OFF

[csababarca]

En full laikuskent ugy gondolom, hogy forrasathelyezessel es minimalis aldozatokkal (ertsd: par ezer milliarddal kevesebbet lopunk el egy evben) meg lehetne csinalni, csak a kovetkezmenyei parak, hiszen rengeteg agazat elkezdheti csapkodni az asztalt, hogy akkor nekik is. Az orvosok fizeteset sem emeltek volna, ha nincs a covid, ez 100%.

Óriási pénzek mentek el az oktatásban az elmúlt évtizedben, csak hülyeségekre.
Ezt nem én mondom, van két tankerület igazgató ismerősöm, olyan pénzeket süllyesztenek el, számláznak ki össze vissza fantom cégeknek, olyan pénzeket kell lehívniuk a minisztériumoktól, hogy ha a felét bérek formájában szétosztották volna akkor már jobb lenne a helyzet.

Az ezer euró kezdő tanàrnak sztem ha igazak a dübörgő gazdasági adatokról szóló észosztások akkor nem kellene problémának lennie.

Az is egy megoldás lehetne, hogy a bértábla egy irányadó lenne (nem a mostani), de attól el lehetne térni.
Minisztériumi dolgozók (legalábbis pm-esek) kikerültek ebből az ócska rendszerből, ott màr lehet túlnyújtózni ezen.

500as nettó nem fog megtörténni kb soha, hirtelen lenne iszonyat emelés, 15 éve dolgozók keresnek 230-240 nettót, nem fogják megduplázni ezt, az esélytelen. Ha lenne rá della akkor sem.

Kezdő lépésként a bértàblát a minimálbérhez kellene igazítani, és mindig az éves minimálbérnek kellene a vetítési alapnak lennie, nem a 2013asnak.

[Dupla D]

Annyi lenne a reális fizetés, amivel a tanári szakmát választják a tanárnak legalkalmasabb emberek ahelyett, hogy elmennének dolgozni a versenyszférába 2-3-szoros kezdőfizuért.

[Faust]

én nem sajnálnék tőlük 400at se, megérdemlik bár a rendőrök más tészta munkaóra szempontjából.


engem érdekelne valaki itt közgazdász, én tök hülye vagyok ehhez hogy lehetne ezen változtatni? azon kívűl hogy fidesz takarodj

En full laikuskent ugy gondolom, hogy forrasathelyezessel es minimalis aldozatokkal (ertsd: par ezer milliarddal kevesebbet lopunk el egy evben) meg lehetne csinalni, csak a kovetkezmenyei parak, hiszen rengeteg agazat elkezdheti csapkodni az asztalt, hogy akkor nekik is. Az orvosok fizeteset sem emeltek volna, ha nincs a covid, ez 100%.

[Marky]

A tarsadalmi mobilitas szempontjabol nezve nagyon karos ez a folyamat. A gyereknek eselye se lesz kitorni a szulei jovedelmi es tarsadalmi szintjebol, mert gyengen kepzett szuleik lesznek, gyengen kepzett pedagogusoktol fognak tanulni es az osztalytarsai is valoszinuleg ebbol a retegbol fognak kikerulni.

Milyen releváns különbséget érzel ebben most és az elmúlt évszázadokban? Sokkal több a kitörési lehetőség mint valaha, szóval nem kell túldramatizálni a helyzetet, ez a trend pont nem lefelé ível.

Valoban, az 1900-as evek elejehez kepest nagyon jol allunk, de mi a helyzet vilag fejlettebb reszevel? Milyen lehetosegei vannak egy melyszegenysegbe szuleto gyereknek az orszag keleti feleben? Kik fogjak kiemelni onnan? Egyaltalan hozzafer olyan szintu oktatashoz, amivel akar sajat szorgalmabol feljebb juthat? Ha netan kiderul, hogy kiveteles tehetseg, lesz pedagogus, aki aldoz idot a tehetseggondozasra, akar ingyen is?
Velem anno tobb tanarom is kulon foglalkozott, amiert orokre halas leszek nekik. Az osztalyaim szintjebol mindig kiemelkedtem es az o segitsegukkel nem is csusztam vissza. Ma ezek helyett a tanarok helyett a regi osztalytarsak-evfolyamtarsak tanitanak, el tudom kepzelni, hogy milyen szinvonalon.

