OFF

[Professore]

Sokmindent irhatnék de... visszafogom magam. Azért jó látni hogy van néhány szerintem korrekt meglátás itt a fórumon. Elcseszett az egész úgy ahogy van.


Nyomjátok !

[géza]

Szamomra az az erv, hogy egy tanar elmehet maganba tanitani, ezert nincs semmi baj, az borzaszto, es teljesen inhumanus megkozelites. Ha valaki dolgozik mar annak meg kene elnie csak a napi munkajabol, mindenfele plusz haknik vallalasa nelkul. A megeles meg nem azt jelenti, hogy kifizeted a lakbert, es utana kifli-tej van ho vegeig. Hanyatlo nyugaton, meg kommcsi skandinavoknal ugye erre mennek ra, hogy minden ember aki dolgozik, emberi meltossaggal tudjon elni, ha meg bele rakott plusz melot magaba az ember (diploma, tovabbkepzes, stb.) az megmutatkozik az eletszinvonalban is.

For fucks sake it arrol beszelunk hogy a tanarok menjenek el szabadidejukben magantanitani, vagy legyenek inkabb gyari munkasok, hogy ha nem akarnak szarul keresni. Bohozat. Hehe mar behozta a mentalis oldalt, ami mellett nem szabad elmenni, az is erdekes, ha egy tanar ott hagyja a palyat, es elmegy a gyarsor melle, akkor az milyen hatassal van a pszichejere.

[___Samy___]

A masik bohozat pedig az uj NAT, hat megneztem a masodikosoknak az orarendjet. 24 orajuk van, ebbol 8 magyar, 4 matek, 5 tesi, 1 angol/nemet, 2 enek, 2 rajz, 1 etika, 1 technika. Hol van a termeszetismeret? Komolyan 3.osztalyig nincs nekik az egyik legfontosabb targy, ahol megismerik a vilagot? Egy 7-8 evesnek miert van szuksege 5 tesire, 2 enekre es 2 rajzra?

Arrol nem is beszelve, hogy olyan szinten le vannak terhelve mar elsos koruktol megkezdve, hogy az valami hihetetlen. Nem eleg, hogy maga az oktatas szinvonala szar, mert ugy kell keresni a nyugdijas pedagogus helyere nagyitoval embert, hanem meg az elvarasok is az egekben. A szomszed faluban a 150 koruli gyerekletszamra peldaul van 8 pedagogus.

Ez is elkezdett a penz fele orientalodni. Ha valamit el akar erni a gyerek, akkor kulontanarhoz kell jarni, amiert nem keveset kell fizetni. Detto, mint az egeszsegugy.

[füst]

nem ertek egyet, nem csak fizikai vilag letezik, a psziches nyomas es stresszre felkeszites, mind az iskolarendszerbol jön, lehet egy arc szarul tervez valamit es összedől a viztorony, de ha a tanar elbasz valamit, ott hossutavu maradando szellemi serules is lehet, meg ha nem is feltetlen kimutathato, aztan kapod a tomeggyilkos, csaladon beluli eroszak szintu faszsagokat. melyik a nagyobb kár, pártizmillio vagy par halott?
szoval ilyen alapon a tanar is kaphatna nagyobb fizut.

Hosszútávú, nem biztosan kimutatható, közvetett hatások...hát ez pont úgy hangzik, mint amire egy büdös forintot se szeretnek szánni.
A másik meg azonnal húsba mar valakinek, ezért szívesen megfizetik neked, ha vállalod az esetleges kárért a felelősséget. Vagy pénz vagy böri, vagy mindkettő. Cserébe kellemesebb a fizunap.

[Tjacks]

Sajnos a személyi felelősség nem itt kezdődik anyagiak szempontjából, hanem hogy egy rossz kéz mozdulattal rádől-e a rakomány egy tucat emberre, vagy ha elütsz egy nullát a gépeden, akkor okozol-e több 10-100milliós kárt valakinek. Ez az a fajta felelősség, amit ha vállalsz, akkor az megjelenik a fizetésben.

