OFF

[kierkegaard]

Az első kommentem számít. Az idézetnél nem volt részletes kifejtés. Azokat nézik le akik elvégeznek fél év - 1 év alatt egy programozói képzést és azt hiszik ennyivel már lehet multinál dolgozni.
Az ilyen cégeket védeni felesleges, céljuk nem az oktatás hanem a profit.
A véleményem pedig erősen tapasztalati úton szerzett az utóbbi 10 év alatt. A 13e fős programozói fb csoportban is ahol jelentős szaktekintélyek vannak nem éppen pozitív véleményeket fogalmaznak meg ezekről az oldalakról.

Ez az online átképzés it -ra dolog nagyon veszélyes terület. Biztos nagyon jól hangzik, hogy átképzik a bölcsészeket meg marikáékat programozóira de ez koránt sem ilyen egyszerű. Kell egy bizonyos szintű matek tudás, logikai készség, elhívatottság, az it iránt érzett szeretet..

Sose értem, hogy akkor már miért nem inkább it üzemeltetés felé terelik az embereket? Ott is kell elhívatottság és brutál sok seggelés de egy fokkal egyszerűbb terület.

[nmate]

Tudom, hogy vannak nulla mentalitású emberek is, de aki emiatt az egész képzést, meg az onnan kikerülteket általánosan lenézi, arról is lehet véleményt alkotni...

[Realista24]

És miért kell általánosítani?

Nem álltalánositottam.

>>>

A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.

[kiserik]

De lehet beszélni a koreai, japán, svéd modellről, ahol nincs karantén és nincs kiugró halálozás. Esetleg ott a Diamond Princess, ahol egy elszigetelt csoport esetén lehetett megfigyelni a vírust.

A Diamond Princesst mindig felhozod, de ez most ellenpelda akar lenni? Mert ott senki nem hagyhatta el a kabinjat.

Két hétig több, mint 3500 ember folyamatosan el volt árva a külvilágtól, és volt köztük fertőzött. A hajón, csak két hét után rendelték el a vesztegzárat, így addig tökéletesen modellezte a való életet. Az emberek élték mindennapjaikat, volt aki szolgáltatást nyújtott (legénység), volt aki csak igénybe vett (utasok). Pont, mint a való életben. Találkoztak egymással, beszélgettek, használták a közös dolgokat, munkába mentek és a végén mindenkit leteszteltek. Ezért jó tesztkörnyezet az a hajó és ezért jó vizsgálni, hogy milyen számokat produkált ott a vírus. És két tanulmány ebben a témában:
"A Stanford Egyetem professzora, John Ioannidis a Diamond Princess óceánjáró adatai alapján rámutat, hogy a Covid19 életkorral korrigált halálozási aránya 0,025–0,625%, azaz akkora, mint a súlyos meghűlésé vagy az influenzáé. Egy japán tanulmány pedig azt közli, hogy az összes pozitív teszteredményt mutató utas 48 százaléka a magas átlagéletkor ellenére teljesen tünetmentes maradt; még a 80–89 év közöttiek 48 százaléka is tünetmentes maradt, sőt, a 70–79 évesek 60 százaléka nem mutatott semmilyen tünetet."

[major]

Latszik, hogy ott vegeztel. A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.

Igen, látszik, hogy ott végeztem és veled ellentétben legalább tudom miről beszélek, nem csak fröcsögök a vakvilágba, általánosított, szélsőséges kijelentésekkel.

én tuti nem nézlek le ;) tudok én olyat aki youtube-on tanulta a szakmát és nagyon jó fejlesztő Inkább az a lényeg, ahogy te is irtad te ezen felül rengeteg munkát beletettél, viszont ez 100ból 1.

[kierkegaard]

És miért kell általánosítani?

