Bajnokok Ligája

[petiamadridista]

Jó az Inter.
A távozóoat jól pótolták, hosszú idő után közönség előtt játszanak BL meccset, jól kezdték a szezont, otthon lesznek. Szerintem kikapunk. Vagy max x.
Nem a világ vége, erős csapat az Inter, nem.várok sokat ma.

Igazi szokásos macsós peti hsz lett.

Köszönöm. Megtettem minden érte.
Mondjuk én tegnap is Barca győzelmet, de inkább x-et vártam, ahhoz képest....

[oroszisti]

Illgner, én tökéletesen megértem a Bayern szempontjából, hogy miért csinálják ezt. Ha van erre lehetőségük, akkor ki az aki nem tenné meg ugyanezt? Itt azzal van a gond, hogy nincs senki egy szinten velük, és ha valaki kicsit közeledik, akkor megpróbálják elvenni az élét a próbálkozásnak. Ez rendszeresen össze is jön, mert mindenki egy polccal lejjebb van, mint ők a Bundásban. Mikor fogsz olyat látni egy spanyol vagy olasz ligában, hogy a bajnok egy másik bajnoki esélyestől igazolja le a csapat legjobbját úgy, hogy nem a csapata akar lemondani a játékosról? Ilyet nagyon ritkán látsz. Talán Griezman jut eszembe, amikor a Barca leigazolta.

Bayern kihasználja azt, hogy ők Németország - mindenki által elismerten - legpatinásabb klubja. Hibáztatni nem hibáztatom őket ezért, de nem tetszik.


Azt már meg se említem, hogy a Bayern utánpótlása közel sem kiemelkedő Németországban. Elég kevés mostanában az olyan játékos, akik egészen kiskoruktól kezdve a Bayern akadémián edzőttek és úgy futottak be a nagycsapatban. Itt például bőven lehetne fejleszteniük. De a játékos-megfigyelő rendszerük kiváló.

Alves, Alba, diego lopez, albiol(igaz o visszajott), villa, suarez, hermoso, llorente, morata, kozvetve courtois. Van itt is boven az elcsapatok kozott mozgas.
Az a nemet valogatottas dolog is reszben igaz, de ott van kroos, havertz, werner, sane evekig, gundogan... kicsit eroltetett a dolog.

[ziro4vr]

Jó az Inter.
A távozóoat jól pótolták, hosszú idő után közönség előtt játszanak BL meccset, jól kezdték a szezont, otthon lesznek. Szerintem kikapunk. Vagy max x.
Nem a világ vége, erős csapat az Inter, nem.várok sokat ma.

Igazi szokásos macsós peti hsz lett.

[petiamadridista]

Jó az Inter.
A távozóoat jól pótolták, hosszú idő után közönség előtt játszanak BL meccset, jól kezdték a szezont, otthon lesznek. Szerintem kikapunk. Vagy max x.
Nem a világ vége, erős csapat az Inter, nem.várok sokat ma.

[mexes]

Milyen idén ez az Inter? a Dumfries-Calhanoglu-Dzeko vonal nem hangzik olyan erősen, mint a Hakimi-Eriksen-Lukaku, plusz Conte is távozott. Bár jobban örülnék, ha Mendy izmozna Dumfriessal a szélen

Hát Hakimi lehozta nekünk a meccset tavaly remélem megtartja ezt a jó szokást dumfries is

[el magico]

Milyen idén ez az Inter? a Dumfries-Calhanoglu-Dzeko vonal nem hangzik olyan erősen, mint a Hakimi-Eriksen-Lukaku, plusz Conte is távozott. Bár jobban örülnék, ha Mendy izmozna Dumfriessal a szélen

[TheBull6]

Kimmichnek 19/20 évesen még nem volt Bundesligás meccse. Bundes 2 és 3-ban sem hozott annyira kiemelkedőt. Értem én hogy végigjárta a korosztályokat, egy Rode is pl akit készebb játékosként vett a Bayern, aztán nem lett belőle semmi.