Barátnőmön nincs semmilyen felelősség ilyen szempontból sem, mégis tisztességes bért kap, meg cafeteriát, stb.
Ilyen felelősségeket amikről beszélsz pl a minisztériumi, tankerületi irodisták (most azokról beszélek, akik kávét főznek, fénymásolnak, 1-2 meetingen mosolyognak) beszélek. Mégis rendes bért kapnak.

Amit hehe ír, az tartalmazza az igazságokat, és az én gondolataimat is nagyjából összefoglalja.
Mert a rendszer a rossz, elsősorban.
A gyerekek nyitottak a világra, ma előző órán az Aranybulláról beszéltünk, 10 perc után már a brexit hatásairól, az unióval való viszonyról, a hitelek kérdéséről ment a diskurzus, 14 éves gyerekekkel.

Na megyek, mert vége a lyukas órámnak, és a pihenésnek

Lyukas óra mi?? Mit neked cafeteria meg nagyobb fizu, hát a munkaidődben forumozol

[hehetheoriginal]

mindig a fa lombjarol beszeltek, es nem a problema gyökeréről.

egyénenként lehet 1-1 kirivo, megvaltoztathato eset, eltero eletpalya, de amig a politika nem jarul hozza a megoldashoz, addig nem lesz megoldas, csak toldozas, tuzoltas, mindig az épp adott lyukak betomese.

de kerdezem én, a legbirkabb orszagban, a legbirkabb emberek kozt, akik amugy vagy tök jol eleldegelnek az elmult 10 ev gazdasagi novekedese alapjan, vagy teljesen beletorodtek es belefaradtak mar ellenallni, es igazi valtozast okozni, mert a napi betevoert kuzdenek, ott mit vartok?
szavazz puzsérra

A gyerekek nyitottak a világra, ma előző órán az Aranybulláról beszéltünk, 10 perc után már a brexit hatásairól, az unióval való viszonyról, a hitelek kérdéséről ment a diskurzus, 14 éves gyerekekkel.

remelhetoleg nem tömöd a fejüket szarral, mint amiket az aberralt balos amcsi tantermi videokból latni

[csababarca]

Sajnos a személyi felelősség nem itt kezdődik anyagiak szempontjából, hanem hogy egy rossz kéz mozdulattal rádől-e a rakomány egy tucat emberre, vagy ha elütsz egy nullát a gépeden, akkor okozol-e több 10-100milliós kárt valakinek. Ez az a fajta felelősség, amit ha vállalsz, akkor az megjelenik a fizetésben.

Barátnőmön nincs semmilyen felelősség ilyen szempontból sem, mégis tisztességes bért kap, meg cafeteriát, stb.
Ilyen felelősségeket amikről beszélsz pl a minisztériumi, tankerületi irodisták (most azokról beszélek, akik kávét főznek, fénymásolnak, 1-2 meetingen mosolyognak) beszélek. Mégis rendes bért kapnak.

Amit hehe ír, az tartalmazza az igazságokat, és az én gondolataimat is nagyjából összefoglalja.
Mert a rendszer a rossz, elsősorban.
A gyerekek nyitottak a világra, ma előző órán az Aranybulláról beszéltünk, 10 perc után már a brexit hatásairól, az unióval való viszonyról, a hitelek kérdéséről ment a diskurzus, 14 éves gyerekekkel.

Na megyek, mert vége a lyukas órámnak, és a pihenésnek

[Marky]

Nemes feladat a jövő generációját felnevelni, de az életben ezt nem fizetik meg, mert a jelenben élünk, és a jelenben megtermelt haszon a kézzelfogható.

Az a baj, hogy nagyjabol 15 eve ez megy. Azok a hivatasok, amik nem anyagi javakat hanem szocialis javakat termelnek teljesen le vannak nezve. Egy jobb kepessegu nyelvtanar elmegy egy SSC-be 2x penzert, egy jobb szakapolonak van lehetosege bekerulni egy maganintezmenybe a nehany kozul. A maradek fogja tanitani a gyerekeket, apolni szuleinket/nagyszuleinket, mi pedig gyakorlatilag tehetetlenul nezhetunk ki a fejunkbol, mert egyre kevesebb az az intezmeny, ahol nem a lepattano dolgozik.
Szocialis katasztrofa fele haladunk, amit majd a nyugdijkorhatar kitolasan kivul massal nem is lehet kozmetikazni.

