OFF

[___Samy___]

Az se érne semmit, mert nem hisznek Orbannak.

[El Sie7e]

Na, pont ezert szar, hogy nincs egyertelmu kommunikacio, mert ilyen felinformaciokat kell dekodolni es az ember egybol hibas kovetkeztetest von le

ez igaz, ki kéne adni egy világos, korrekt folyamatleírást, mi történik ha Marika néni elmegy oltakozni, lépésről lépésre, és nem lenne ilyen gond
addig meg mindenki csak a hallomásra hagyatkozik, amiből sosem sült még ki jó, kivéve a magyar népmeséket

[Marky]

Na, pont ezert szar, hogy nincs egyertelmu kommunikacio, mert ilyen felinformaciokat kell dekodolni es az ember egybol hibas kovetkeztetest von le

[El Sie7e]

Ja ok,igy akkor ertem. Egy atmeneti par honapos idoszakrol van szo csak amig az oltasok szeles korben elerhetove valnak.

Mondjuk egyebken nekem meg az a fura, hogy ha most nem tudjuk par honap alatt beoltani az emberek nagyreszet es arrol cikkeznek, hogy bizony evente kell majd oltani mint influenzara akkor megis, hogy akarjuk ezt megismetelni minden osszel 1-2 honap alatt. Ertem, hogy jelenleg meg vakcina hiany van globali szinten de olyan hirek is vannak, hogy lokalisan bizonyos esetekben vakcina lenne de nem tudjak eleg gyorsan beadni es tonkremegy.

Nekem egy asszisztens mondta, hogy felorankent 1 es naponta max. 10, amit egy orvos beadhat, mert figyelni kell a reakciokat. Tekintve, hogy ket oltas kell az immunizalodashoz, ilyen tempoval, az ismert orvosi kapacitassal lehet egy korulbeluli idot szamitani, amire el lehet erni a megfelelo atoltottsagot. Persze ennek feltetele, hogy mindenki idoben megkapja a masodikat is....

akkor jó nagy hülyeséget mondott (már bocsánat), múltkor a szent imrében pl csak délre 5-6 ember ment oltakozni, mindenki meg is kapta kb 10 perc alatt, több időt vett igénybe előtte az adminisztráció, és volt aki a fél órás megfigyelési időszakot sem várta meg, hanem hazament oltakozás után
de az indexen is volt egy cikk, hogy egy indexes is megkapta az oltást, maga az oltás egy ingujjfeltűrés és szúrás, utána jön is a következő
nem az orvos figyelgeti a beteget, sőt senki nem figyeli árgus szemekkel csak kiültetik őket a váróba, és jelezzenek ha baj van

[Marky]

Ha ott tartanánk, hogy leugrom a kisboltba a vakcinaert, mert ott sorakozik 10 féle, akkor persze. Csak attól még elég messze vagyunk.

Ja ok,igy akkor ertem. Egy atmeneti par honapos idoszakrol van szo csak amig az oltasok szeles korben elerhetove valnak.

Mondjuk egyebken nekem meg az a fura, hogy ha most nem tudjuk par honap alatt beoltani az emberek nagyreszet es arrol cikkeznek, hogy bizony evente kell majd oltani mint influenzara akkor megis, hogy akarjuk ezt megismetelni minden osszel 1-2 honap alatt. Ertem, hogy jelenleg meg vakcina hiany van globali szinten de olyan hirek is vannak, hogy lokalisan bizonyos esetekben vakcina lenne de nem tudjak eleg gyorsan beadni es tonkremegy.

Nekem egy asszisztens mondta, hogy felorankent 1 es naponta max. 10, amit egy orvos beadhat, mert figyelni kell a reakciokat. Tekintve, hogy ket oltas kell az immunizalodashoz, ilyen tempoval, az ismert orvosi kapacitassal lehet egy korulbeluli idot szamitani, amire el lehet erni a megfelelo atoltottsagot. Persze ennek feltetele, hogy mindenki idoben megkapja a masodikat is....

