OFF

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.
Avatar
Pipita
Hozzászólások: 3457
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 12:32
Kedvenc játékosaid: Ronaldo, Zidane, Guti, Iker, Higuaín, Marcelo, Bale
Kedvenc csapatod: Real, Leeds

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Pipita » 2020. november 19., csütörtök 17:57

Pipita írta: Neked a szövegértéssel vannak problémáid, vagy hazudni szeretsz kórosan?
A rejtély megoldatlan marad. :hmmm: :(

Avatar
El Sie7e
Hozzászólások: 2832
Csatlakozott: 2013. április 26., péntek 18:20
Kedvenc játékosaid: Raúl
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: El Sie7e » 2020. november 19., csütörtök 17:43

Pipita írta: Tehát te írtad egyedül, hogy Európában csak itt van betiltva, másodszor. Értem én hogy gúnyosan, de ne adj már szavakat a számba ha megkérhetlek. Köszönöm szépen. :)

szerk: elnézést, hazudtam. Egyszer Európa, másszor világ, én kérek elnézést. :lol:

A félkövér mondat nem olyan nehéz, gyakorolgasd, szükséged van rá.
nagyon gagyi ez a stílus, neked nem áll jól :D

tehát én írtam h máshol nincs, te pedig hallgattál hogy akkor még hol van, érthető, tiszta sor
sztem menj vissza az iskolapadba és próbálj meg szövegértelmezést gyakorolni, mert bőven rád fér sajnos
“Mindig emlékezz rá; a Real Madrid azért harcol, hogy megvédje a dicsőségét, a többi csapat pedig azért harcol, hogy felérjen a Real Madrid szintjére. Ez az igazság.”
egy 64 éves Real Madrid drukker

Avatar
Pipita
Hozzászólások: 3457
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 12:32
Kedvenc játékosaid: Ronaldo, Zidane, Guti, Iker, Higuaín, Marcelo, Bale
Kedvenc csapatod: Real, Leeds

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Pipita » 2020. november 19., csütörtök 17:24

Tehát te írtad egyedül, hogy Európában csak itt van betiltva, másodszor. Értem én hogy gúnyosan, de ne adj már szavakat a számba ha megkérhetlek. Köszönöm szépen. :)

szerk: elnézést, hazudtam. Egyszer Európa, másszor világ, én kérek elnézést. :lol:

A félkövér mondat nem olyan nehéz, gyakorolgasd, szükséged van rá.

Avatar
El Sie7e
Hozzászólások: 2832
Csatlakozott: 2013. április 26., péntek 18:20
Kedvenc játékosaid: Raúl
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: El Sie7e » 2020. november 19., csütörtök 16:43

Pipita írta:
El Sie7e írta: https://index.hu/kulfold/2020/11/19/var ... ejm_veres/

gyülekezési tilalom alatt tüntetni? na ne máár. hát akkor itthon miért nem megy utcára a nagy, össznépi ellenzék, hogy jól odapörköljenek a közpénz meg a női férfi szerepek miatt? :lol:
a gyülekezési tilalomról pedig ugye 1 hete itt a fórumon is megtudtuk, hogy egyedülálló a világban, sehol máshol nem vezettek be ilyen antidemokratikus intézkedéseket :ike:
Neked a szövegértéssel vannak problémáid, vagy hazudni szeretsz kórosan?
- betiltják az alapvető emberi jogok közé tartozó gyülekezés szabadságát,

- mert egyébként európában sehol nincs betiltva a gyülekezés szabadsága, ezt itthon tiltották be elsőnek és egyetlenként :D

- Hallgatlak. Arról is, hogy hol van még betiltva és pontosan hogyan

:shutup:
“Mindig emlékezz rá; a Real Madrid azért harcol, hogy megvédje a dicsőségét, a többi csapat pedig azért harcol, hogy felérjen a Real Madrid szintjére. Ez az igazság.”
egy 64 éves Real Madrid drukker

Avatar
BlancoMark
Hozzászólások: 6332
Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 19:57

Re: OFF

HozzászólásSzerző: BlancoMark » 2020. november 19., csütörtök 16:25

Tessék? Azért mert Ausztriában van még egy szélsőjobboldali párt ami kijjebb helyezkedik el a spektrumon, akkor már Kurzék nem is lehetnének jobboldaliak? :D

Körülbelül mintha azt mondanád, hogy a Mihazánk jelenléte miatt a Fidesz már nem is jobboldali párt.

https://time.com/5466497/sebastian-kurz/

https://www.theguardian.com/commentisfr ... believe-it


Azt hiszem amit lejjebb taglalsz az már értékrendi kérdés. Számodra "érthető" egy maffiaszerű hálózat üzemeltetése magyar- és európai adófizetői pénzből, számomra nem. Szerintem bűncselekményt nem lehet, és nem is szabad hasonló kifejezesékkel legitimalizálni.

