OFF

[M1Ö]

Opel Insignia-ról nincs valakinek tapasztalata/ismerete? Kinéztem magamnak egyet, de gyanús, mert lassan egy éve nem vitte el senki. 2014-es, 2000-es cdti motoros, automata váltóval. Lehet, hogy ez egy hibás széria? Vagy az automata váltó miatt tartanak tőle?

[Kercsó]

lengéscsillapítóval felszerelt elektromos roller témában van valakinek tapasztalata?

[Steve]

-Normális fizetésemelés, hogy az orvosok akarjanak orvosként dolgozni.

-ezen kívül pedig büntetni a hálapénzt

Hisz ez történik.

Amióta nagyjából követem a magyar belpolitikát azóta ez téma folyamatosan. Volt itt már szó mindenről az évtizedek alatt, de a helyzet nem sokat változott.

Remélem most fog. Én üdvözölném és bizakodok.

A valóság az az, hogy édesapám most rákkal küzd és rövidesen operáció. A boríték bekészítve. Ennyit változott a világ.

Remélem ténylegesen fog, szerintem ami most tervben van az egy jó alap hozzá!

[Steve]

Én azt gondolom, hogy ha meg akarnák oldani véglegesen ezt a hálapénz dolgot, akkor meg lehetne oldani.

Ehhez két dolog szükséges:

-Normális fizetésemelés, hogy az orvosok akarjanak orvosként dolgozni.

-ezen kívül pedig büntetni a hálapénzt! Azt is büntetni aki elfogadja és azt is aki adja.Máskülönben az emberek félni fognak és továbbra id adni akatnak. Az orvos meg nem fog nemet mondani..Ha büntetve lenni senki nem akarná csinálni.

Amúgy ez egy nagyon gáz dolog ez a hálapénz!Nem elég, hogy az ember kiszolgáltatott helyzetben van még akkor egy anyagi és morális stresszt is a nyakába tesznek, úgy hogy az ember fizeti az afót is minden hónapban.

Ezt egész egyszerűen meg kell szüntetni. Ez nem korrekt és ne is magyarázza meg senki, hogy az.

1. Szar fizetésért is normálisan dolgozom.
2. Az idősek “adták át” ezt, a szoci rendszerből, h adni “kell”, mert akkor “rádnéznek” - hülyeség.
3. Rezidensként amúgy is tiltva van - lásd “hiányszakma ösztöndíj program” -> ha annyira érdekel, nézz utána (hálapénz elfogadásért büntetés, röghözkötés, miegymás).
4. Szakorvos kollégák jelentős hányada nem fogadja el.

Szóval kérlek, partvonalról ne általánosíts.
Én se alkoholistázok le minden kőművest/asztalost/stb., csak mert találkoztam több ilyennel.
Köszi!

Hűha..kissé harcias vagy és úgy érzem mindent támadásnak veszel. Konkrétan az orvosok érdekeit nézve írtam valamit és ebből is támadást venni az fura.

1.Ebben ki kételkedett?A mondandóm lényege az az volt, hogy olyan fizetést biztosítsanak, amivel meg van egy orvos becsülve.
2.Teljesen mindegy, hogy mi volt, vagy honnan indult.Ha valóban le akarnak ezzel számolni, akkor büntetni kellene mert még ha az orvos nem is akarná eltenni, a köztudatban, az emberek félelmeiben ez benne van.Ezt gyökeresen kellene megszűntetni.
3.Mindkét oldalról az elfogadás, adás a betegtől hiba kellene, hogy legyen és mindegy hogy rezidens vagy főorvos.
4.A magyarországi barátaim legnagyobb része orvosok.A gyerekkori legjobb barátom, akivel együtt nőttünk fel Magyarország egyik legmegbecsültebb belgyógyásza Budapesten.Szóval ha ezt elfogadod tőlem akkor hidd el soha nem bántanék senkit és sajnos sok dologba belelátok a munka-fizetés arányába is.Nem is tudom honnan szedted ezt?

De ne általánosítsak? Ezt most honnan sikerült összehozni? Annyit jelentettem ki, hogy ez a rendszer senkinek sem jó és fel kell számolni.Ez hol általánosítás?Vagy esetleg szerinted ez a helyes út, hogy az emberek egyszer befizetik az adót, majd ott állnak kiszolgáltatott helyzetben és a zsebbe dugdosástól görcsölnek?..