[sonic]

De amig nem tartunk ott addig is felesleges beszelni rola mert (normal esetben) eloszor a veszelyeztetett jobban kitett retegeknek lesz felajanlva az oltas. Szoval mire odaerunk hogy engem beoltsanak mar nem lesz olyan nalam veszelyeztetettebbnek minosulo ember akit meg tudnek vedeni azzal hogy beadatom magamnak az oltast hiszen mar (elvileg) volt lehetosege beadatnia azt maganak joval elottem.

Szoval mire mindenki szamara hozzaferheto lesz egy (mukodo) vakcina onnantol kezdve egyeni felelosseg. Ha valaki a koncerten / repuloteren / focimeccsen nem akarja elkapni a covidot az oltassa be magat hogy legyen vedettsege vagy ne menjen oda - ha meges egyeni kockazat. Es innentol minden korlatozas vagy megkulonboztetes is felesleges lenne.

[pitkon]

Ha ott tartanánk, hogy leugrom a kisboltba a vakcinaert, mert ott sorakozik 10 féle, akkor persze. Csak attól még elég messze vagyunk.

Ja ok,igy akkor ertem. Egy atmeneti par honapos idoszakrol van szo csak amig az oltasok szeles korben elerhetove valnak.

Mondjuk egyebken nekem meg az a fura, hogy ha most nem tudjuk par honap alatt beoltani az emberek nagyreszet es arrol cikkeznek, hogy bizony evente kell majd oltani mint influenzara akkor megis, hogy akarjuk ezt megismetelni minden osszel 1-2 honap alatt. Ertem, hogy jelenleg meg vakcina hiany van globali szinten de olyan hirek is vannak, hogy lokalisan bizonyos esetekben vakcina lenne de nem tudjak eleg gyorsan beadni es tonkremegy.

[CS0ki]

Ha ott tartanánk, hogy leugrom a kisboltba a vakcinaert, mert ott sorakozik 10 féle, akkor persze. Csak attól még elég messze vagyunk.

[pitkon]

Egyébként ami nekem még problémás a dologban, hogy beszélnek itt nyájimmunitásról, de sajnos itt még kevés egyértelmű információ van. Ugye annak az lenne a lényege, hogy a beoltott vagy fertőzésen átesett, nem fertőz a jövőben x hónapig/évig. Ezt pláne nehéz szimulálni, vizsgálni, talán Izraelben van erre már némi tapasztalat, hogy a beoltottak nem betegednek meg, és nem lesz annyi vírus a szervezetben, hogy tudjanak megfertőzni másokat. És ez iszonyú fontos rész. Ha közel ugyanúgy fertőznek, akkor nincs is értelme nyájimmunitásról beszélni, hiszen ugyanúgy terjedne (a "védettség" érzése miatt még jobban is...), és a nem beoltott x % még jobban ki lenne téve a kockázatnak. Persze ha az a cél, hogy csak abban a maradék 20-30 %-ban terjedjen, akik az oltási sorrend alapján a legkevésbé veszélyeztettek, és őket már elbírja az egszségügy, akkor mondhatjuk, csak az nem a klasszikus nyájimmunitás.

Szóval visszatérve, bízzunk benne és feltételezzük, hogy a továbbadás esélyét is valóban erősen mérsékli az oltás, akkor pláne nem kérdés az, hogy beadassam az oltást. Ha fixen megmondanák, hogy az égvilágon semmi bajom nem lesz a covidtól, viszont fertőző leszek, vagy beadom az oltást, és erősen lecsökken annak az esélye, hogy mást megfertőzzek, akkor se lehetne kérdés, hogy beadatnám. Mert féltem a környezetemet, és kellően erős felelősségérzetem van ahhoz, hogy ha tudok tenni az ellen, hogy valakit megfertőzzek, akkor tegyek.
Tisztában vagyok milyen önző az ember, hogy szarik másokra, a sorban mellette álló nénikére, de azért a legtöbb embernek csak van a környezetében olyan, akit félt. És ha attól nem is tart, hogy neki bármi baja lesz a covidtól, az egy kicsit sem zavarja, hogy esetleg ő viszi haza a betegséget, ami neki meg se kottyan, de mondjuk valaki már nem lesz ilyen szerencsés a környékén??