Nem álltalánositottam. Leírtam milyen esetben hasznosak. Akiknek van előképzettsége annak akár jó is lehet.
Minden más esetben ablakon kidobott pénz. Akkor már inkább elmegyek egy esti okj-ra és közben tolom a youtubot meg a könyveket.

https://index.hu/gazdasag/2019/08/22/gr ... las_munka/
https://forum.index.hu/Article/showArti ... &t=9239818

Vannak sikersztorik, azok minden területen vannak. Lásd mmate esete.
IT tanuláshoz az olyan oldalak érnek aranyat mint a devopsakadémia, netakadémia, training360, kockaképző.

Itt egy adott részegységét tanulod meg az adott témának és az előfizetésed idejében bármikor visszanézheted videó formájában.

[Realista24]

Geci, fingotok nincs úgy fröcsögtök a semmiről

Latszik, hogy ott vegeztel. A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.

És miért kell általánosítani?

[nmate]

Geci, fingotok nincs úgy fröcsögtök a semmiről

Latszik, hogy ott vegeztel. A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.

Igen, látszik, hogy ott végeztem és veled ellentétben legalább tudom miről beszélek, nem csak fröcsögök a vakvilágba, általánosított, szélsőséges kijelentésekkel.

[h3x0r]

De lehet beszélni a koreai, japán, svéd modellről, ahol nincs karantén és nincs kiugró halálozás. Esetleg ott a Diamond Princess, ahol egy elszigetelt csoport esetén lehetett megfigyelni a vírust.

A Diamond Princesst mindig felhozod, de ez most ellenpelda akar lenni? Mert ott senki nem hagyhatta el a kabinjat.

[kierkegaard]

Geci, fingotok nincs úgy fröcsögtök a semmiről

Latszik, hogy ott vegeztel. A szakma nem veletlenul nezi le ezeket kontarokat.

[nmate]

Én értem az álláspontotokat, persze sok a junior így is, de ez jelenleg az egyetlen piac, aminek még van valamennyi felvevőképessége és van már hozzá kialakult átképző rendszer.

Erre vannak mondjuk a script-ek.

Optimális világban igen. Valamennyire vagyok én is RPA közelben, de ahhoz még kicsit gyerekcipőben van ez, hogy kódot is javítson pl.

Mondjuk... épp most jött bennfentes info, egyik legnagyobb hazai IT cégnél (véletlen sem az nng) most 30-35%-os elbocsátás lesz.
Mondjuk közel ez a szám a Covid nélkül is meglett volna, kibaszottul nem ment nekik a biznisz.

Ezek a képzések arra lesznek jók, mint eddig is voltak: pénz lenyúlásra.

Ezek a greenmaster vagy mi meg a tobbi egy eves varazslasok semmit se ernek. Feszitett tempoban senki se fog relevans tapasztalatot, tudast szerezni. Ez azoknak jok akik korabban is erdeklodtek programozss irant es van is tudasuk, vagy csak kell a papir.
Nullarol meg betanitottnak se mehetsz multihoz lol. Alomvilag. Irtak mar errol eleg cikket es akinek van esze az ithoz azok is tudjak ezt.

Geci, fingotok nincs úgy fröcsögtök a semmiről

[kiserik]

Ezek a képzések arra lesznek jók, mint eddig is voltak: pénz lenyúlásra. Gyakorlatilag a magyar gazdaság másról sem szólt az utóbbi időben, csak hogy hogyan lehet minél több pénzt lenyúlni. Töménytelen túlárazott projekt valósult meg támogatással, amik nem működnek, nem termelnek, nem élnek. Korábban a legjobb adócsalás az alapítvány és a sportegyesület volt. Mára a tahó pénz lett. Az adót felajánlja tahó pénz gyanánt, amit vissza kap építési megbízásként és még tesz is mellé az állam támogatást. Gyönyörű körforgás szinte nulla befizetett adó mellett. Nagyon-nagyon sok milliárd hiányzik ily módon az államkasszából.

Mint ahogyan mindenki, úgy Gödény is azokra hivatkozik, akik alátámasztják az ő álláspontját, hitét (mert az is közrejátszik).

