Politika

[Marky]

A 2008 elotti vilagban mindenki esz nelkul vette fel a hiteleket, mert beleptunk az EU-ba, mindenhonnan az szolt, hogy ez itt a kanaan, villamgyorsan fel fogunk lepni az unios atlag szintjere. Aztan jott 2008 es nem csak az allamadossaggal volt gond, hanem a torekeny labakon allo magyar gazdasaggal is. Rengeteg ceg huzta le a rolot, vagy vonult ki az orszagbol es kerult a csod szelere tobb ezer csalad. Ez nem az allamadossag kezelesebol adodott, szimplan a birka nep es a vilagvalsag nem voltak kompatibilisek.

Ma jobban all a magyar gazdasag a kornyezo allamokhoz kepest? Szep dolog a belso eladosodottsag, de most rengetegen szivjak a fogukat az allampapirokkal, amit elinflalnak.

[füst]

Ha ez ilyen sima lenne, akkor szerinted akik korábban intézték, nekik nem jutott eszükbe?

Nem tudom, eszükbe jutott? Lehet hogy nem a döntés hiányzott, hanem a képesség?
Én azon szerencsés helyzetben vagyok, hogy nem kell előre látnom hogy egyes döntések milyen irányba befolyásolják az államadósság alakulását, mert nem én ülök abban a székben. Visszamenőleg viszont már lehet szemlézni, ahhoz nem kell nagy bátorság és lehet látni is, hogy melyik döntés milyen következményeket vont maga után.
Ha azt látom, hogy a régióban felfele ível a többi ország gazdasága, csak a magyar megy lefele, aztán a válságban csak mi folyamodunk IMF-hez, akkor azt azért sejthetem hogy valamit benézett valaki.
Az, hogy miért külső adósságot halmoztak fel akkoriban, ők tudják. Talán egyszerűbb volt pénzhez jutni külföldről, talán álmukban sem feltételeztek recessziót. Talán a 2006-os események után nem volt meg a lakosság bizalma a kormány felé, és nem vettek kötvényeket...nem tudom, tippelek.

[CS0ki]

Az odavezetõ út kritikáját vegyük úgy hogy elfogadom, nehéz mondjuk megfogni bármi konkrétumot szerintem hogy mit kellett volna máshogy, hogy lehetett volna elkerülni a krachot.

Konkrétan nem külföldi gazdasági szereplők irányába kellett volna eladósodni. Vonzóvá kellett volna tenni az állami kötvényeket, és a saját lakosság irányába eladósodni. 80%os államadósság fele külföldi hitel volt, euró, dollár, frank, stb... ahogy elkezdett kilőni az euró a forinthoz képest, úgy kezdett el egyre jobban fájni a dolog.
Jelenleg az államadósság kb. 80%-a forintban van. Hiába jön egy válság, ami szétcseszi a forintot, az államadósságot alig érinti.
Ott van Japán, 270%os államadóssággal vígan elvan, senki sem pánikol, mert a saját lakossága felé adósodott el. 2009-ben Görögország a külföldi hiteleivel 120%-nál már földbe állt mint a százas szög. Konkrétan ha ezt jól menedzseli a kormányzás, akkor meg lehetett volna úszni az IMF-et.

Azért ez se olyan egyszerű dolog, hogy ftban eladosodni, meg a lakosság majd mindent meg ész. Az államadósság kezelés elég komoly szakma, nincsenek tiszta nyílt megoldások, amik mindig a legjobbak. Ha ez ilyen sima lenne, akkor szerinted akik korábban intézték, nekik nem jutott eszükbe? Hajlamosak vagyunk nagyon leegyszerusiteni dolgokat, illetve azt gondolni, hogy atlatjuk. De szerintem mindenki, aki dolgozik valahol, a saját munkahelyén is látja, mennyire bonyolult folyamatok vannak, mennyi tényező, amit figyelembe kéne venni, információhiany, stb. Ezért vagyok ezzel a politika témával is úgy, hogy ne akarja az ember kitalalani, hogy melyik oldal mennyire jól csinálja az ország vezetését, mert úgyse lehet. Akik csinálják egész nap, azok se tudják. A politika szimpátia szavazás, pár általános témát még ki lehet emelni, ahol markánsabb különbségek vannak, aztán ott lehet irányt változtatni. De nagy kovetkezteteseket meg gazdasági szamolgatasokat ne akarjunk mögé tenni, mert úgysem lehet.

[Halfkey]

A frissítéssel sztem kikukáztad az egészet amit csináltál.