Avatar
Pipita
Hozzászólások: 3457
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 12:32
Kedvenc játékosaid: Ronaldo, Zidane, Guti, Iker, Higuaín, Marcelo, Bale
Kedvenc csapatod: Real, Leeds

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Pipita » 2020. november 19., csütörtök 16:20

El Sie7e írta: https://index.hu/kulfold/2020/11/19/var ... ejm_veres/

gyülekezési tilalom alatt tüntetni? na ne máár. hát akkor itthon miért nem megy utcára a nagy, össznépi ellenzék, hogy jól odapörköljenek a közpénz meg a női férfi szerepek miatt? :lol:
a gyülekezési tilalomról pedig ugye 1 hete itt a fórumon is megtudtuk, hogy egyedülálló a világban, sehol máshol nem vezettek be ilyen antidemokratikus intézkedéseket :ike:
Neked a szövegértéssel vannak problémáid, vagy hazudni szeretsz kórosan?

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2020. november 19., csütörtök 16:10

BlancoMark írta:
Én nem vagyok otthon a külföldi pártpolitikában, de azt még én is tudom, hogy Ausztriában az FDÖ a kifejezetten jobboldali párt, nem az osztrák néppárt, és pláne nem Kurz.
Ha a többi is ennyire jobboldali, akkor hagyjuk is inkább.

A másik bekezdésre nem tudok igazán válaszolni, mert szerintem evidens hogy miért jobb számunkra, ha egy itthoni nagytőkés erősödik meg, nem pedig egy külföldi multi. Aminek az élén egy külföldi nagytőkés van. :D
Mivel te ezt az evidens dolgot semmisnek veszed, hát istenem, ez van.
Lölőt nem kedvelem, egyetlen percig sem, és mindenkit megértek aki rajta háborog. De azt is értem hogy miért kapja a világ összes pénzét, meg is próbálnám elmagyarázni;

Magyarországon a történelmi nagytőkés családokat kinyírta a 40 év kommunizmus. Minden gyárat, üzemet, nagykereskedést államosítottak, ezért nyugat-európával ellentétben nálunk csak az állam maradt meg mint nagyberuházó, minden más megszűnt. Ez olyan hátrány, amivel valamit kezdeni kell, mert minden nagyberuházás ami nem állami, külföldi kézbe került, akik szerintem igenis csak a casht aratni vannak itt, mert ez az egyetlen logikus motivációjuk van.

Ezért összeültek a fejek és kitalálták hogy mesterségesen hoznak létre magyar nagytőkés beruházókat, akik idehaza versenyre tudnak kelni a külföldiekkel, és a profitot nem viszik ki, hanem itthon marad. Ere a célra egy báb kell aki azt teszi amit mondanak neki, a'la lölő.
Ennyi az egész, szép dolog ez? nem. Morálisan kifogásolható? de még mennyire. Érthető? számomra az.

A korrupciót nem szabad legitimizálni, de mindenhol ott van, és én más nézőpontból látom a dolgoz; úgy látom hogy ott van a legnagyobb korrupció, ahol a legnagyobb pénzmozgás. És az nem Mo, és nem Bulgária. Mert az emberi természet velejárója hogy ha pénzről van szó, akkor megszűnik a pártatlanság, és megindul a részrehajlás. Itt nálunk látványosabb, de azok a pénzek amik itt mozognak, azok globálisan nézve morzsák.

Karim the king
Hozzászólások: 386
Csatlakozott: 2016. október 13., csütörtök 14:25
Kedvenc játékosaid: Karim
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Karim the king » 2020. november 19., csütörtök 15:49

Dupla D írta:
füst írta: Egy percig se kérdés hogy OV húzza a végén a rövidebbet, de ebben a kérdésben, már ami a vétót illeti, neki nem volt igazi választása.
Nem? Változtatni a meglévő dolgokan nem választás?
Ezen a ponton már nem. Talán még 2014ben lett volna rá esély ,most már túl messzire mentek.