A fizetes tema mindig necces, ha hirtelen nagyot emelnek, az bedurrantja az inflaciot, de a kis emelesek pedig nem fognak tobb-jobb embert a palyara hivni. Szerintem a diplomas minimalbert kellene felhuzni legalabb annyira, hogy egy kezdo netto legyen legalabb 300k.

[Yazid]

én nem sajnálnék tőlük 400at se, megérdemlik bár a rendőrök más tészta munkaóra szempontjából.


engem érdekelne valaki itt közgazdász, én tök hülye vagyok ehhez hogy lehetne ezen változtatni? azon kívűl hogy fidesz takarodj

[Faust]

Szerintem is 300-350 korul lenne egy korrekt ber, minimum. Bazmeg egy lidl penztaros keres annyit.

Persze ezt el lehet annyival intezni hogy akkor a tanarok menjenek penztarosnak, igy konnyu ervelni. Aztan majd morogsz amikor a fizetesed fele elmegy magantanarra.

[NewZoo]

Ez egy borzalmasan kártékony érvelési taktika. Ennyi erővel küldjünk el minden mentális beteget a pszichiátriáról, mert ugyan már..kit érdekel, hogy borderlineos vagy bipoláris vagy..Mást meg a pincében tartanak és a saját vizeletét issza. Különben is..kongóban éheznek.

De ez az igazság, nem beszélve arról, hogy hehe még el is túlozta. Nincs sem székhez , sem táblához szögelve a tanár, sétálhat, ülhet, állhat, azt csinál órán, amit akar.
A kamionos oda van szögelve az üléshez, na ő nem kelhet fel. A szalag mellett a munkás oda van szögelve, neki ott kell állnia. Tényleg csak rosszabbak vannak.
Öregem, minden munka megviseli hosszú távon a szervezetet, de a tanári állás bőven a lightosak között van. Nincsenek kitéve időjárási hatásoknak, hőhatásnak, fényhatásnak, nehéz fizikai próbatételnek. Nincs életeszélyben,extrém stresszhelyzetben, nem kell sokkhatásokat átélni. Felőlem mondhatod, hogy kemény próbatétel tanárnak lenni, de akkor mindenki más is megteheti, korábban szemléletes példákat írtam, de ide aztán tényleg unalomig lehetne írni, hogy melyik szakma mivel jár. És végsősoron mégiscsak az jön ki, hogy a tanári szakma a lighotsabbak között van.
Nade a te érvelési technikád se semmi, a pszichiátriás betegek, na az a nem semmi, nem is értem hogy hoztad ide.

A fizetésre nem is reagálnék legyen elég annyi, hogy édesanyámnak 60 éves nyugdíjasként el kell járnia irodaházat takarítani, hogy élvezhető életét tudjon élni. Viszont volt azért olyan, hogy az épp nem elégedett lakótelepi diák hozzávágott egy asztalt vagy épp felpofozta volna ha nincs ott apukám, hogy megállítsa. Két tanár gyerekeként Csaba minden tiszteletem a tiéd.

[Remy]

én csak kíváncsi vagyok szerintetek mennyi lenne reális fizetés egy tanárnak?

mondjuk 4-5kiló nettó?

1000 euró. (Nettó)

Ahogy a rendőrök, ápolók, tűzoltóknál szintén. És itt a hierarchia alján lévő embert kell nézni, nem a legfelsőt.

És akkor ezzel még mindig mennyire el lenne maradva a nyugattól. Viszont nem megélhetési bér lenne.

[csababarca]

Ha kapnánk fizuemelést, mondjuk nettó 50ezret cserébe egész órán egy 50 kilós cementeszsámot kellene a fejünkön egyensúlyoznunk, az úgy fair lenne akkor nem?:D

Mi lenne a jó fizetés?
Én elégedett lennék ha 3as számmal kezdődne a nettóm.
Nem vagyok nagyravágyó, tudom a helyem, a társadalmi megítélésem, piaci elhelyezkedésem.
De szerintem most alul vagyunk fizetve, nagyon.
2013as szinten van tartva a bértábla, azóta mindennek duplázódott, triplázódott az ára.
Élelmiszerárak is csak nőnek és nőnek.

