OFF

[gkovi]

Előre leszögezem, nem bagatelizálom el a jelenlegi járványt, csak túlzottnak találom a körülötte kialakuló pánikot. Most olvastam ezt a cikket: https://www.hazipatika.com/napi_egeszs ... 508141053
A cikk szerint az adott év első két téli hónapjában, 5000 fővel többen haltak meg, mint az előző esztendő hasonló időszakában. Ugye ekkor tombolt egy elég kemény influenza járvány. Mégse kongatta senki se a vészharangokat és nem voltak semmilyen korlátozások.

[nmate]

ennek a szakmának van még mindig a legnagyobb felvásárlóereje

Sajnos ez nem igaz. Kezdő-junior szinten nagyon nehéz elhelyezkedni, ha valakinek nincsenek referenciái, pl. otthoni hobbiprojektek. Az interjúztatók nagy részének fogalma sincs, hogy kéne lemérni valakinek a tudását. Kezdőként voltam én is olyan interjún, ahol egy adott programnyelv típusairól kérdezgettek Egy fokkal jobbak a logikai fejtörős feladatok, amit meg tud oldani bárki konkrét programozói tudás nélkül is.
Az öcsém most diplomázik és ő sem tud elhelyezkedni, mert junior szintre nincs igény. Ha van, akkor oda annyira egzotikus tudás kell, amit nem fognak tanítani az egyetemen. Ő például most kihasználja ezt az időt és új dolgokat tanul, gyakorol.
Egy ilyen bootcamp-ről kiesett embert hiába raknak be egy céghez, oda sem lesz szükség tömegével olyan munkatársakra, akiknek a kezét fogni kell fél napon át.

Ami reális lehetne, ha support-üzemeltetés vonalra tolnák ezeket az embereket. Ott ismerni kell néhány toolt, tudni kell kommunikálni, begyakorolni az üzleti folyamatokat.

Hát, valahol ez pedig igaz. Ez nem azt jelenti, hogy ez is pozitív, de ebbe a szakmába tudsz belenyomorgatni embereket perpill, másba nem nagyon. Illetve van egy kiforrott átképző rendszer, ami igény szerint alakítható, mert nem akkreditált.

Persze, junior kevesebb kell már jóval. De minden cég 1 max 2-t alkalmaz, már nem húszasával veszik fel az embereket, mint amikor én csináltam. Rá egy évvel, 1 év tapasztalatommal is 2/10 lett az interjúim sikerességének aránya, úgy hogy masszív mennyiségű munkát raktam bele és a legjobb formámat hoztam.
Egyébként a greenfoxban nem mindenkit webfejlesztőnek képeznek már és sokan nem is fejlesztőként helyezkednek el (scrum master, pl nem ritka, de tudok ops-osról is.) Persze a számokkal ferdítenek, ez is tény.

A codecool amúgy már jobb alapanyagot ad, greenfox leadta a színvonalat. Ez a 4 hónapos addig működött, amíg volt igény tucat juniorra, illetve nem volt ennyire híg a felhozatal. Sőt, volt, hogy 2 havonta próbáltak kitermelni embereket, nyilván az nem működött, rossz cégvezetési döntéseket hoztak.

[h3x0r]

Ez wtf? Érti valaki?

ezt most itthagyom, hatha az egymasnak ugras kozben lesz egy tema(vissza)valtas.

szoval kozben azt hiszem rajottem, de nem biztos.

peldaul egy konditerem roviditett nyitvatartassal mukodik es az ott dolgozo 3 pultos mondjuk 180 ora helyett 120-at dolgozik, igy az egyszeruseg kedveert 180 ezer helyett 120 ezres fizetest kap.

ezt kovetoen a tulaj majusban ledokumentalja, hogy a havi atlagbevetele mennyit esett vissza ebben a periodusban es ha helytallo a kerelem, akkor a kulonbozet 70%-at utolag megteriti az allam, amibol a kiesett berek 70%-at rendezi a munkavallalok fele a tulaj.

ha valakinek vilagosabb, irhatna egy eletszerubb peldat.
en mar regen csinaltam szovegertos matekfeladatokat.