[Dupla D]

Illgner, én tökéletesen megértem a Bayern szempontjából, hogy miért csinálják ezt. Ha van erre lehetőségük, akkor ki az aki nem tenné meg ugyanezt? Itt azzal van a gond, hogy nincs senki egy szinten velük, és ha valaki kicsit közeledik, akkor megpróbálják elvenni az élét a próbálkozásnak. Ez rendszeresen össze is jön, mert mindenki egy polccal lejjebb van, mint ők a Bundásban. Mikor fogsz olyat látni egy spanyol vagy olasz ligában, hogy a bajnok egy másik bajnoki esélyestől igazolja le a csapat legjobbját úgy, hogy nem a csapata akar lemondani a játékosról? Ilyet nagyon ritkán látsz. Talán Griezman jut eszembe, amikor a Barca leigazolta.

Bayern kihasználja azt, hogy ők Németország - mindenki által elismerten - legpatinásabb klubja. Hibáztatni nem hibáztatom őket ezért, de nem tetszik.


Azt már meg se említem, hogy a Bayern utánpótlása közel sem kiemelkedő Németországban. Elég kevés mostanában az olyan játékos, akik egészen kiskoruktól kezdve a Bayern akadémián edzőttek és úgy futottak be a nagycsapatban. Itt például bőven lehetne fejleszteniük. De a játékos-megfigyelő rendszerük kiváló.

[Realista24]

Nem egy 16 éves tehetésget húztak be. 20 évesen igazolt oda úgy, hogy a korosztályos válogatottakat végigjárta.

[TheBull6]

Kimmich maximum utólag volt nagy fogás. Akkoriban egy tehetség volt még kb, de az sem annyira. Voltak már jobb meccsei, de mellette rettentő szeleburdi volt még, rettentő sok hibával. Ez volt rá eleinte a jellemző a bajoroknál is. Aztán szépen kinőtte magát.
Persze utólag rettentő nagy fogás, de akkor meg valamit a megfigyelők tudnak jól, ha látták benne, hogy ilyen játékos lesz idővel.

[Realista24]

Mondjuk ez az 5 év nem az érvelésed mellett szól, ha meg unalmadban visszanézel még 10-15 évet, akkor meg pláne nem.

Mennyiben nem támasztja alá az érvelésemet? Azt állítom, hogy nem igaz, hogy csak a közvetlen vetélytársaktól igazolnak, és ezt tökéletesen alátámasztottam. De hosszabb időszakra visszanézve is jól látszik, hogy igazolnak mindenkitől, akinél találnak minőségi játékost.

De ha már szóba került a korábbi 10-15 év, akkor tessék:

2007: Klose (Bréma), Jansen (Gladbach, kieső csapat), Altintop (Schalke)
2008: Borowski (Bréma)
2009: Gomez (Stuttgart), Baumjohann (Gladbach)
2010: Gustavo (Hoffenheim)
2011: Neuer (Schalke)
2012: Mandzukic (Wolfsburg), Pizarro (Bréma), Dante (Gladbach), Starke (Hoffenheim)
2013: Götze (Dortmund), Kirchhoff (Mainz)
2014: Lewa (Dortmund), Rode (Frankfurt)
2015: Kimmich (Stuttgart), Ulreich (Stuttgart)
2016: Hummels (Dortmund)

Ez tíz év, ebben a tíz évben igazán nagy hal Klose, Gomez, Neuer, Götze, Lewa és Hummels voltak.

Ha már a Dortmund szóba került, eladták Gündogant a Citynek, Aubát az Arsenalnak , Mkhitaryant a MU-nak, Pulisicet a Chelsea-nek, most így hirtelen ezek jutnak eszembe. Ez lesz Haalanddal, Bellinghammel, Reynaval is, mert a topjátékosaikat akkor sem tudják megtartani, ha nem a Bayern viszi el őket. Tehát az csak mesebeszéd, hogy azért nem versenyképesek, mert a Bayern lerabolja őket. Nem, ha nem a Bayern viszi el a legjobbjaikat, akkor mennek a PL-be, és ott vannak, ahol a part szakad.

