanyzom es evente korul belul 5-10 alkalommal fogyasztok alkoholt.
szvsz ennyivel mar a legegeszsegesebben elo 1/4-ben a vilagnak tisztan benne vagyok.

zoli0415
Hozzászólások: 283
Csatlakozott: 2017. szeptember 11., hétfő 13:19

Re: OFF

HozzászólásSzerző: zoli0415 » 2021. október 31., vasárnap 19:25

Nagyon sokat hallom ezt, hogy " totál egészségesen élek, bízom az immunrendszeremben". Mit jelent ma a totál egészséges életmód?

sámat
Hozzászólások: 154
Csatlakozott: 2015. május 6., szerda 0:46

Re: OFF

HozzászólásSzerző: sámat » 2021. október 31., vasárnap 19:09

Halfkey írta:
sámat írta:
Ne, csak hadd döntsem el én, hogy beveszem-e :agree:
Írtam hogy ne? :hmmm:
Tudod jól, h értettem, de a kedvedért: ne küldjenek fizetetlen szabadságra, ha nem veszem be. Mondjuk nekem nincs munkahelyem, így valszeg nem fognak :)

Avatar
Halfkey
Hozzászólások: 5412
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 2:13

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Halfkey » 2021. október 31., vasárnap 19:08

sámat írta:
Halfkey írta: Ezzel a hangzatos mondókával az a baj, hogy annyiban vállal érte felelősséget a gyártó, a kormány és az orvos mint bármi más gyógyszernél. Skippeljük mind?
Ne, csak hadd döntsem el én, hogy beveszem-e :agree:
Írtam hogy ne? :hmmm:

sámat
Hozzászólások: 154
Csatlakozott: 2015. május 6., szerda 0:46

Re: OFF

HozzászólásSzerző: sámat » 2021. október 31., vasárnap 19:06

Halfkey írta: Ezzel a hangzatos mondókával az a baj, hogy annyiban vállal érte felelősséget a gyártó, a kormány és az orvos mint bármi más gyógyszernél. Skippeljük mind?
Ne, csak hadd döntsem el én, hogy beveszem-e :agree:


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 18 regisztrált és 0 vendég