Persze mas karrierutak is ugyanugy le vannak nezve. Baratnom termeszettudomanyos palyan van, jelenleg biologia msc-t vegez, nagy alma lenne az eghajlatvaltozashoz kapcsolodo noveny-kutatas, foleg az iparban hasznosithato hoturo novenyek. A 4 eves PhD alatti osztondija talan a netto 200-at meghaladna, de boven 30 felett lesz ennek a vegere, ugy, hogy mar most is tobb millios diakhitele van. Ha el is vegzi, akkor sem lesz kanaan, mert a legutobbi atalakitasok ota komoly megszoritasok vannak a kutatointezetekben, peldaul ugy rugnak ki embereket, hogy a kutatast vezeto nem is tud rola es ez nem az Aldi penztaros szint, hogy 2 nap talalni valaki mast….

[Tjacks]

Azért van baj bőven. Néha gondolkodni is kellene, nem csak beszélni. A rendszerváltás óta tudatosan züllesztik az oktatást (ugye a buta embert könnyebb befolyásolni, irányítani). Lassan megvan az eredménye. Bele kellene gondolni, hogy ki a büdös fene fogja tanítani a következő nemzedékeket, ha az összes valamire való PEDAGÓGUS (végig nagybetűvel, mert pedagógusnak lenni nagyon nem egyenlő azzal, hogy megfelelő iskolai végzettséggel betopogok egy iskolába és ott ezt azt csinálok) elhagyja a szakmát mert az elhivatottságot felülírja az életösztön. Persze akinek nincs gyereke, az nem gondol bele, utána meg majd hebeg.

UI: mit panaszkodnak a tancik? 1 óra 6 ezer, napi 10 órában az 60 ezer, 1 hónapban lazán megvan az 1 milla nettó, mert matekból ku..a jó vagyok...

Ezért mondom hogy az nem válasz hogy tetszett volna más szakmát nézni. Pofám leszakad komolyan mondom, csababarca óriási respekt hogy tanárként dolgozol, és szörnyű hogy ezt kell leírnom.

Ahogy kiserik írja: azokat az embereket nézzük semmibe, húzzuk le az utolsó utáni bőrt akik a gyerekeinkre figyelnek, tanítják őket? Ennek a szakmának nívóban,elismerésben top5ben kellene lennie.

Nonszensz bazdmeg.

[hehetheoriginal]

ha lenne hajlandosag a mindenkori politikai elitben, hogy épkézláb embereket neveljen az iskolarendszer, és nem emberi roncsokat, akik belefásulnak az eletbe, es a mindennapi kuzdelembe, akkor pl kezdhetnek azzal, hogy lepesrol lepesre atalakitjak az iskolarendszert es az oktatast, olyan készségeket es targyakat, informaciokat oktatva es atadva, ami a jelenlegi korhoz illő és hasznos.
nyilvan nem lehet egyik pillanatrol a masikra ezt megtenni, de az ilyen jellegű tanarok irant - akik igazi szakemberek a maguk formajaban - rendkivul nagy lenne a kereslet, emiatt ok a magas berezest is elerhetnek; azert a szulok nagy resze rendes oktatast akarna a gyerekenek, nem hiaba fizetik a kulonorakat.

szinte minden jelenlegi targyat at lehetne ugy alakitani, hogy az modern, erdekes es hasznos lenne, a gyerek ne az iskola mellé, hanem bele szeressen jarni.

az se megoldas, hogy az a gyerek, aki sajat önerejebol akar valamit az iskolarendszeren keresztul, az reggeltol estig többet "dolgozik", mint egy felnőtt, mert sportedzés, különóra, zeneóra, fakultacio, kisfaszom, aztan 20 évesen kiégve megtalalod a pesti éjszakaban tűvel a karjaban.

de visszaterve, amig a jelenlegi begyepesedett rendszer marad, mert jo a politikanak kis rabszolgakat meg gyari munkasokat nevelni, addig a tanarok sem varhatnak magasabb fizetest.