Lehet en ertek valamit felre de, ha mar van oltas akkor mi ertelme annak, hogy azon tanakodunk, hogy aki nincs oltva az nem mehet koncentre, nem repulhet stb. vagy, hogy megfertozok-e valakit ha nekem nincs oltasom? Azok a valakik akik potencialisan megfertozodhetnek is be tudjak adatni az oltast ugyanugy ahogy en szoval okafogyotta valik, hogy mindenkepp nekem kelljen (akinek peldad szerint nem lehet baja/kisebb esellyel lehet baja) "vigyaznom" a korulottem levokre.

[Dupla D]

Az orosz vektorvakcina míg a kínai csak egyetlen elölt.

Tudnál írni te, vagy valaki hogy mi a különbség a 3 fele oltas kozott? Esetleg cikket linkelni, vagy valami. Full laikus vagyok, eddig nem is astam bele magam, de most erdekel.

A cikkben lévő facebook poszt táblázata egész sok infót tartalmaz, mégha talán nem is teljesen pontos. Ez alapján ha van kérdése az embernek, tovább lehet keresgélni.

[kodo]

Az orosz vektorvakcina míg a kínai csak egyetlen elölt.

Tudnál írni te, vagy valaki hogy mi a különbség a 3 fele oltas kozott? Esetleg cikket linkelni, vagy valami. Full laikus vagyok, eddig nem is astam bele magam, de most erdekel.

[CS0ki]

Egyébként ami nekem még problémás a dologban, hogy beszélnek itt nyájimmunitásról, de sajnos itt még kevés egyértelmű információ van. Ugye annak az lenne a lényege, hogy a beoltott vagy fertőzésen átesett, nem fertőz a jövőben x hónapig/évig. Ezt pláne nehéz szimulálni, vizsgálni, talán Izraelben van erre már némi tapasztalat, hogy a beoltottak nem betegednek meg, és nem lesz annyi vírus a szervezetben, hogy tudjanak megfertőzni másokat. És ez iszonyú fontos rész. Ha közel ugyanúgy fertőznek, akkor nincs is értelme nyájimmunitásról beszélni, hiszen ugyanúgy terjedne (a "védettség" érzése miatt még jobban is...), és a nem beoltott x % még jobban ki lenne téve a kockázatnak. Persze ha az a cél, hogy csak abban a maradék 20-30 %-ban terjedjen, akik az oltási sorrend alapján a legkevésbé veszélyeztettek, és őket már elbírja az egszségügy, akkor mondhatjuk, csak az nem a klasszikus nyájimmunitás.

Szóval visszatérve, bízzunk benne és feltételezzük, hogy a továbbadás esélyét is valóban erősen mérsékli az oltás, akkor pláne nem kérdés az, hogy beadassam az oltást. Ha fixen megmondanák, hogy az égvilágon semmi bajom nem lesz a covidtól, viszont fertőző leszek, vagy beadom az oltást, és erősen lecsökken annak az esélye, hogy mást megfertőzzek, akkor se lehetne kérdés, hogy beadatnám. Mert féltem a környezetemet, és kellően erős felelősségérzetem van ahhoz, hogy ha tudok tenni az ellen, hogy valakit megfertőzzek, akkor tegyek.
Tisztában vagyok milyen önző az ember, hogy szarik másokra, a sorban mellette álló nénikére, de azért a legtöbb embernek csak van a környezetében olyan, akit félt. És ha attól nem is tart, hogy neki bármi baja lesz a covidtól, az egy kicsit sem zavarja, hogy esetleg ő viszi haza a betegséget, ami neki meg se kottyan, de mondjuk valaki már nem lesz ilyen szerencsés a környékén??