Nem arról van szó, hogy másnak nem adnak el a német csapatok. Mert nyilván eladnak, kicsik, kell a pénz, a játékos is többre vágyik.

Az viszont nagyon jól látszik, hogy főleg a német játékosok azok, akiket könnyű szerrel behúznak. Ahogy már sokszor, úgy most is leírom, óriási fenyegetettségnek vannak kitéve a német játékosok, mert megpendítik a válogatott szót és máris vigyázba állnak.

Kimmich nem volt nagy fogás?

[illgner]

Amúgy most utánanéztem, hogy kiket igazoltak a Bundesligából az elmúlt 5 évben

Mondjuk ez az 5 év nem az érvelésed mellett szól, ha meg unalmadban visszanézel még 10-15 évet, akkor meg pláne nem.

Mennyiben nem támasztja alá az érvelésemet? Azt állítom, hogy nem igaz, hogy csak a közvetlen vetélytársaktól igazolnak, és ezt tökéletesen alátámasztottam. De hosszabb időszakra visszanézve is jól látszik, hogy igazolnak mindenkitől, akinél találnak minőségi játékost.

De ha már szóba került a korábbi 10-15 év, akkor tessék:

2007: Klose (Bréma), Jansen (Gladbach, kieső csapat), Altintop (Schalke)
2008: Borowski (Bréma)
2009: Gomez (Stuttgart), Baumjohann (Gladbach)
2010: Gustavo (Hoffenheim)
2011: Neuer (Schalke)
2012: Mandzukic (Wolfsburg), Pizarro (Bréma), Dante (Gladbach), Starke (Hoffenheim)
2013: Götze (Dortmund), Kirchhoff (Mainz)
2014: Lewa (Dortmund), Rode (Frankfurt)
2015: Kimmich (Stuttgart), Ulreich (Stuttgart)
2016: Hummels (Dortmund)

Ez tíz év, ebben a tíz évben igazán nagy hal Klose, Gomez, Neuer, Götze, Lewa és Hummels voltak.

Ha már a Dortmund szóba került, eladták Gündogant a Citynek, Aubát az Arsenalnak , Mkhitaryant a MU-nak, Pulisicet a Chelsea-nek, most így hirtelen ezek jutnak eszembe. Ez lesz Haalanddal, Bellinghammel, Reynaval is, mert a topjátékosaikat akkor sem tudják megtartani, ha nem a Bayern viszi el őket. Tehát az csak mesebeszéd, hogy azért nem versenyképesek, mert a Bayern lerabolja őket. Nem, ha nem a Bayern viszi el a legjobbjaikat, akkor mennek a PL-be, és ott vannak, ahol a part szakad.

[illgner]

A Bayern elmúlt 7 evének és jelenleg is a legnagyobb sztárja Lewandowski. Ő Dortmundból jött. Meg anno Hummels, és Götze.
Itt írod hogy Goretzka - Schalke. Az olyan mintha a Madrid mondjuk a Valenciából igazolna. Mikor tudtunk ilyen erős spanyol csapattól elhozni bárkit is ??? Inkább eladták másnak, vagy brutál pénzt kértek.
Leírod a a Gnabrys esetet. Hogy a BM spóroljon így elhozatták a Brémával. Oké biztos pénzügyileg megérte a Brémának, de ilyen csicskaságot egy olasz , angol vagy spanyol csapat mikor csinálna?? Pláne hogy a Bréma még bajnokcsapat volt a kétezres évek közepén, egyáltalán nem egy sohasem volt noname szar klub.
Múlt héten beszéltem egy kint élő némettel, neki nagy büszkeség volt, hogy a kedvenc csapata a Stuttgart anno milyen sok jó játékost adott a Münchennek.. bazze nem is értettem.
Hosszútávon ezek a klubok nem akarnak versenyezni a bajorokkal. Ez a 70es évek óta így van. A Bayern a nagy német klub, ha néha valaki bajnok tud lenni helyettük az oké, de amúgy Bayern mánias ott még az utolsó wolfsburg drukker is.
Jó hát a B közepekben lehetnek más felfogású arcok de az átlag német így tekint a klubfocira. Az a Bayern, a többi meg max csak hetvégi lokálpatrióta móka. Ennyi.