[kierkegaard]

Viszont a tanár 5-6 évig tanul, hogy tanithasson általános iskolában vagy középsuliban. A felelőssége pedig igen magas. Ehhez képest a fizetése kevés és nem egy megbecsült szakma.
Az ágazat úgy le van húgyozva ahogy nem szégyellik.

[69erssam]

Barátnőm okleveles gyermek pszichológus, szakszolgálatnál dolgozik pedagógiai bértábla szerint. Elméletileg hiányszakma...
Gyermekeket diagnosztizál és jövőre elkezdi a szakképzését, ami után magánprakszist szeretne...addig viszont a nevetséges kis bérét kapja.BScje és MSc-je is van és a nettó 150ezres fizetés szerintem eléggé nevetséges..az orvosok legalább "jobban" keresnek de hát ők sokszor emberi életekért felel.
Lehet elfogult vagyok, de a súlyát a dolgoknak, hogy a pedagógus tanít, a pszichológus meg azon van, hogy egy gyerek lelkibaját megfejtse és annak okozóját... Ezek nélkül az emberek nélkül igen sok szuárez meg pepe élne a földön A probléma azzal van, hogy ami állami szférába tartozik az kb éhenveszhet..150ből egy kis lyukat bérelsz és már csak a megélhetés van...az, hogy autó esetleg egy-két "luxus" cikket szeretne venni azt már oldja meg a ki tudja miből. Független attól, hogy valaki rossz tanár, rossz pszichológus.
Már akkor változna a világ, ha a diplomás minimál bér(219ezer) bruttó helyett nettó lenne. Egy betanított könnyű fizikai ember megkeresi a 200at, vagy éppen egy bolti dolgozó... Lehet elfogult vagyok de a társadalmat nézve egy pedagógus/pszichológus fontosabb szerepet tölt be.
Igazából oda-vissza lehet érvelni ellene és mellette.

[füst]

Bocs, de ennél csak rosszabbak vannak.

Ez egy borzalmasan kártékony érvelési taktika. Ennyi erővel küldjünk el minden mentális beteget a pszichiátriáról, mert ugyan már..kit érdekel, hogy borderlineos vagy bipoláris vagy..Mást meg a pincében tartanak és a saját vizeletét issza. Különben is..kongóban éheznek.

De ez az igazság, nem beszélve arról, hogy hehe még el is túlozta. Nincs sem székhez , sem táblához szögelve a tanár, sétálhat, ülhet, állhat, azt csinál órán, amit akar.
A kamionos oda van szögelve az üléshez, na ő nem kelhet fel. A szalag mellett a munkás oda van szögelve, neki ott kell állnia. Tényleg csak rosszabbak vannak.
Öregem, minden munka megviseli hosszú távon a szervezetet, de a tanári állás bőven a lightosak között van. Nincsenek kitéve időjárási hatásoknak, hőhatásnak, fényhatásnak, nehéz fizikai próbatételnek. Nincs életeszélyben, extrém stresszhelyzetben, nem kell sokkhatásokat átélni. Felőlem mondhatod, hogy kemény próbatétel tanárnak lenni, de akkor mindenki más is megteheti, korábban szemléletes példákat írtam, de ide aztán tényleg unalomig lehetne írni, hogy melyik szakma mivel jár. És végsősoron mégiscsak az jön ki, hogy a tanári szakma a lighotsabbak között van.
Nade a te érvelési technikád se semmi, a pszichiátriás betegek, na az a nem semmi, nem is értem hogy hoztad ide.

[Yazid]

én csak kíváncsi vagyok szerintetek mennyi lenne reális fizetés egy tanárnak?

mondjuk 4-5kiló nettó?

[___Samy___]

De mégis rengetegen mennek tanárnak, és nyilván nem a pénz miatt.

???
Nalunk pl legalabb 10 eve nem erkezett uj tanar. Es nem azert, mert nincs ra szukseg.

[kierkegaard]

Bocs, de ennél csak rosszabbak vannak.