[csababarca]

Az a baj, hogy sokan Orbánnak már azt sem hiszik el amit kérdez. Az Origó is, konkrétan a "baloldal halálkampány" színvonalon mozog. És helyenként elég átlátszóan szövik a történést, hogy nekik jó legyen. Pöl- most már hirtelen a kínai vakcina a leghatékonyabb (ami lehet, hogy még igaz is, csak senki nem hisz nekik). Illetve lekommunikálják, hogy jön x vakcina kínából, majd "véletlenül" több tud jönni és máris az MO- Kína tandem a király, ellenben a baloldali Brüsszelnél**. Nyakamat rá, hogy pont anniy érkezik amennyi a szerzödésben van, csak okosan kommunikálnak.

Hát igen, ugye jött valamelyik nap 100ezer orosz vakcina, nagy dirreldurral bejelentik, Szijjártó is ajnározik, m1 is csak erről beszél, plusz közben szar EU.
Csak azt kifelejtették ugye, hogy jött ugyanennyi pfizer is ugyanakkor.
Az nem hír.

Én nem tennék különbséget a vakcinák között, pláne nem származási alapon.
A kommunikációban sem szabadna egyiket sokkal jobbnak beállítani a másiknál.
Ezzel csak a tüzet szítják.

[Faust]

de itt is ugyanazt tudom mondani, hogy vannak akik velem ellentétben ezt tudják.
És ha ők azt mondják kell, akkor én nem mondom azt hogy nem kell

Értem ezt az álláspontot, és igyekszem én is eszerint gondolkodni, de nem csodálom a fenntartásokat sem. Egy éve ezek a hozzáértők nyilatkozták, hogy a maszk egy felesleges baromság - és ez még csak a jéghegy csúcsa. A precedensnélküliség hatásai sütnek mindenről ami a kommunikációt illeti, ami érthető, de nehéz így feltételcnélkül bízni. Persze ez nem mentség a másik végletre sem.

[ferni]

Az orosz és kínai verziótól kicsit se félnék, mert hagyományos módon készültek, legyengített és szaporodásképtelen vírussal oltanak be, ami ellen megtanul védekezni a szervezet. Évtizedek óta bevált ez a recept, laikusként nem kérdőjelezném meg a szakavatottak eddigi munkásságát.
A pfizer rns alapú, bevallottan nem tudom milyen kockázatokat rejt magában, de itt is ugyanazt tudom mondani, hogy vannak akik velem ellentétben ezt tudják.
És ha ők azt mondják kell, akkor én nem mondom azt hogy nem kell.
A saját szakmámban én is utálok laikusokkal vitatkozni, néha letépném a saját arcom, a korlátoltság nagyon pusztító tud lenni.
És pont ebből kiindulva tudom, hogy egy ilyen kérdésben amiben viszont én vagyok laikus, azzal teszem a legjobbat ha bólogatok azoknak akiknek ez a szakmája.

Az orosz vektorvakcina míg a kínai csak egyetlen elölt.

Nekem elmagyarázta ezt egy ismerősöm anno.
A kínai az amit kapsz itthon is mindenféle oltást. A Pfizer a legújabb technológia, olyan betegségeket lehet ezzel a módszerrel gyógyítani majd, amiket eddig nem, ahogy az a vakcina készül.
Oroszra már nem emlékszem mit mondott
De mindhárom máshogy készül, de működnie kell mindegyiknek.

[nmate]

Az orosz és kínai verziótól kicsit se félnék, mert hagyományos módon készültek, legyengített és szaporodásképtelen vírussal oltanak be, ami ellen megtanul védekezni a szervezet. Évtizedek óta bevált ez a recept, laikusként nem kérdőjelezném meg a szakavatottak eddigi munkásságát.
A pfizer rns alapú, bevallottan nem tudom milyen kockázatokat rejt magában, de itt is ugyanazt tudom mondani, hogy vannak akik velem ellentétben ezt tudják.
És ha ők azt mondják kell, akkor én nem mondom azt hogy nem kell.
A saját szakmámban én is utálok laikusokkal vitatkozni, néha letépném a saját arcom, a korlátoltság nagyon pusztító tud lenni.
És pont ebből kiindulva tudom, hogy egy ilyen kérdésben amiben viszont én vagyok laikus, azzal teszem a legjobbat ha bólogatok azoknak akiknek ez a szakmája.