Sajnos a személyi felelősség nem itt kezdődik anyagiak szempontjából, hanem hogy egy rossz kéz mozdulattal rádől-e a rakomány egy tucat emberre, vagy ha elütsz egy nullát a gépeden, akkor okozol-e több 10-100milliós kárt valakinek. Ez az a fajta felelősség, amit ha vállalsz, akkor az megjelenik a fizetésben.

nem ertek egyet, nem csak fizikai vilag letezik, a psziches nyomas es stresszre felkeszites, mind az iskolarendszerbol jön, lehet egy arc szarul tervez valamit es összedől a viztorony, de ha a tanar elbasz valamit, ott hossutavu maradando szellemi serules is lehet, meg ha nem is feltetlen kimutathato, aztan kapod a tomeggyilkos, csaladon beluli eroszak szintu faszsagokat. melyik a nagyobb kár, pártizmillio vagy par halott?
szoval ilyen alapon a tanar is kaphatna nagyobb fizut.

de mint mondtam, politika, es nem piaci alapu, hanem allami oktatas, varhato a vegeredmeny es az alacsony bérek.

[füst]

Egyetemi oktatók is gyengén keresnek, ha az oktatói bérüket nézzük.
Ott a tudományos munkába lehet bekapcsolódni, és plusz pénzhez jutni támogatás formájában.

Személyi felelősséggel is jár a tanári munka, pl ha azt a listát nézzük.

Na de @füst utolsó mondata a lényeg, ezért se fog soha változni.
De ha a béreket félretesszük, ami fix, még mindig ott marad az egész oktatás bürokratikus, korrupt rendszere.
Nekem ez legalább annyira szúrja a szemem, mint a gyér fizu.
Példákat írtam, vagy elfogadod a tényeket, vagy nem.

Magánórákban meg nem csak a szakok között van oénzben difi, meg a keresletben, hanem lokációtól is függ, hogy mennyit tudsz elkérni.

Sajnos a személyi felelősség nem itt kezdődik anyagiak szempontjából, hanem hogy egy rossz kéz mozdulattal rádől-e a rakomány egy tucat emberre, vagy ha elütsz egy nullát a gépeden, akkor okozol-e több 10-100milliós kárt valakinek. Ez az a fajta felelősség, amit ha vállalsz, akkor az megjelenik a fizetésben.

[Realista24]

Fehérvár, Arconic, 8 általánossal próbaidő után nettó 350ezres bért kap az ember 6+2 folyamatosban. Erre jön a túlóra, cafeteria, 13. havi.

Ha már van érettségid a 350 majdnem 400ezer. N E T T Ó, betanított munka.

[Caraway]

Rossz olvasni ezeket a sorokat Csaba, nagyon remélem hogy változni fog a helyzeted. Valószínűleg szerelemből választottad ezt a pályát, de váltanod kellene, méghozzá sürgősen. Nagy valószínűséggel rövid távon egy fikarcnyi változás nem lesz, ha esetleg nyer az ellenzék, akkor sem lesz duplázva a tanárok fizetése, ez egy lózung, nem így működik az élet. 200 ezer forint, esküszöm nem hiszem el. Mit lehet abból csinálni? Hogy élvezed az életet? Milyen értéke van így a pénznek? Hogyan tudsz fejlődni, pihenni, szórakozni ebből? Családot fenntartani?
Az írásaid alapján értelmes embernek tűnsz, pár éven belül meglenne a gyümölcse a váltásnak, alsó hangon 2x ennyit keresnél. Nem lehet ezt szerelemből csinálni, mert beleszarnak a szádba, már bocsánat. Keress valami mást, ha tudsz, mert többet érdemelsz ennél.