Ez a támadó/védekező/vitatkozó stílus totál felesleges volt, mert én abszolút az orvosok érdekeit tartom szem előtt.

[kiserik]

Illetve arról sem olvastam még sehol 1 betűt se, hogy ezt a csekély összeget miből kívánjuk fedezni.

Erre írtam, hogy összetett a probléma, de ez egyelőre senkit nem érdekel. Például óriási összegek mennek el a TB-ből olyan emberek kezelésére, akik nem tartják be az orvosi utasításokat. Csak a legegyszerűbbek a túlsúly, dohányzás, diéta, vagy a sürgősségi egyik kedves munkája, az alkohol miatti gyomormosás. Amennyiben az orvos előír valamit és a páciens nem tárja be, akkor onnantól fizetős a buli.

[Pipita]

Illetve arról sem olvastam még sehol 1 betűt se, hogy ezt a csekély összeget miből kívánjuk fedezni.

Lölő meg Petike a választásig lemond a nyaralásról és kőkeményen dolgoznak, az így megspórolt pénzt pedig felajánlják a jobb sorsra érdemes szegény magyar népnek <3

[Nika91127]

Mikor vizsgálták meg? Múlt héten még szó sem volt az egészről. A törvényjavaslatot nem sikerült helyesírási hibáktól mentesen kiadni. Olyan dolgok kerültek bele, amiről (állítólag) a kamara nem tudott (pl a vezénylés)

Néhány Facebook csoportban azt olvasom, hogy az orvosok többsége ezeket a féltételeket elfogadhatatlannak tarja. Ha jogerőre emelkedik és az elégedetlenek felmondanak és mindenki maszek lesz akkor összeomlik az alapellátás.

Nem hiszem, hogy az egészségügy a "puding próbája az evés" kategória, mert akkor emberek halnak meg.

Az irány (emeljük az orvosok, és remélhetőleg a szakápolók stb) bérét egyértelműen jó. De én kicsit elkapkodottnak érzem, hogy ez ilyen hirtelen történik.

Illetve arról sem olvastam még sehol 1 betűt se, hogy ezt a csekély összeget miből kívánjuk fedezni.

A Kormány a "bértábla mögé bújva" nyújtotta be a saját javaslatait, egy elég kacifántosan megfogalmazott, full jogi szöveggel. 4 órát adtak a MOK-nak, hogy átnézzék a kikerülés előtt a tervezetet - érthetően sikertelenül, ez volt a cél.

A Kormányt azt közli, hogy "a MOK-kal egyeztetve", miközben csak a bértáblát átemelve, a saját szájízük szerint alkottak valamit.

A béremelést nagyon egyszerű, miből tudják" kigazdálkodni": ott van a sok adó, amit befizetünk és stadionra meg MészárosLölő mutyijára elmegy. Én a megkeresett bérem 35%-át fizetem vissza adókban, kész kabaré.

A fizetésemelés nem hirtelen jött, évek óta téma ez az orvostársadalomban. A Kormány most a COVID miatt érzi a nyomást (sokan felmondanának, ha ez a bérezés maradna, ilyen munkakörülmények mellett), ezért gyorsan bedobta a "cselt", béremelés, DE!!!...

Akit bővebben érdekel, olvassa el a jóváhagyott, ha jól rémlik, 34-35 oldalas jogi dokumentumot

[babaking]

Mikor vizsgálták meg? Múlt héten még szó sem volt az egészről. A törvényjavaslatot nem sikerült helyesírási hibáktól mentesen kiadni. Olyan dolgok kerültek bele, amiről (állítólag) a kamara nem tudott (pl a vezénylés)

Néhány Facebook csoportban azt olvasom, hogy az orvosok többsége ezeket a féltételeket elfogadhatatlannak tarja. Ha jogerőre emelkedik és az elégedetlenek felmondanak és mindenki maszek lesz akkor összeomlik az alapellátás.

Nem hiszem, hogy az egészségügy a "puding próbája az evés" kategória, mert akkor emberek halnak meg.