Avatar
BlancoMark
Hozzászólások: 6332
Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 19:57

Re: OFF

HozzászólásSzerző: BlancoMark » 2020. november 19., csütörtök 15:32

sonic írta:
füst írta: Nem a két legkorruptabb, ezt most csak így hasból mondtad. És azért ezt a két országot támadják mert ebben a két országban van eltérő ideológiát képviselő kormány, nem a litvánoknál. Ha a németeknél az afd lenne kormányon, akkor őket is gáncsolák, ha a franciáknál le pen kormányozna, akkor ő lenne a mumus, mi pedig 2004-2010 között jó fiúk voltunk, mert bal oldali kormányunk volt. Ezért akkor nem volt jogállami kérdés hogy kit hogy vernek össze viperával a rendőrök. Ilyen egyszerű, baloldali fősodor van, nálunk pedig jobboldali kormány, ami poilitikai ellentétet szül, politikai harcokat.
Az EU annak örülne, ha itt kormányváltás lenne, a kormányunk meg annak örülne, ha az EU-ban lenne ideológiaváltás. .
Nekem errol egy bizonyos etnikai csoport allando kifogasai jutnak eszembe. Akit nyilvan csak azert kozositenek ki / buntetnek / neznek ra rossz szemmel mert ehhez a csoporthoz tartozik. Annak hogy nem furdik es budos mint a dog, kessel fenyeget mas embereket, ostoban obegat, ellop mindent ami ertekesebb egy legycsaponal, semmilyen szinten nem hajlando alkalmazkodni a kozosseg szabalyaihoz abszolut semmi koze az egeszhez.

Mi vagyunk europa ciganyai, az ingyen penz az johet de ha vallami minimalis feltetelt kotnek hozza (pl ne sikkaszd el) akkor hoborgunk mint egy rossz kurva.

Egyaltalan nem csodalkozok ha a dan holland nemet esatobbi orszagoknak felfordul a gyomra tolunk.
Egyébként csak hogy tényszerűek legyünk, az Európai Unió alábbi országaiban van még kifejezetten jobboldali vezetés kormányon:
Ausztria, Belgium (keresztény-konzervativ koalíció), Bulgária (erősen populista vezetés), Horvátország, Ciprus (keresztény-konzervatív), Írország (keresztény-konzervatív koalíció).

Na már most akárhogy nézem ezek az országok a jobboldaliságuk fényében sem kapnak folyamatos támadásokat szervezetten a libsiktől, és nem esett nehezükre beleállni a jogállamiságot feltételként szabó szerződésbe sem.

sonic írta:Akkor rendben van hogy kimentik egy jelentos reszet Meszaros maganvagyonaba mert ez jar. Gondolom ez is benne volt a szerzodesben amit a cigany EU anno elfogadott ugyhogy mostmar ne reklamaljanak ok nelkul csak azert mert itt jobb oldali ideologia van ott meg bal.
Egyébként a nemzeti oldal mindig azzal legitimalizalja a korrupciót hogy legalabb nem a külföldi tőkésosztály kezében landolnak az ország javai. De kérdem én, mivel jobb hogy 1 ember és a sleppje dönt mindenről szinte istenként az országban és egy szűk hozzá közeli réteghez juttatja el az ország javait, minthogy piaci alapon multinacionális kezekben landol a pénz? (Akik nyilvánvalóan nem csak casht aratni jönnek be az országba, hanem kőkeményen adóznak is a tevékenységük után.)

Avatar
El Sie7e
Hozzászólások: 2832
Csatlakozott: 2013. április 26., péntek 18:20
Kedvenc játékosaid: Raúl
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: El Sie7e » 2020. november 19., csütörtök 14:12

https://index.hu/kulfold/2020/11/19/var ... ejm_veres/

gyülekezési tilalom alatt tüntetni? na ne máár. hát akkor itthon miért nem megy utcára a nagy, össznépi ellenzék, hogy jól odapörköljenek a közpénz meg a női férfi szerepek miatt? :lol:
a gyülekezési tilalomról pedig ugye 1 hete itt a fórumon is megtudtuk, hogy egyedülálló a világban, sehol máshol nem vezettek be ilyen antidemokratikus intézkedéseket :ike:
“Mindig emlékezz rá; a Real Madrid azért harcol, hogy megvédje a dicsőségét, a többi csapat pedig azért harcol, hogy felérjen a Real Madrid szintjére. Ez az igazság.”
egy 64 éves Real Madrid drukker

Avatar
Dupla D
Hozzászólások: 3171
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 20:30
Kedvenc játékosaid: Guti, Carvajal
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Dupla D » 2020. november 19., csütörtök 9:50

füst írta: Egy percig se kérdés hogy OV húzza a végén a rövidebbet, de ebben a kérdésben, már ami a vétót illeti, neki nem volt igazi választása.
Nem? Változtatni a meglévő dolgokan nem választás?
"Louie, I think this is a beginning of beautiful friendship" - Garga Pitic.