Az en baratnom altalanos iskolaba tanitoneni, masodikos gyerekeket tanit, matek es rajztanar plusz a napkozit is viszi, netto 165 ezret keres. Nevetseges. Mondtam is neki, hogy hagyja mar ott a picsaba az egeszet, inkabb menjen el eskuszom ideiglenesen kormosnek aztan ott meg kapna orankent az 5-6 ezreket, de vegul maradt. Viszont neki is ez az utolso eve amit marad, ezido alatt kitalalja hogy merre is kene elindulnia, es elhagyja a tanari szakmat. Egyetem utan 2 evet birt, pedig imadja a szakmat meg a gyerekeket, de ilyen fizu mellett nincs ertelme. Kb ez a helyzet ma Magyarorszagon, itt a kovetkezo generacioval hatalmas gondok lesznek, konkretan nem lesz normalis tanar aki tanitsa oket.

A masik bohozat pedig az uj NAT, hat megneztem a masodikosoknak az orarendjet. 24 orajuk van, ebbol 8 magyar, 4 matek, 5 tesi, 1 angol/nemet, 2 enek, 2 rajz, 1 etika, 1 technika. Hol van a termeszetismeret? Komolyan 3.osztalyig nincs nekik az egyik legfontosabb targy, ahol megismerik a vilagot? Egy 7-8 evesnek miert van szuksege 5 tesire, 2 enekre es 2 rajzra?

[csababarca]

Egyetemi oktatók is gyengén keresnek, ha az oktatói bérüket nézzük.
Ott a tudományos munkába lehet bekapcsolódni, és plusz pénzhez jutni támogatás formájában.

Személyi felelősséggel is jár a tanári munka, pl ha azt a listát nézzük.

Na de @füst utolsó mondata a lényeg, ezért se fog soha változni.
De ha a béreket félretesszük, ami fix, még mindig ott marad az egész oktatás bürokratikus, korrupt rendszere.
Nekem ez legalább annyira szúrja a szemem, mint a gyér fizu.
Példákat írtam, vagy elfogadod a tényeket, vagy nem.

Magánórákban meg nem csak a szakok között van oénzben difi, meg a keresletben, hanem lokációtól is függ, hogy mennyit tudsz elkérni.

[kiserik]

Azért van baj bőven. Néha gondolkodni is kellene, nem csak beszélni. A rendszerváltás óta tudatosan züllesztik az oktatást (ugye a buta embert könnyebb befolyásolni, irányítani). Lassan megvan az eredménye. Bele kellene gondolni, hogy ki a büdös fene fogja tanítani a következő nemzedékeket, ha az összes valamire való PEDAGÓGUS (végig nagybetűvel, mert pedagógusnak lenni nagyon nem egyenlő azzal, hogy megfelelő iskolai végzettséggel betopogok egy iskolába és ott ezt azt csinálok) elhagyja a szakmát mert az elhivatottságot felülírja az életösztön. Persze akinek nincs gyereke, az nem gondol bele, utána meg majd hebeg.

UI: mit panaszkodnak a tancik? 1 óra 6 ezer, napi 10 órában az 60 ezer, 1 hónapban lazán megvan az 1 milla nettó, mert matekból ku..a jó vagyok...

[füst]

Értem, de ebben mi az egyedi? Exnő szocmunkásként diplomázott, várható módon nem keresett semmit, tanult okj-n 2 évet, aztán pénzügyi szakértő lett havi nettó 400-ért. Neki is volt tandíj, ő is munka mellett tanult.
Ha fejlődni akar valaki, időt, pénzt kell rá szánni.

Nem azért, de szép nyugodtan le lehet ülni, és végig lehet gondolni, hogy mi az amit megfizetnek egy életben, és megnézni a szakmádat, hogy ahhoz képest milyen.

1. Veszélyes, bármikor baleset érhet.
2. Egészségkárosító, ha hosszú távon végzed akkor szar és/vagy rövid öreg korra számíthatsz
3. Nagyon nehéz megszerezni a képesítést, nehezen pótolható a munkáját végző személy
4. Nagy anyagi vagy személyi felelősséggel jár a munkavégzés
5. Nagyon sok időt emészt fel megállás nélkül, napi 12+ órát

Jó, persze vannak szerencsés kivételek, de általánosságban, ha nagy pénzt akarsz keresni, akkor ezekből valamelyiket biztos hogy ki kell pipálnod,esetenként többet is. Meg ne haragudjon semelyik középiskolás tanár, de melyiket pipálná ki?
Nemes feladat a jövő generációját felnevelni, de az életben ezt nem fizetik meg, mert a jelenben élünk, és a jelenben megtermelt haszon a kézzelfogható.