[Dupla D]

Igen, röviden.
Hosszabban, lesz egy kamerás bejelentkezés, ahol kérik a személyit, lakcímet. Aztán dob át.

Majdnem megvagyunk... Csak az átdobás maradt ki. Vártam az átkapcsolásra, erre elment minden az oldalról. Frissítettem, de sehol semmi. Ilyenkor mizu?

Sikerült az azonosítás? Ha igen, akkor már azt nem kell újra, csak szavazni.

[M1Ö]

Igen, röviden.
Hosszabban, lesz egy kamerás bejelentkezés, ahol kérik a személyit, lakcímet. Aztán dob át.

Majdnem megvagyunk... Csak az átdobás maradt ki. Vártam az átkapcsolásra, erre elment minden az oldalról. Frissítettem, de sehol semmi. Ilyenkor mizu?

[nmate]

Srácok! Mára 3-4 közé foglaltam időpontot a szavazásra. Beléptem, elgezdtem meg minden.... kiírja, hogy 11 percet várnom kell. Ilyenkor mivan? Nézzem az oldalt 11 percig, aztán átdob oda, ahol szavazni lehet?

Igen, röviden.
Hosszabban, lesz egy kamerás bejelentkezés, ahol kérik a személyit, lakcímet. Aztán dob át.

[M1Ö]

Srácok! Mára 3-4 közé foglaltam időpontot a szavazásra. Beléptem, elgezdtem meg minden.... kiírja, hogy 11 percet várnom kell. Ilyenkor mivan? Nézzem az oldalt 11 percig, aztán átdob oda, ahol szavazni lehet?

[füst]

Felvilágosítással, oktatással illett volna elmagyarázni, hogy nem lesz jó a vége

Ezt akkor nem lehetett tudni. Most sem tudod megmondani, hogy mi fog történni USA-Kína viszonylatban. Csak esélyekről lehet beszélgetni, az akkor eseményeket csak úgy lehet megítélni, hogy figyelembe veszed a korszellemet, és csak azt az információt veszed figyelembe, amiről ők is tudtak. Sok esetben az olyan dolgok amikről te teljes információkkal rendelkezhetsz, arról nekik csak sejtéseik lehettek.
Pl. a magyar vezetésnek szinte 0 hírszerzése volt, vakon tapogatózva kellett boldogulni a sorsdöntő kérdések között. Amikor beszálltunk a II. vh-ba, senki nem tudhatta pl. hogy mekkora a szovjet hadsereg. Vagy hogy az USA ipara milyen mennyiségben okádja a hadianyagot a szövetségeseknek. Nem volt róla információ.

[füst]

Az odavezetõ út kritikáját vegyük úgy hogy elfogadom, nehéz mondjuk megfogni bármi konkrétumot szerintem hogy mit kellett volna máshogy, hogy lehetett volna elkerülni a krachot.

Konkrétan nem külföldi gazdasági szereplők irányába kellett volna eladósodni. Vonzóvá kellett volna tenni az állami kötvényeket, és a saját lakosság irányába eladósodni. 80%os államadósság fele külföldi hitel volt, euró, dollár, frank, stb... ahogy elkezdett kilőni az euró a forinthoz képest, úgy kezdett el egyre jobban fájni a dolog.
Jelenleg az államadósság kb. 80%-a forintban van. Hiába jön egy válság, ami szétcseszi a forintot, az államadósságot alig érinti.
Ott van Japán, 270%os államadóssággal vígan elvan, senki sem pánikol, mert a saját lakossága felé adósodott el. 2009-ben Görögország a külföldi hiteleivel 120%-nál már földbe állt mint a százas szög. Konkrétan ha ezt jól menedzseli a kormányzás, akkor meg lehetett volna úszni az IMF-et.

[Swineherd]

Két világháborúra gondoltam. (1. és 2.)
Nem kellett volna belépni, ezt írtam. Ez nem biztos, hogy akkor nem lett volna megszállva az ország, csak akkor az első után nem kellett volna jóvátételt fizetni a megtámadott országoknak,
És nem lettek volna elcsatolva a területek.
Akkor nem lett volna revizionista alapú társadalom, és a 2. Világháborúba sem kellett volna belépni.
Más a megítélése, és az anyagi vonzata. Meg nem kellett volna katonákat küldeni a frontra, akkor jó eséllyel többen túlélték volna.