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2020. november 19., csütörtök 9:36

sonic írta: Ez a "jogallamisag nincs definialva" kifogas tok jo
És igaz. Nincs jogilag meghatározva, és amíg nincs meghatározva, addig öngyilkosság papírt aláírni róla annak, akit folyamatosan jogállamisághoz köthető vádakkal illetnek.
Egy percig se kérdés hogy OV húzza a végén a rövidebbet, de ebben a kérdésben, már ami a vétót illeti, neki nem volt igazi választása.

Avatar
sonic
Hozzászólások: 4219
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 22:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Modric

Re: OFF

HozzászólásSzerző: sonic » 2020. november 19., csütörtök 9:19

Ez a "jogallamisag nincs definialva" kifogas tok jo, de igazabol azt is lehetne mondani hogy "ugyse tudjatok bizonyitani hogy lopunk". Mert valojaban errol van szo.

Viktor meg most azt a propagandat tolja hogy "azert zaarol penzugyileg az EU mert mi nem engedjuk be a migransokat". Olyan szinten szanalmas hogy szavak nincsenek ra.
"..We change the course of history. Everyday people like you and me.."

Avatar
csababarca
Hozzászólások: 4568
Csatlakozott: 2013. április 25., csütörtök 9:48
Kedvenc játékosaid: Messi, Iniesta, MBappé
Kedvenc csapatod: FC Barcelona,Pats,Saints,Celtics, GSW.

Re: OFF

HozzászólásSzerző: csababarca » 2020. november 19., csütörtök 9:14

BlancoMark írta:
De megint miert csak a ket legkorruptabb, legautokratabb EU-s nemzet fel attol, hogy valami buntetest rahuznak az orszagra jogallamisag hianya cimen, es nem mondjuk Litvania vagy Szlovakia (hogy hasonlo kaliberu orszagokat emitsek). A maradek 25 tagorszag politikusai miert nem? Ugye nem gondolod hogy barmelyik orszagnak is az az erdeke hogy homalyosan megfogalmazott szempontrendszer szerint rajuk lehessen huzni a vizeslepedot politikai tamadaskent?
nah igen, de ezekre válasz nem lesz.
van más jobb oldali kormány is aki belement ebbe a dologba, vagyis belemenne, csak megint mi meg a lengyelek problémáznak.
igen, ideológiai alapon problémázik a magyar meg a lengyel kormány, de ez ilyen dacból csak azért se ellenállás megint.

szerződést emlegetnek, meg "ez jár" (ez a kedvencem), de a szerződés kétoldalú volt, és nem volt beleírva, hogy Lölő kapja magánvagyonként az uniós forrást, vagy hogy Elios ügynek kell következnie az uniós pénzekből.

korrupt ország vagyunk, olyan kormánnyal, akik az uniós forrást magáncélokra használják sok esetben, most félti a kormány ezt, ezért az ellenállás.
ezt nem kell eltagadni, mert teljesen világos.
persze lehet itt nagyzolni, meg hitegetni magunkat, hogy unió nélkül is van élet....persze, hogy van, de arra mondjuk 10-15 év felkészülni, nem 2-3. most OV megint nyomja a balfasz szövegeit, hogy betáraztunk, azért megnézném, ha ténylegesen nem jön eu-s pénz, az hogy érinti majd a gazdaságot, meg az eu-s cégeket itt, ebben a covid helyzetben.
megint az emberek megélhetésével, és boldogulásával játszanak, csak mert ők már ellopták a részüket, amiből sose elég.


btw. nem ez lenne az első szerződés a történelemben, amit aztán megújítanak, vagy módosítanak, persze most így állítjuk be, hogy példátlan.
"Ma is itt ül lomhán, petyhüdten,
Fejét, jussát, szivét kobozzák
S ha nehányan nem kiáltoznánk,
Azt se tudná, hogy őt pofozzák."

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2020. november 19., csütörtök 9:11

sonic írta: Akkor rendben van hogy kimentik egy jelentos reszet Meszaros maganvagyonaba mert ez jar. Gondolom ez is benne volt a szerzodesben amit a cigany EU anno elfogadott ugyhogy mostmar ne reklamaljanak ok nelkul csak azert mert itt jobb oldali ideologia van ott meg bal.
A belpol vitából, mint mondtam kimaradnék.
Világosan le van írva a szerződés, a forrásmegvonásra nincs joga az EU-nak, és pont ezen akarnak változtatni. Magamra tudok visszautalni, amíg nem hoznak létre egy egységes szabályrendszert a jogállamiságról, aminek az összes tagállam megfelel, addig hülye lenne belemenni a magyar kormány, mert önmagát szivatja meg. Szó szerint nem volt mit vesztenie a vétóval. Hát, népszerűséget... de az eddig se volt meg.