A Dortmund mindenáron meg akarta tartani Lewát, de ő nem volt hajlandó hosszabbítani, lejárt a szerződése. Erről a Dortmund mennyiben tehet, mit kellett volna tenniük, hogy megtartsák, pisztolyt fogni a fejéhez? Götzének volt egy 37 milliós kivásárlási ára, a Bayern fizetett, semmit sem tudtak ellene tenni. Hummels Bayern-nevelés, ő meg gondolom szeretett volna egy BL-t nyerni, azért igazolt haza, de az nem jött be neki, igaz, miután visszatért Dortmundba, a következő évben már pont nyerhetett volna a Bayernnel. A Dortmund hivatalosan is kijelentette, hogy nem hajlandó a jövőben a Bayernnek játékost eladni.

A többi klub tényleg nem tud versenyezni a Bayernnel semmilyen tekintetben, de ennek történelmi okai vannak, így alakult, a Bayern a leggazdagabb német klub, és nem csak kicsivel gazdagabb, mint a többiek, hanem sokkal. Így aztán mindenki oda akar igazolni, vagy mennek Angliába, lásd Gündogan, Aubameyang, Havertz, Sané. Ez ellen nem nagyon van semmilyen megoldás rövid távon, mert akkora a Bayern fölénye minden tekintetben.

Az még lemaradt, hogy Goretzka is kifuttatta a szerződését, lejáró szerződéssel ment a Bayernhez. Ez ellen semmit nem tudtak tenni, nem akart hosszabbítani.

[poronty]

Amúgy most utánanéztem, hogy kiket igazoltak a Bundesligából az elmúlt 5 évben

Mondjuk ez az 5 év nem az érvelésed mellett szól, ha meg unalmadban visszanézel még 10-15 évet, akkor meg pláne nem.

[petiamadridista]

Nem azzal van gond, hogy a Bundásból vásárol a Bayern, hanem azzal, hogy a potenciális riválistól. Kutyát nem érdekelne, ha egy Herthából vinnének el játékost.

De miért a Herthából vigyenek valakit, ha nem Bayern-szint? Amúgy most utánanéztem, hogy kiket igazoltak a Bundesligából az elmúlt 5 évben:

2017: Gnabry (Bréma), Süle, Rudy (Hoffenheim)
2018: Goretzka (Schalke)
2019: Pavard (Stuttgart), Cuisance (Gladbach),
2020: Nübel (Schalke)
2021: Upa, Sabitzer (Lipcse)

Jól látható, hogy igazoltak kiesőtől (Stuttgart), kiesés ellen harcolótól (Bréma), középcsapattól (Hoffenheim, Schalke), és most legutóbb élcsapattól (Lipcse). A minőségre mennek, tök mindegy, hogy valaki milyen csapatban játszik. Ott van pl. Gnabry, az Arsenalból kidobták, mert nem kellett, a Bayern nagyon okosan ismerte fel a benne rejlő lehetőséget, először leboltolták a Brémával, hogy ők olcsón megveszik az Arsenaltól, de lényegében a Bayern stórmanjaként jártak el, utána egy évet játszott Brémában, majd a Bayern kölcsönadta a Hoffenheimbe, és két év után kaptak egy kész játékost. Ma egy 70 milliós játékos, pedig amikor leigazolták, kb. 2 milliót ért. Daviest Kanadából hozták 10 millióért, most 75 milliót ér. Kimmich annak idején 6 millióért igazolták, most 90 milliós játékos. És még sorolhatnám. Messze nem igaz, hogy a közvetlen riválisoktól igazolnak, ez csak nálunk hangoztatott közhely.