Az orosz vektorvakcina míg a kínai csak egyetlen elölt.

[füst]

Az orosz és kínai verziótól kicsit se félnék, mert hagyományos módon készültek, legyengített és szaporodásképtelen vírussal oltanak be, ami ellen megtanul védekezni a szervezet. Évtizedek óta bevált ez a recept, laikusként nem kérdőjelezném meg a szakavatottak eddigi munkásságát.
A pfizer rns alapú, bevallottan nem tudom milyen kockázatokat rejt magában, de itt is ugyanazt tudom mondani, hogy vannak akik velem ellentétben ezt tudják.
És ha ők azt mondják kell, akkor én nem mondom azt hogy nem kell.
A saját szakmámban én is utálok laikusokkal vitatkozni, néha letépném a saját arcom, a korlátoltság nagyon pusztító tud lenni.
És pont ebből kiindulva tudom, hogy egy ilyen kérdésben amiben viszont én vagyok laikus, azzal teszem a legjobbat ha bólogatok azoknak akiknek ez a szakmája.

[géza]

Mindenkinek más számít durvának. Nekem az a durva, hogy azt hiszed, hogy a koncerteknél majd húznak egy vörös vonalat, és azt mondják majd, hogy "állj, eddig és ne tovább!"
Ha a koncertekről kitiltanak, akkor előbb-utóbb mindenhonnan máshol is kitiltanak majd.

Igen, mindenkinek mas szamit durvanak. Nekem az, hogy a '30-as evekben szarmazas alapjan kulonitettek el embereket, majd a '40-es evekben szisztematikusan gyilkoltak meg oket, neked meg az hogy lehet hogy nem tudsz menni koncertre, es lehet hogy lesz megy egy-ket hatrany ami a te sajat dontesedbol szarmazik. Igen, tokre osszehasonlithato.

[nmate]

Hát, bocs, de ha te a fasizmust látod egy világjárvány megfékezésének egyetlen opciója mögé, akkor nincs miről beszélni.

Láss tovább az politikai szemléletnél.

[babaking]

Az a baj, hogy sokan Orbánnak már azt sem hiszik el amit kérdez. Az Origó is, konkrétan a "baloldal halálkampány" színvonalon mozog. És helyenként elég átlátszóan szövik a történést, hogy nekik jó legyen. Pöl- most már hirtelen a kínai vakcina a leghatékonyabb (ami lehet, hogy még igaz is, csak senki nem hisz nekik). Illetve lekommunikálják, hogy jön x vakcina kínából, majd "véletlenül" több tud jönni és máris az MO- Kína tandem a király, ellenben a baloldali Brüsszelnél**. Nyakamat rá, hogy pont anniy érkezik amennyi a szerzödésben van, csak okosan kommunikálnak.

Csak az a baj, hogy ez most visszaüt - mivel az Origo + állami média teljesen elvesztette a hitelét az ország felénél, bármilyen más újság meg nem kap elsökézböl infót, mert a hivatalos szervek nem reagálnak a megkeresésre így az ország fele nem tud tájékozódni. Ami jó akkor amikor a kormánypropagandát kell tolni, de amikor most tényleg fontos lenne, hogy az emberek higgyenek nekik, és nem is kamuznak ami az oltás biztonságát illeti ez visszaüt.

Én egyébként ahogy lehet felveszem, bár itt a németeknél tényleg lassan haladnak a dolgok.


** amiben kivételesen igaza van Viktoréknak, hogy az EU megint bebizonyította a bürokratikus teszetoszaságát, és nem voltak elég hatékonyak. Abszolút EU párti vagyok, de itt (is) kell egy kis fejlödés. Szóval ha ennek vége lesz remélem lesz visszatekintés és változás az EU-n belül. Mert a kríziskezelésben van még mit javulni. (Mondjuk az sem ártana, ha a tagországok is egy asztalnál játszanának, mert az ha a nemzetek külön utakon járnak az rontja a az EU mint egység alkupozícióját).