Tudom, hogy két háborúra gondoltál, de történelmi távlatból nézve az egy háború volt, fegyverszünettel.
Ugyanis az első világégés úgynevezett békéjébe (szándékoltan) bele volt kódolva a második nagy háború.

Az, hogy nem kellett volna belépni, egy meglehetősen érdekes felvetés, mivel a trónörökös meggyilkolásánál nem tudom, mi lehetett volna nyomósabb indok.
Aztán geopolitikai okokból is erősen vérzik a dolog.
Meg ugye a valódi oka az első felvonásnak a hagyományos monarchiák felszámolása volt, szóval eleve rossz a megközelítés.

[raul 4 ever]

lehet nem vagyok kepben, miert kell most mzp meg a dobrev kozt valasztani?

miert kellene csak 2 oldalban gondolkodni, hogy fidesz vagy 1 darab ellenzeki jelolt?

mzp sztem oltari taktikai balfaszsagot kovet el, hogy beall a bal oldalra a fidesz ellen, ahelyett, hogy fuggetlenkent teljes mediakampanyba kezdene, facebookon meg mindenutt, hogy o fidesz ÉS baloldal ellenes, o a harmadik lehetoseg, akinek mindket oldalbol elege van es igazi normalis politikat akar igazi problemamegoldasokkal.

vagy csak en vagyok tul naiv.

teljesen ugy nez ki ez az egesz, mint egy amerikai valasztas, szinten ket nagy oldallal. sztem faszsag ez

Az ellenzék ugye azért akar 1 arcot, hogy ne legyen szalámizás a nem fidesz jelöltek között. Am szerintem is hülyeség, hogy MZP balra rakta magát/engedte, hogy beskatulyázzák oda.

[Halfkey]

Az odavezetõ út kritikáját vegyük úgy hogy elfogadom, nehéz mondjuk megfogni bármi konkrétumot szerintem hogy mit kellett volna máshogy, hogy lehetett volna elkerülni a krachot.

Viszont azt hogy ha baj van, inkább legyen hitel, mint hogy einstandolja az állam a magánszámlámon lévõ pénzem, azt nagyon tartom.


Elsõ világháborúba pedig sose léptünk be, mikor hadat üzentünk az még nem világháborúnak indult, mások lépegettek be a két oldalra.

[füst]

Engem mégiscsak érdekelne hogy szerinted hogy máshogy lehet megmenteni az országot egy külső faktor okozta államcsődtől füst. Tényleg az a legértelmezhetetlenebb számomra hogy hogy lehet az a hitel problémás, miközben rendszeresen vett fel minden más kormányzat - köztük épp most a Fidesz is - jóléti hiteleket. Nyilván ne kelljen hiánypótló hitelt felvenni az a legjobb eset, de ez olyan mint a te 120%on pörgő tiszta kormányod. Ilyen opció nem volt.

Az imf egy hitelsegély, a problémát nem ott kell keresni, amikor már üres a kassza és felveszik ezt a hitelt. A problémát ott kell keresni, hogy 2008 előtt sikerült gazdasági csökkenést elérni, amikor nemzetközi gazdasági boom volt. Pont ez a térség nem volt annyira kitett a válságnak, a csehek és lengyelek még a növekedést is meg tudták őrizni a válság során, hát még előtte. A környéken sehol máshol fel sem merült az imf kérdés, csak nálunk.
Elég nagy baj volt, hogy sikerült 80% fölé felvinni az államadósságot, de önmagában ez m ég nem feltétlenül gond. Az igazán nagy baj, hogy ennek fele devízában volt, nem forintban, így sebezhetővé vált a gazdaság, a válság pedig meg is makkantotta. A megelőző éveket kellett volna jól menedzselni, hogy ne kelljen az IMF-hez fordulni. Ehelyett már akkor is külső államadósságot gyarapítottak, amikor még közelében sem voltunk a válságnak. Magyarul a 0. napon lábon lőtte magát a kormányzás.

[Professore]

IMF hitelnek köszönhetem hogy nálunk 2 évig a fizetésem 75%-át kaptam meg + mivel létszám stop is volt hirdetve a közszférában így 2 ember munkáját kellett elvégezzem....

A történelem meg a legtöbbször csak kényszerpályát adott nekünk magyaroknak, nagyjából Mohács után minimális mozgástérrel.