A Bayern elmúlt 7 evének és jelenleg is a legnagyobb sztárja Lewandowski. Ő Dortmundból jött. Meg anno Hummels, és Götze.
Itt írod hogy Goretzka - Schalke. Az olyan mintha a Madrid mondjuk a Valenciából igazolna. Mikor tudtunk ilyen erős spanyol csapattól elhozni bárkit is ??? Inkább eladták másnak, vagy brutál pénzt kértek.
Leírod a a Gnabrys esetet. Hogy a BM spóroljon így elhozatták a Brémával. Oké biztos pénzügyileg megérte a Brémának, de ilyen csicskaságot egy olasz , angol vagy spanyol csapat mikor csinálna?? Pláne hogy a Bréma még bajnokcsapat volt a kétezres évek közepén, egyáltalán nem egy sohasem volt noname szar klub.
Múlt héten beszéltem egy kint élő némettel, neki nagy büszkeség volt, hogy a kedvenc csapata a Stuttgart anno milyen sok jó játékost adott a Münchennek.. bazze nem is értettem.
Hosszútávon ezek a klubok nem akarnak versenyezni a bajorokkal. Ez a 70es évek óta így van. A Bayern a nagy német klub, ha néha valaki bajnok tud lenni helyettük az oké, de amúgy Bayern mánias ott még az utolsó wolfsburg drukker is.
Jó hát a B közepekben lehetnek más felfogású arcok de az átlag német így tekint a klubfocira. Az a Bayern, a többi meg max csak hetvégi lokálpatrióta móka. Ennyi.

[andreas9109]

Nem azzal van gond, hogy a Bundásból vásárol a Bayern, hanem azzal, hogy a potenciális riválistól. Kutyát nem érdekelne, ha egy Herthából vinnének el játékost.

De miért a Herthából vigyenek valakit, ha nem Bayern-szint? Amúgy most utánanéztem, hogy kiket igazoltak a Bundesligából az elmúlt 5 évben:

2017: Gnabry (Bréma), Süle, Rudy (Hoffenheim)
2018: Goretzka (Schalke)
2019: Pavard (Stuttgart), Cuisance (Gladbach),
2020: Nübel (Schalke)
2021: Upa, Sabitzer (Lipcse)

Jól látható, hogy igazoltak kiesőtől (Stuttgart), kiesés ellen harcolótól (Bréma), középcsapattól (Hoffenheim, Schalke), és most legutóbb élcsapattól (Lipcse). A minőségre mennek, tök mindegy, hogy valaki milyen csapatban játszik. Ott van pl. Gnabry, az Arsenalból kidobták, mert nem kellett, a Bayern nagyon okosan ismerte fel a benne rejlő lehetőséget, először leboltolták a Brémával, hogy ők olcsón megveszik az Arsenaltól, de lényegében a Bayern stórmanjaként jártak el, utána egy évet játszott Brémában, majd a Bayern kölcsönadta a Hoffenheimbe, és két év után kaptak egy kész játékost. Ma egy 70 milliós játékos, pedig amikor leigazolták, kb. 2 milliót ért. Daviest Kanadából hozták 10 millióért, most 75 milliót ér. Kimmich annak idején 6 millióért igazolták, most 90 milliós játékos. És még sorolhatnám. Messze nem igaz, hogy a közvetlen riválisoktól igazolnak, ez csak nálunk hangoztatott közhely.

Az lemaradt, hogy a büdös nagy "lerablás" közben azért kifizetett a csapat csak idén nyáron 90 millió eurót a Lipcsének.

[andreas9109]

Ez igaz, de a Dortmund ugyanúgy lerabolja a Bundest, az más kérdés, hogy gyengébb játékosokat igazolnak, mint a Bayern. De az érthető, ha valakit a Bundeben a Bayern hív, az nem sokat gondolkodik. Vajon miért ne hozzájuk menne, és mondjuk a Dortmundba, vagy a Leverkusenbe, amikor ott nem sok siker várna rá, szemben a bajorokkal. Ez egy ördögi kör, mert a Bayern annyire kiemelkedik a Bundesből, hogy lényegében mindenki hozzájuk szeretne igazolni.

És mit tudsz arról, hogy a bajorokhoz azért mennek játékosok, mert kimondatlanul is az van, hogy hatványozottan több esélyed van a válogatottba bekerülni, ha a náluk vagy akárcsak szimpla kerettag?