Az irány (emeljük az orvosok, és remélhetőleg a szakápolók stb) bérét egyértelműen jó. De én kicsit elkapkodottnak érzem, hogy ez ilyen hirtelen történik.

Illetve arról sem olvastam még sehol 1 betűt se, hogy ezt a csekély összeget miből kívánjuk fedezni.

[kiserik]

Nagyon elb@szott téma ez a magyar egészségügy minden téren és Dr Nika fórumtársnak teljesen igaza van, hogy ez a magyarságunkból fakad. Minden téren. A magyar betegek egy külön műfaj. Az egyik azért megy, mert egy kicsi bibije van, a másik akkor sem, ha leesett az ujja, a harmadik meg unatkozik, azért megy. Persze mindenkinek minden jár, főleg a szája, viszont a felírt kezelést nem tartja be. Csak nem fog lemondani a cigiről, ha már tüdőbajos meg vérnyomásos, a fogyókúra meg ki van zárva. Ott van a másik oldal. Az orvosok. Lenézőek, fellengzősek, felületesek, lekezelők. Örülsz, ha megmondja mi a bajod, nem csak odalök egy receptet. Tájékoztatás? Hagyjuk már. Mint valami futószalag melletti gyárimunkás. Sokszor szarul érzed magad, hogy el merészeltél menni az orvoshoz és rabolod a drága idejét. Aztán ott vannak a nagykutyák, orvosok és civilek, akik inkább kilopják a pénzt az egészségügyből, mert hát az jobb helyen van náluk. Hány és hány magán rendelő/kórház létesült a kórházakból kihordott eszközökből? De a jó magyar állam sem különb. Legalább 3 kórházat tudok amit felújítottak, megcsináltak remekül, majd ki is herélték és átminősítették őket. Vadiúj szülészetet bezárták, fekvőbeteg ellátásból járóbeteg ellátót csináltak, az adó milliárdok meg mentek pocsékba. Mocskos itt minden résztvevő és sajnos a szaros falat hiába fested le fehérre, attól még az büdös lesz...

(Kicsit ironikus, kicsit torz, kicsit talán sértő, de sajnos mind igazságon alapul. Nagyon nagyon sok mindenen kellene változtatni, hogy normalizálódjon a helyzet. Természetesen tisztelet a kivételnek)

[füst]

De ha rossz is lesz, ami nem kizárt, mert egy komplex problémáról van szó... akkor sincs baj, ha a későbbiekben a törvény okozta hatásokat megvizsgálják, újragondolják a törvényt és kitalálnak egy jobb megoldást.

A torvenyhozas is agilis modszertannal tortenik? Miert nem lehet a torvenytervezeteket rendesen megvizsgalni, esetleg vitat inditani egy adott temaban?

Nem tudom, feltételezem megvizsgálták és elméletben működőképesnek találják.
Szerintem úgy vannak vele, hogy felesleges vitázni, mert jelenleg a politikai párbeszéd annyiból áll, hogyha az egyik fél állít valamit, akkor a másik fél annak az állításnak a totális ellenkezője válik meggyőződésévé. Konstruktív vita csak perifériás témákról alakulhat ki, a stratégiai kérdésekben a pártok párbeszéde nem őszinte, legfinomabban megfogalmazva azt lehet mondani, hogy taktikus. A megoldás keresése helyett fontosabb hogy a másik félt hibára késztesse. Oda-vissza így gondolom.
Ehelyett úgy hiszem azt az utat választották, hogy a puding próbája az evés. Kitalálták ezt a verziót, megnézik hogy működik a gyakorlatban, és ha módosításra szorul, akkor megteszik. Végső soron ez is egy járható út....

[Tjacks]

Nem beszélek el melletted, megcáfoltam az amit írtál rólam. Nem igaz, hogy azt állítottam jó az irány, mert én magam sem tudom, nem is értek hozzá.
Azt látom és tapasztalom hogy javításra szorulnak dolgok, az egészségügyben, különösen az egészségügyi közalkalmazottak fizetését illetően. Örülök annak hogy végre kezdenek valamit a problémával. Az hogy jó vagy rossz a törvény az idő megmondja. De ha rossz is lesz, ami nem kizárt, mert egy komplex problémáról van szó... akkor sincs baj, ha a későbbiekben a törvény okozta hatásokat megvizsgálják, újragondolják a törvényt és kitalálnak egy jobb megoldást.