Eddig 8 oranyi munkad volt naponta, 8 orat dolgoztal, 8 orara kaptal fizetest a cegtol.
Ha a ceg csak 6 oranyi munkat tud adni, akkor 6 orat dolgozol, majd a maradek 2 oraban nem messz haza, hanem vagy unatkozol, vagy elkuldenek tovabbkepzesre, vagy hazon belul keres a fonok valami olyan munkat, amire eddig nem volt idod. 6 orat kifizet a ceg, a maradek 2 ora 70%-at pedig az allam. Idoben ugyanannyit leszel a munkahelyen, kevesebb lesz a munkad es a fizud is, viszont nem rugnak ki, mert az allam anyagilag besegit. (en legalabbis igy ertelmeztem)

[csababarca]

Sajnos ez nem igaz. Kezdő-junior szinten nagyon nehéz elhelyzekedni.

Ezt meg tudom erősíteni, bnőmnek se ment egyszerűen. (Mondjuk ott a magyar nyelv hiánya is közrejátszott valszeg) Hirdették a junior pozikat, de interjún kiderült kellene 2-3 év tapasztalat.
Seniorokra vadásztak akkor sorban, csak a “junior” hívószót használták.
Szerencsére bekerült az exxon-hoz jó pénzért, és élvezi is a munkát.
De nem volt egyszerű még állásinterjúra eljutni se.

[Marky]

ennek a szakmának van még mindig a legnagyobb felvásárlóereje

Sajnos ez nem igaz. Kezdő-junior szinten nagyon nehéz elhelyezkedni, ha valakinek nincsenek referenciái, pl. otthoni hobbiprojektek. Az interjúztatók nagy részének fogalma sincs, hogy kéne lemérni valakinek a tudását. Kezdőként voltam én is olyan interjún, ahol egy adott programnyelv típusairól kérdezgettek Egy fokkal jobbak a logikai fejtörős feladatok, amit meg tud oldani bárki konkrét programozói tudás nélkül is.
Az öcsém most diplomázik és ő sem tud elhelyezkedni, mert junior szintre nincs igény. Ha van, akkor oda annyira egzotikus tudás kell, amit nem fognak tanítani az egyetemen. Ő például most kihasználja ezt az időt és új dolgokat tanul, gyakorol.
Egy ilyen bootcamp-ről kiesett embert hiába raknak be egy céghez, oda sem lesz szükség tömegével olyan munkatársakra, akiknek a kezét fogni kell fél napon át.

Ami reális lehetne, ha support-üzemeltetés vonalra tolnák ezeket az embereket. Ott ismerni kell néhány toolt, tudni kell kommunikálni, begyakorolni az üzleti folyamatokat.

[Swineherd]

vagy mint amit apósod említ, hogy ""Isten irgalmazzon nekünk"", mint ha gyakorlatilag mindenki belehalna aki elkapja.

Nem, Ő nem ezt mondja. Csupán annyit, hogy vegyük komolyan ezt a szart, mert ez valóban komoly. Patikusok és hivatkozásaik állíthatják az ellenkezőjét, de az kevés.

Nem, nem fogunk mind elpusztulni, de nagyon sok veszélyeztetett igen (idős, cukorbeteg, pajzsmirigy-beteg stb. bizony ja), és igen, majdhogynem egy időben, ami bedönti az egészségügyet. Az egy időben jelentkező krónikus betegek száma a lényeg.
A Gödény eloszthatja ezt tárgyévre, de ez az intenzív ellátást nem fogja kisegíteni.

Rendkívül káros egyénnek tartom a szakállmájsztró gyúrós patikust.

[Shektor]

Sziasztok! Szerintetek ha rendelek ebayen az USA-ból, megfog érkezni a csomagom belátható( nem félév, hanem 1-2 hónap) időn belül?

[nmate]

És miért kell általánosítani?

Szerintem azért, amiért a magas lóról kell leugatni.
Gyakorlatilag Magyarországon az egyik legjobb biznisz az állami képzés/átképzés. Millió számra ""képzik"" a munkanélkülieket/közmunkásokat és semmire nem megy vele az ország. Azok eljárnak, tanulni semmit nem tanulnak, aláírják a papírt és kapnak egy oklevelet és maradnak munkanélküliek vagy közmunkások a képző intézmény meg zsebre rak nagyon nagyon sok közpénzt. Ezektől a mostani intézkedésektől, képzésektől sem várok mást, mint a pénzlenyúlást. A valós gondokat nem fogja megoldani. Icuka, aki eddig egy cukrászdában volt pultos és elvégez egy netes IT képzést még ugyan úgy munkanélküli lesz, mint előtte, csak papíron nagyon sok állami pénzbe fog kerülni a ""képzése"". És egyébként sem csak IT-s képzéseket hirdet a kormány, úgyhogy nagyon nem indokolt a magas lóról való gecizés!