[hehetheoriginal]

lehet nem vagyok kepben, miert kell most mzp meg a dobrev kozt valasztani?

miert kellene csak 2 oldalban gondolkodni, hogy fidesz vagy 1 darab ellenzeki jelolt?

mzp sztem oltari taktikai balfaszsagot kovet el, hogy beall a bal oldalra a fidesz ellen, ahelyett, hogy fuggetlenkent teljes mediakampanyba kezdene, facebookon meg mindenutt, hogy o fidesz ÉS baloldal ellenes, o a harmadik lehetoseg, akinek mindket oldalbol elege van es igazi normalis politikat akar igazi problemamegoldasokkal.

vagy csak en vagyok tul naiv.

teljesen ugy nez ki ez az egesz, mint egy amerikai valasztas, szinten ket nagy oldallal. sztem faszsag ez

[csababarca]

A kiralysag ideje alatt nehez talalni barkit is, ahol a tarsadalom osszes csoportjanak javult volna az elete, talan Karoly Robert es Nagy Lajos allnak meg a legkozelebb ehhez.

nehéz persze, mivel amíg rendiség volt, rendi nemzet voltunk, amibe a jobbágyság érdekei vajmi keveset számítottak, kvázi társadalmon kívül helyezkedtek el. Ha kaptak engedményeket, az csak azt a célt szolgálta, hogy még többet dolgozzanak, és fent maradjon a rendiség.
nemzettudatuk akkor az embereknek egészen más volt mint ma.

És nem lettek volna elcsatolva a területek.

de el lettek volna előbb utóbb, nem tudtál mit csinálni már a Királyság területén a 40-50%-nyi magyarságoddal. akkora már a többi nemzet is öntudatra ébredt régen, a románok már a századforduló óta bombázták a franciákat a sérelmeikkel, területi igényeikkel, stb. ezt csak fokozta az akkori politika.

másrészt, a magyaroknak mozgásterük sem volt, Monarchia része voltunk, nem volt többek között önálló külügyünk. Ahogy Füst is írta.
a monarchia beléptetett minket a háborúba, egy belső forradalom, lecsatlakozás kellett volna nagyon gyorsan a Monarchiáról. Erre viszont akkor nem nagyon volt igény, társadalmi támogatottság sem. A dualizmus azért jót tett az országgal, összességében rengeteg minden épült, BP világvárossá fejlődött kvázi.

[ikelemen5]

De miért kellett belépni az első világháborúba?

Mert lelőtték a trónörököst, azért. És még akkor is 1 hónapig ment a vita, hogy menjen-e a hadüzenet, vagy sem.
Inkább az volt a baj, hogy Kassa bombázása után kb. aznap kiment a hadüzenet a Szovjetuniónak, és így léptünk be a második világháborúba, nagyon nagyon gyorsan. Az volt elhamarkodott.

[füst]

És mégis hogyan lehetett volna kimaradni belőlük?

Mondjuk a többesszám nem indokolt, mert az egy háború volt, fegyverszünettel.

Két világháborúra gondoltam. (1. és 2.)
Nem kellett volna belépni, ezt írtam. Ez nem biztos, hogy akkor nem lett volna megszállva az ország, csak akkor az első után nem kellett volna jóvátételt fizetni a megtámadott országoknak,
És nem lettek volna elcsatolva a területek.
Akkor nem lett volna revizionista alapú társadalom, és a 2. Világháborúba sem kellett volna belépni.
Más a megítélése, és az anyagi vonzata. Meg nem kellett volna katonákat küldeni a frontra, akkor jó eséllyel többen túlélték volna.

Az I. vh előtt nem létezett független Mo, ezért nem volt ilyen döntéshelyzet hogy belépjünk-e vagy se.
Tisza István ellenezte, felemelte a hangját a parlamentben, de nem volt olyan opció hogy ne háborúzzunk. Még passzívan sem maradhattunk ki belőle, mert a császári hadsereg magába foglalta a magyar királyi hadsereg egy részét. Ergo nem kérdeztek minket hogy akarunk-e háborúzni, és nem mondhattuk azt se, hogy mi inkább kimaradnánk. Tudod, közös külügy, hadügy, pénzügy.

[Halfkey]

Engem mégiscsak érdekelne hogy szerinted hogy máshogy lehet megmenteni az országot egy külső faktor okozta államcsődtől füst. Tényleg az a legértelmezhetetlenebb számomra hogy hogy lehet az a hitel problémás, miközben rendszeresen vett fel minden más kormányzat - köztük épp most a Fidesz is - jóléti hiteleket. Nyilván ne kelljen hiánypótló hitelt felvenni az a legjobb eset, de ez olyan mint a te 120%on pörgő tiszta kormányod. Ilyen opció nem volt.