Avatar
Dupla D
Hozzászólások: 3171
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 20:30
Kedvenc játékosaid: Guti, Carvajal
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Dupla D » 2020. november 19., csütörtök 9:03

Ha egy közösség tagja vagy, viselkedj is annak megfelelően. Nem kell meglepődni, ha valamit tenni akarnak ellened, ha állandóan fikázol mindenkit és magát az egész közösséget.

Nyilván kinek van félnivalója? Akik nem tartják be a közösség szabályait. De persze fel lehet fogni úgy, hogy mindenki más a szemét (a többi jobb oldali kormánnyal együtt).

Ez az állandó szélmalomharc nagyon fárasztó.
"Louie, I think this is a beginning of beautiful friendship" - Garga Pitic.

Avatar
sonic
Hozzászólások: 4219
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 22:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Modric

Re: OFF

HozzászólásSzerző: sonic » 2020. november 19., csütörtök 9:01

Akkor rendben van hogy kimentik egy jelentos reszet Meszaros maganvagyonaba mert ez jar. Gondolom ez is benne volt a szerzodesben amit a cigany EU anno elfogadott ugyhogy mostmar ne reklamaljanak ok nelkul csak azert mert itt jobb oldali ideologia van ott meg bal.
"..We change the course of history. Everyday people like you and me.."

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2020. november 19., csütörtök 8:54

Mi vagyunk europa ciganyai, az ingyen penz az johet de ha vallami minimalis feltetelt kotnek hozza (pl ne sikkaszd el) akkor hoborgunk mint egy rossz kurva.
Nincs ingyen pénz, Az EU-s forrásokért ellentételeztünk, amikor megnyitottuk a gyenge és sebezhető magyar piacot, csatlakozáskor. Erről szerződés született, az a pénz jár, mert ezzel fizetnek azért, hogy be tudtak özönleni a nyugati cégek és átvenni a magyar cégek helyét az itthoni piacon.

Utólag bármilyen minimális extra feltételt megszabni arról a pénzről, amiről szerződés született amibe mindkét fél belement... az valóban cigányság. :D

Avatar
sonic
Hozzászólások: 4219
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 22:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Modric

Re: OFF

HozzászólásSzerző: sonic » 2020. november 19., csütörtök 8:48

füst írta: Nem a két legkorruptabb, ezt most csak így hasból mondtad. És azért ezt a két országot támadják mert ebben a két országban van eltérő ideológiát képviselő kormány, nem a litvánoknál. Ha a németeknél az afd lenne kormányon, akkor őket is gáncsolák, ha a franciáknál le pen kormányozna, akkor ő lenne a mumus, mi pedig 2004-2010 között jó fiúk voltunk, mert bal oldali kormányunk volt. Ezért akkor nem volt jogállami kérdés hogy kit hogy vernek össze viperával a rendőrök. Ilyen egyszerű, baloldali fősodor van, nálunk pedig jobboldali kormány, ami poilitikai ellentétet szül, politikai harcokat.
Az EU annak örülne, ha itt kormányváltás lenne, a kormányunk meg annak örülne, ha az EU-ban lenne ideológiaváltás. .
Nekem errol egy bizonyos etnikai csoport allando kifogasai jutnak eszembe. Akit nyilvan csak azert kozositenek ki / buntetnek / neznek ra rossz szemmel mert ehhez a csoporthoz tartozik. Annak hogy nem furdik es budos mint a dog, kessel fenyeget mas embereket, ostoban obegat, ellop mindent ami ertekesebb egy legycsaponal, semmilyen szinten nem hajlando alkalmazkodni a kozosseg szabalyaihoz abszolut semmi koze az egeszhez.

Mi vagyunk europa ciganyai, az ingyen penz az johet de ha vallami minimalis feltetelt kotnek hozza (pl ne sikkaszd el) akkor hoborgunk mint egy rossz kurva.

Egyaltalan nem csodalkozok ha a dan holland nemet esatobbi orszagoknak felfordul a gyomra tolunk.
"..We change the course of history. Everyday people like you and me.."

Avatar
füst
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: füst » 2020. november 19., csütörtök 8:37

Ez így jól hangzik, de nem magyarázza meg hogy miért zárkóztak el már az első pilanattól attól, hogy érvényre juttassák a nézeteiket jogállami kérdésekben.
Ezzel kezdtem.
Mi az a jogállam?
Amíg ez nincs megválaszolva, és amíg nincs egy tűpontos szabálykeret a jogállamiságról, addig nincs miről beszélni.


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 18 regisztrált és 0 vendég