Továbbra is teljesen félreértelmezitek ezt a lépést.
Icuka valószínűleg nem fog ilyen képzésre menni, még mindig szellemi, irodai munkásokat céloznak meg - akik munkanélküliek lettek, vagy afelé tartanak. A fizikai, kézi munkásoknak gyanítom más program lesz.
Ezt tudták a leggyorsabban nyélbe ütni, ennek a szakmának van még mindig a legnagyobb felvásárlóereje, egyszerűen minden az asztalon volt.

Nem értem miért kell belehalucinálni egyből a legrosszabb, szélsőséges végkimenetelt, annak ellenére, hogy az akár be is következhet - mindezt lekezelő, felsőbbrendű stílusban.

['shutterisland]

Ez wtf? Érti valaki?

ezt most itthagyom, hatha az egymasnak ugras kozben lesz egy tema(vissza)valtas.

szoval kozben azt hiszem rajottem, de nem biztos.

peldaul egy konditerem roviditett nyitvatartassal mukodik es az ott dolgozo 3 pultos mondjuk 180 ora helyett 120-at dolgozik, igy az egyszeruseg kedveert 180 ezer helyett 120 ezres fizetest kap.

ezt kovetoen a tulaj majusban ledokumentalja, hogy a havi atlagbevetele mennyit esett vissza ebben a periodusban es ha helytallo a kerelem, akkor a kulonbozet 70%-at utolag megteriti az allam, amibol a kiesett berek 70%-at rendezi a munkavallalok fele a tulaj.

ha valakinek vilagosabb, irhatna egy eletszerubb peldat.
en mar regen csinaltam szovegertos matekfeladatokat.

[kiserik]

Latszik, hogy ott vegeztel. A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.

És miért kell általánosítani?

Szerintem azért, amiért a magas lóról kell leugatni.
Gyakorlatilag Magyarországon az egyik legjobb biznisz az állami képzés/átképzés. Millió számra ""képzik"" a munkanélkülieket/közmunkásokat és semmire nem megy vele az ország. Azok eljárnak, tanulni semmit nem tanulnak, aláírják a papírt és kapnak egy oklevelet és maradnak munkanélküliek vagy közmunkások a képző intézmény meg zsebre rak nagyon nagyon sok közpénzt. Ezektől a mostani intézkedésektől, képzésektől sem várok mást, mint a pénzlenyúlást. A valós gondokat nem fogja megoldani. Icuka, aki eddig egy cukrászdában volt pultos és elvégez egy netes IT képzést még ugyan úgy munkanélküli lesz, mint előtte, csak papíron nagyon sok állami pénzbe fog kerülni a ""képzése"". És egyébként sem csak IT-s képzéseket hirdet a kormány, úgyhogy nagyon nem indokolt a magas lóról való gecizés!

[kierkegaard]

Az első kommentem számít. Az idézetnél nem volt részletes kifejtés. Azokat nézik le akik elvégeznek fél év - 1 év alatt egy programozói képzést és azt hiszik ennyivel már lehet multinál dolgozni.
Az ilyen cégeket védeni felesleges, céljuk nem az oktatás hanem a profit.
A véleményem pedig erősen tapasztalati úton szerzett az utóbbi 10 év alatt. A 13e fős programozói fb csoportban is ahol jelentős szaktekintélyek vannak nem éppen pozitív véleményeket fogalmaznak meg ezekről az oldalakról.

Ez az online átképzés it -ra dolog nagyon veszélyes terület. Biztos nagyon jól hangzik, hogy átképzik a bölcsészeket meg marikáékat programozóira de ez koránt sem ilyen egyszerű. Kell egy bizonyos szintű matek tudás, logikai készség, elhívatottság, az it iránt érzett szeretet..

Sose értem, hogy akkor már miért nem inkább it üzemeltetés felé terelik az embereket? Ott is kell elhívatottság és brutál sok seggelés de egy fokkal egyszerűbb terület.