Ez egy borzalmasan kártékony érvelési taktika. Ennyi erővel küldjünk el minden mentális beteget a pszichiátriáról, mert ugyan már..kit érdekel, hogy borderlineos vagy bipoláris vagy..Mást meg a pincében tartanak és a saját vizeletét issza. Különben is..kongóban éheznek.

A tanároknak a felelőssége, hogy kineveljen egy potens társadalmat. Ezekhez pedig feltételek kellenek. Szakmai fejlődésre lehetőség, megfelelő ütemterv és fizetés. Nem tarthat mindenki magánórákat. Különben is..nem csak a tanárok tarthatnak különórákat. Szakmától függetlenül lehet jó valaki valamiben.

A tanár napja pedig nem csak a 45perces óra és 10-15perces szünetből áll.

Nem is értem ezt a hozzáállást.

[Halfkey]

A tarsadalmi mobilitas szempontjabol nezve nagyon karos ez a folyamat. A gyereknek eselye se lesz kitorni a szulei jovedelmi es tarsadalmi szintjebol, mert gyengen kepzett szuleik lesznek, gyengen kepzett pedagogusoktol fognak tanulni es az osztalytarsai is valoszinuleg ebbol a retegbol fognak kikerulni.

Milyen releváns különbséget érzel ebben most és az elmúlt évszázadokban? Sokkal több a kitörési lehetőség mint valaha, szóval nem kell túldramatizálni a helyzetet, ez a trend pont nem lefelé ível.

[füst]

Aki tanar, vagy tanar ismerose, tudja jol, hogy a hosszu evek allok a tablanal vagy ulok a szeken extrasokat pont mennyire szetbassza az embert fizikailag.

Bocs, de ennél csak rosszabbak vannak.

[Marky]

A tarsadalmi mobilitas szempontjabol nezve nagyon karos ez a folyamat. A gyereknek eselye se lesz kitorni a szulei jovedelmi es tarsadalmi szintjebol, mert gyengen kepzett szuleik lesznek, gyengen kepzett pedagogusoktol fognak tanulni es az osztalytarsai is valoszinuleg ebbol a retegbol fognak kikerulni.
2021 van, a tudas alapu tarsadalom fele kellene haladnunk, ehelyett minden arra mutat, hogy konnyen iranyithato biorobotokat kepzunk a kulfoldi gyarakba.

[kiserik]

Is-is. Létezik a szülői lustaság, nagyon is, ebből eredeztethető például a hiperaktivitás is, ami nem egy divatos kitaláció, hanem létező dolog és igen, külön foglalkozással el lehet ezekkel a gyerekekkel jó eredményeket érni, de a magyar oktatásban erre nincs se idő, se ember. A szülő persze nem fog külön foglalkozni az ilyen gyerekekkel, mert pont emiatt lettek figyelemzavarosak, mert nem foglalkoztak velük eleget. Millió szám látja az ember, hogy egész picike gyerekek is már a TV, tablet előtt esznek, töltik az idejük nagy részét, mert az úgy egyszerűbb, hogy csak egy páldát említsek, de olyan egyszerű gyereknevelési eszköz, mint a mesélés szóban is kihaló félben van.

Egyetértek Samy-vel, kb olyan lesz a magyar oktatás, mint a magyar egészségügy. Lesz egy alap ellátás, olyan amilyen, azzal akivel, az átlag és az átlagon aluli anyagi helyzetben lévőknek. Természetesen ezt az átlag fogja megszívni, mert a színvonal átlagon aluli lesz. Emellett lesz egy magán oktatás/egészségügy, magas szinten, sok-sok pénzért annak, aki (a rendszernek hála) jól él.

Megműteni nem tudod magad, de tanulni tudsz. Ezért nem értek egyet az összehasonlítással.