[Süti]

Folytassátok csak, politikához nem is szóltam hozzá, tudatosan kerülöm a témát.
Épp most próbálok keresni unokaöcsémnek magántanárt, 45 percet egyik se vállal 6000 alatt. De ez csak az egyik baj, a nagyobbik baj az, hogy neked kell magyarázni egy matek tanárnak hogy mi az a komplex szám. Szóval lehetek én a kölök matektanárja jobb híján, pedig bőven elég a saját munkám, és azért nekem is kopik a tudásom az évek múlásával. 6000ért óránként mondjuk nem lenne rossz.
De tökmindegy nem ez a lényeg. Aki hajtani akarja a pénzt az tanárként is tudja, de akkor bele kell állni rendesen. Sajnos így van ez a legtöbb területen.

Hát, talán ha rendes oktatás lenne, nem ilyen tanárokat adna a rendszer...vagy mi.

[Csabi]

nálunk egyáltalán nem éri meg anyagilag egyetemen tanítani (esetleg 25 év tapasztalattal, professzorként), a nívója megvan, de anyagilag talán még gyengébb, mintha általánosban tanítanád a történelmet. de ahogy figyelem a magyarországi oktatásügyet nem hiszem, hogy ott más a helyzet.

az általad említett "fejlődés" olyan módon lehetséges, hogy valaki földrajz-töri szakkal 5 év tanulás után újra beül az egyetemre és felvesz egy harmadik szakot - mondjuk a matekot, azt "gyorsítva" 2-3 év alatt el lehet végezni (természetesen munka mellett, természetesen a tandíjat fizetve)

[füst]

Feltételezem a nyelv-matek-programozás a legjövedelmezőbb tárgyak.
Nade mi gátolja meg a fejlődést a többiben? Történelmet pl. egyetemes szinten is lehet oktatni, feltételezem jobban megfizetik, és szakmailag is szebb kihívás.
Persze vannak menthetetlen kombinációk, és a tesi-föci-etika tanárok lehet hogy nehezen boldogulnak, de azért az annyira nem meglepő.

ez meg szomorú. én mindenkit tisztelek, aki becsületesen elvégzi a munkáját a kifutótól, a takarítónőn át az orvosig.

Magyarul egyikkel sem kivételezel.

[Csabi]

a tanártémánál mindig ez nyomja fel az agyvizem a legjobban, hogy azonnal szélsőségekbe megy át a dolog. most is. fel lett hozva a galvanizáló, teljesen kiragadva a kontextusból. persze fel lehetne sorolni még egy tucat ilyen szakmát, ezen a síkon. meg vagy 5 tucatot ellenpéldának. egy átlagos kőműves ma másfél-kétszer annyit keres, mint egy tanár. nem rövidíti meg az életét a savakkal, nem kellett tanulnia évekig. ha meg maszekban tolod, még az idődet is úgy osztod be ahogy akarod, akkor mész kávéra, mikor tetszik.

a másik extrém a matek utántanítás. nem minden tanár matek/idegen nyelv tanár. azért mert a matektanárra ad1. van igény ad2. elkér 6000 forintot egy órára nem azt jelenti, hogy a biológia, történelem, stb. tantárgyat tanító tanárra is igaz ez. ez érvényes a tanárok durván 20%-ra, a többinek nincs lehetősége aranyáron utántanítani, de mivel nekik van ezért egy kalap alá veszünk mindenkit.

Carawaynek csak annyit, hogy senkit sem fogok tisztelni a szakmája miatt

ez meg szomorú. én mindenkit tisztelek, aki becsületesen elvégzi a munkáját a kifutótól, a takarítónőn át az orvosig.