[nmate]

Tudom, hogy vannak nulla mentalitású emberek is, de aki emiatt az egész képzést, meg az onnan kikerülteket általánosan lenézi, arról is lehet véleményt alkotni...

[Realista24]

És miért kell általánosítani?

Nem álltalánositottam.

>>>

A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.

[kiserik]

De lehet beszélni a koreai, japán, svéd modellről, ahol nincs karantén és nincs kiugró halálozás. Esetleg ott a Diamond Princess, ahol egy elszigetelt csoport esetén lehetett megfigyelni a vírust.

A Diamond Princesst mindig felhozod, de ez most ellenpelda akar lenni? Mert ott senki nem hagyhatta el a kabinjat.

Két hétig több, mint 3500 ember folyamatosan el volt árva a külvilágtól, és volt köztük fertőzött. A hajón, csak két hét után rendelték el a vesztegzárat, így addig tökéletesen modellezte a való életet. Az emberek élték mindennapjaikat, volt aki szolgáltatást nyújtott (legénység), volt aki csak igénybe vett (utasok). Pont, mint a való életben. Találkoztak egymással, beszélgettek, használták a közös dolgokat, munkába mentek és a végén mindenkit leteszteltek. Ezért jó tesztkörnyezet az a hajó és ezért jó vizsgálni, hogy milyen számokat produkált ott a vírus. És két tanulmány ebben a témában:
"A Stanford Egyetem professzora, John Ioannidis a Diamond Princess óceánjáró adatai alapján rámutat, hogy a Covid19 életkorral korrigált halálozási aránya 0,025–0,625%, azaz akkora, mint a súlyos meghűlésé vagy az influenzáé. Egy japán tanulmány pedig azt közli, hogy az összes pozitív teszteredményt mutató utas 48 százaléka a magas átlagéletkor ellenére teljesen tünetmentes maradt; még a 80–89 év közöttiek 48 százaléka is tünetmentes maradt, sőt, a 70–79 évesek 60 százaléka nem mutatott semmilyen tünetet."

[major]

Latszik, hogy ott vegeztel. A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.

Igen, látszik, hogy ott végeztem és veled ellentétben legalább tudom miről beszélek, nem csak fröcsögök a vakvilágba, általánosított, szélsőséges kijelentésekkel.

én tuti nem nézlek le ;) tudok én olyat aki youtube-on tanulta a szakmát és nagyon jó fejlesztő Inkább az a lényeg, ahogy te is irtad te ezen felül rengeteg munkát beletettél, viszont ez 100ból 1.

[kierkegaard]

És miért kell általánosítani?

Nem álltalánositottam. Leírtam milyen esetben hasznosak. Akiknek van előképzettsége annak akár jó is lehet.
Minden más esetben ablakon kidobott pénz. Akkor már inkább elmegyek egy esti okj-ra és közben tolom a youtubot meg a könyveket.

https://index.hu/gazdasag/2019/08/22/gr ... las_munka/
https://forum.index.hu/Article/showArti ... &t=9239818

Vannak sikersztorik, azok minden területen vannak. Lásd mmate esete.
IT tanuláshoz az olyan oldalak érnek aranyat mint a devopsakadémia, netakadémia, training360, kockaképző.

Itt egy adott részegységét tanulod meg az adott témának és az előfizetésed idejében bármikor visszanézheted videó formájában.

[Realista24]

Geci, fingotok nincs úgy fröcsögtök a semmiről

Latszik, hogy ott vegeztel. A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.

És miért kell általánosítani?

[nmate]

Geci, fingotok nincs úgy fröcsögtök a semmiről

Latszik, hogy ott vegeztel. A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.

Igen, látszik, hogy ott végeztem és veled ellentétben legalább tudom miről beszélek, nem csak fröcsögök a vakvilágba, általánosított, szélsőséges kijelentésekkel.

[h3x0r]

De lehet beszélni a koreai, japán, svéd modellről, ahol nincs karantén és nincs kiugró halálozás. Esetleg ott a Diamond Princess, ahol egy elszigetelt csoport esetén lehetett megfigyelni a vírust.

A Diamond Princesst mindig felhozod, de ez most ellenpelda akar lenni? Mert ott senki nem hagyhatta el a kabinjat.

[kierkegaard]

Geci, fingotok nincs úgy fröcsögtök a semmiről

Latszik, hogy ott vegeztel. A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.