Ez kb olyan sötét konteó, mint, hogy azért nincs néger sztárja a Real Madridnak, mert Perez Franco híve a mai napig és spanyol széljobbos haverjaival nem szívesen néznének egy fekát a plakátokon. Egy szóval: baromság.

[illgner]

Nem azzal van gond, hogy a Bundásból vásárol a Bayern, hanem azzal, hogy a potenciális riválistól. Kutyát nem érdekelne, ha egy Herthából vinnének el játékost.

De miért a Herthából vigyenek valakit, ha nem Bayern-szint? Amúgy most utánanéztem, hogy kiket igazoltak a Bundesligából az elmúlt 5 évben:

2017: Gnabry (Bréma), Süle, Rudy (Hoffenheim)
2018: Goretzka (Schalke)
2019: Pavard (Stuttgart), Cuisance (Gladbach),
2020: Nübel (Schalke)
2021: Upa, Sabitzer (Lipcse)

Jól látható, hogy igazoltak kiesőtől (Stuttgart), kiesés ellen harcolótól (Bréma), középcsapattól (Hoffenheim, Schalke), és most legutóbb élcsapattól (Lipcse). A minőségre mennek, tök mindegy, hogy valaki milyen csapatban játszik. Ott van pl. Gnabry, az Arsenalból kidobták, mert nem kellett, a Bayern nagyon okosan ismerte fel a benne rejlő lehetőséget, először leboltolták a Brémával, hogy ők olcsón megveszik az Arsenaltól, de lényegében a Bayern stórmanjaként jártak el, utána egy évet játszott Brémában, majd a Bayern kölcsönadta a Hoffenheimbe, és két év után kaptak egy kész játékost. Ma egy 70 milliós játékos, pedig amikor leigazolták, kb. 2 milliót ért. Daviest Kanadából hozták 10 millióért, most 75 milliót ér. Kimmich annak idején 6 millióért igazolták, most 90 milliós játékos. És még sorolhatnám. Messze nem igaz, hogy a közvetlen riválisoktól igazolnak, ez csak nálunk hangoztatott közhely.

[illgner]

Ez igaz, de a Dortmund ugyanúgy lerabolja a Bundest, az más kérdés, hogy gyengébb játékosokat igazolnak, mint a Bayern. De az érthető, ha valakit a Bundeben a Bayern hív, az nem sokat gondolkodik. Vajon miért ne hozzájuk menne, és mondjuk a Dortmundba, vagy a Leverkusenbe, amikor ott nem sok siker várna rá, szemben a bajorokkal. Ez egy ördögi kör, mert a Bayern annyire kiemelkedik a Bundesből, hogy lényegében mindenki hozzájuk szeretne igazolni.

És mit tudsz arról, hogy a bajorokhoz azért mennek játékosok, mert kimondatlanul is az van, hogy hatványozottan több esélyed van a válogatottba bekerülni, ha a náluk vagy akárcsak szimpla kerettag?

Ez csak mesebeszéd szerintem. Nem hülyék ott sem, hogy ne a legjobbakat válogassák be, függetlenül attól, hol játszanak. Ha te Németországban bajnokságot és BL-t akarsz nyerni, akkor a Bayernbe mész, sehova máshova. Mert egy Dortmundnak, a többiről ne is beszéljünk, zéró esélye van a BL-re, de a bajnokságra is nagyon kicsi. Ki az az ember, aki ne szeretne nyerni. A Bayern előnye pont az, hogy a Bundesliga legjobb és legsikeréhesebb játékosait tudja megszerezni, Kahn múltkor nyilatkozta, hogy náluk nagyon fontos a játékosok személyisége is, az, hogy mentálisan is nagyon erősek legyenek, nemcsak játéktudásban.

[Dupla D]

Nem azzal van gond, hogy a Bundásból vásárol a Bayern, hanem azzal, hogy a potenciális riválistól. Kutyát nem érdekelne, ha egy Herthából vinnének el játékost.