Persze, tudsz tanulni, mindaddig, amíg csak kiegészítő tanulásról van szó (és van rá ideje a szülőknek). Én nem a mostról, hanem a jövőről beszélek. Gondolj bele, hogy menne e a tanulás, ha nektek kell otthon megoldani teljesen. Nem a suli mellett, hanem egyedül, otthon. Mert a jelen helyzetben arra felé megy az oktatás, hogy egyre több gyereket próbál tanítani egyre kevesebb és minőségileg is egyre gyengébb tanító/tanár. Előbb utóbb az lesz a vége, hogy nem lesz elég 1,2,3 órát otthon tanulni a gyerekkel, mert annyira gáz lesz az állami oktatás, hogy a semmivel lesz egyenlő. Amerikai filmekben látni olyat, hogy a kis néger gyerekek ülnek a lepukkant iskolákban, a fele diák bűnöző a másik felel csak szimplán drogos. Aztán jön a felvételi középsuliba és lehet vakarni a buksit.

Műtened továbbra sem kell, az alapellátás tartalmazza, csak a szolgáltatás minősége nem mindegy. Ahogyan az oktatásban is alapellátás lesz, csak a szolgáltatás minősége nem lesz mindegy.

Elmehetsz tanárnak, előtte tanulni kell rá pár évet, de nincs fizikai megterhelés, az egészségedet nem károsítod vele,

Na ez a hatalmas faszsag.
Aki tanar, vagy tanar ismerose, tudja jol, hogy a hosszu evek allok a tablanal vagy ulok a szeken extrasokat pont mennyire szetbassza az embert fizikailag.
Persze mondhatod, hogy menjel futni, mozogni, de a tanar munkaja nem er veget, miutan leadta az orakat, hanem felkeszules a masnapra, dolgozatosszeallitas, dolgozatjavitas, minden fiszfasz stb.

De inkabb nem szolok bele, nem az egyen szintjen kell ezt a problemat kezelni, teljes rendszervaltas, politikai garnitura es soval behintes kellene (kb mint az egeszsegugyben es a magyar futballban)
Ratenyerelni arra a kurvanagy reset gombra vegre.
De senki nem akarja azt a fajdalmat es szukos par evet, ami ezzel jar, inkabb megy a mozi, meg a balaton, meg a fröccsterasz, nem tudomasul veve a melyrol gyokerezo elementalis hatasu gondokat.

Erre mondom én nagyon rég óta, hogy a mindenkori politikusokat el kellene távolítani (börtön, kivégzés, mindenki döntse el ) mind. Az utánuk következő garnitúrát szintén. És talán ezek után lenne egy olyan réteg, akik tényleg politizálni, vezetni szeretnének, nem csak hatalmat meg pénzt.

[hehetheoriginal]

Elmehetsz tanárnak, előtte tanulni kell rá pár évet, de nincs fizikai megterhelés, az egészségedet nem károsítod vele,

Na ez a hatalmas faszsag.
Aki tanar, vagy tanar ismerose, tudja jol, hogy a hosszu evek allok a tablanal vagy ulok a szeken extrasokat pont mennyire szetbassza az embert fizikailag.
Persze mondhatod, hogy menjel futni, mozogni, de a tanar munkaja nem er veget, miutan leadta az orakat, hanem felkeszules a masnapra, dolgozatosszeallitas, dolgozatjavitas, minden fiszfasz stb.

De inkabb nem szolok bele, nem az egyen szintjen kell ezt a problemat kezelni, teljes rendszervaltas, politikai garnitura es soval behintes kellene (kb mint az egeszsegugyben es a magyar futballban)
Ratenyerelni arra a kurvanagy reset gombra vegre.
De senki nem akarja azt a fajdalmat es szukos par evet, ami ezzel jar, inkabb megy a mozi, meg a balaton, meg a fröccsterasz, nem tudomasul veve a melyrol gyokerezo elementalis hatasu gondokat.

ek akik lerakjak, ezert a tanari kar a harom hona…khm, ket hetes nyari szunetuket raaldoztak, hogy lerakjak. A hetedik kerulet egyik legnagyobb multu iskolajarol van szo. Kepzelem, mi mehet videken. Kurvara elszegyelltem magam, hogy en kb 4 munkanap alatt megkeresem az o havi fizetesuket

ez mindig is igy volt, ilyenkor ha van a szulokben ver, akkor besegitenek, egesz csaladok a tanarokkal egyutt epitettunk altalonsban focipalyat es mellette padokat meg keritest. Ingyen, csak az alapanyg volt adott. Szoval ne szakadjon mar le a kisujjrol a köröm, csak elhatározás kell.