Nem füst, te azt cáfoltad meg amit utoljára te kiragadtál a saját szövegedből. Arra továbbra sem reagáltál amit én emeltem ki- valószínűleg azért mert te is tudod hogy bullshit . ezt hívják mellébeszélésnek. De jól csinálod, expert vagy már. én kiszálltam, ne magyarázd meg újra, az m4et se nézem.

[Marky]

De ha rossz is lesz, ami nem kizárt, mert egy komplex problémáról van szó... akkor sincs baj, ha a későbbiekben a törvény okozta hatásokat megvizsgálják, újragondolják a törvényt és kitalálnak egy jobb megoldást.

A torvenyhozas is agilis modszertannal tortenik? Miert nem lehet a torvenytervezeteket rendesen megvizsgalni, esetleg vitat inditani egy adott temaban?

[füst]

Nem beszélek el melletted, megcáfoltam az amit írtál rólam. Nem igaz, hogy azt állítottam jó az irány, mert én magam sem tudom, nem is értek hozzá.
Azt látom és tapasztalom hogy javításra szorulnak dolgok, az egészségügyben, különösen az egészségügyi közalkalmazottak fizetését illetően. Örülök annak hogy végre kezdenek valamit a problémával. Az hogy jó vagy rossz a törvény az idő megmondja. De ha rossz is lesz, ami nem kizárt, mert egy komplex problémáról van szó... akkor sincs baj, ha a későbbiekben a törvény okozta hatásokat megvizsgálják, újragondolják a törvényt és kitalálnak egy jobb megoldást.

[Tjacks]

Hagyjuk is, olyan mintha egy moderált origó fórumozóval csevegnék

Inkább olyan ez mint a szalmabáb-érvelés.

Nem tudom, hogy jó irányba változnak-e a dolgok

zseniális. szándékosan elbeszélsz mellettem, jóvanakkor.

[Babinho]

Miféle viszonyítási alapod van? Mihez viszonyítod hogy ostoba a magyar? Még a végén kiderül hogy nem általánosítasz, hanem felmérést vezetsz. Mesélj.

Kicsit finomíts a stíluson kérlek. Köszi.

SOROSBÉRENC!!!!

[füst]

Hagyjuk is, olyan mintha egy moderált origó fórumozóval csevegnék

Inkább olyan ez mint a szalmabáb-érvelés.

Nem tudom, hogy jó irányba változnak-e a dolgok

[Realista24]

Heti átlag 200 beteget látok el. 3 éve melózom. Van egy icipici viszonyítási alapom.

Miféle viszonyítási alapod van? Mihez viszonyítod hogy ostoba a magyar? Még a végén kiderül hogy nem általánosítasz, hanem felmérést vezetsz. Mesélj.

Kicsit finomíts a stíluson kérlek. Köszi.

[Tjacks]

Ellenben amikor te kisujjból leírod a nyilvánvaló ferdítést hogy milyen jó irányba megy szeretett kormányod azt már észre sem veszed.

Talán olvasd el újra mit írtam, mert ezt nem.

Hagyjuk is, olyan mintha egy moderált origó fórumozóval csevegnék. Te olvasd el amit írtál, mert pontosan idéztelek, nagy a baj...

[füst]

Ellenben amikor te kisujjból leírod a nyilvánvaló ferdítést hogy milyen jó irányba megy szeretett kormányod azt már észre sem veszed.

Talán olvasd el újra mit írtam, mert ezt nem.

[Tjacks]

Heti átlag 200 beteget látok el. 3 éve melózom. Van egy icipici viszonyítási alapom.

Miféle viszonyítási alapod van? Mihez viszonyítod hogy ostoba a magyar? Még a végén kiderül hogy nem általánosítasz, hanem felmérést vezetsz. Mesélj.

Még szerencse hogy itt vagy és megvédesz minket.
Egyébként ha általánosított ha nem rengeteg emberre igaz az a morál ahogy az egészségügyhöz áll.pont.

Ellenben amikor te kisujjból leírod a nyilvánvaló ferdítést hogy milyen jó irányba megy szeretett kormányod azt már észre sem veszed.