Én apósomra hagyatkozom, aki azt mondta, hogy Isten irgalmazzon nekünk. Remélem, túlreagálja és téved. Mondjuk ő nem egy patikus, hanem egy immunológus professzor.

Remélem, hogy Gödénynek és azoknak lesz igazuk, akikre hivatkozik.

Aztán, vannak ilyen beszámolók is:
»És ne gondold, hogy biztonságban vagy, mert nem vagy hetven« – néz mélyen a szemembe. Tegnap egy egészséges 29 éves halt meg a kezei között. Azelőtt egy 44 éves maraton futó. Természetesen az idősebbekre a legveszélyesebb a vírus, de az osztálya most is tele van harminc-akárhány évesekkel is. »A vírus nem csak a tüdődet támadja meg. Csak ránézek a laboreredményeikre (lymphopenia, markánsan emelkedett CRP/LDH/ferritin/D-dimer…) plusz a röntgenre (súlyos kétoldali tüdőgyulladás), már teszt nélkül megmondom, hogy COVID-19. Bár elsősorban a tüdőt érinti, de minden arra utal, hogy egy szisztémás gyulladásos reakciót is kialakít, sok esetekben pedig más szerveket, elsősorban a vesét és szívet is károsítja« – és én csak magam elé bámulva hallgatom. Nem erről volt szó, nem ezt mondták nekünk. Mára kiderült, hogy a kínai kormány mindenről hazudik/hazudott.

Gyakorlatilag senki nem mond olyat, hogy a súlyos betegek nem is olyan súlyosak. A lényege ezeknek a ""realistáknak"", hogy nem betegszenek meg olyan arányban az emberek, mint amit a média harsog, vagy mint amit apósod említ, hogy ""Isten irgalmazzon nekünk"", mint ha gyakorlatilag mindenki belehalna aki elkapja.
Nézzük csak meg az olasz példát. Az első gócpont után elkezdtek minél több tesztet végezni és csak gyűlt és gyűlt a fertőzöttek száma (ugye a betegek számát nem tudjuk, csak a pozitív teszteredményekét). Minden halottat, aki betegségben hal meg, beírnak a vírus áldozatának, akiben megtalálják a koronavírust. Az észak-olasz karanténnak hála teljesen széthordták az országukban és egész Európában. A karanténnak hála rengeteg vendégmunkás utazott haza, mint például a 24 órás ellátást végző nem hivatalos egészségügyi dolgozók. Külföldön rengeteg idős embert látnak el 24 órás ellátással főként kelet európai (magyarok is) emberek. Vezetik a háztartást, felügyelik az étkezést, beadják a gyógyszereket, stb, stb. Ezek az idős emberek egy csapásra egyedül maradtak, nincs ki ellássa őket. Puff. A legtöbbje pár nap múlva ment is a sürgősségire, ahol nincs lassan orvos, mert mindenki karanténban van, vagy csak szép csöndben elhunyt az otthonában, mint koronavírus áldozat. A pszichés dolgokról ne is beszéljünk, amit a pánik és a karantén okoz. USA-ban, Indiana államban, a karantén intézkedések után a lelki problémás és öngyilkos segély hívások száma az átlagos napi 1000-ről 25000-re nőtt. Épp testb épp lélek és fordítva.
De lehet beszélni a koreai, japán, svéd modellről, ahol nincs karantén és nincs kiugró halálozás. Esetleg ott a Diamond Princess, ahol egy elszigetelt csoport esetén lehetett megfigyelni a vírust.
A fertőzöttek nagyon nagy részénél az immunrendszer simán legyőzi a vírust. Akinek kicsit gyengébb a pillanatnyi immunrendszere, az beteg lesz, mint a kutya, de otthon kiheveri, mint Steve. Egy nagyon pici csoportnak van szüksége lélegeztetésre, mert rámegy az a szar a tüdejére, és kő kemény tüdőgyulladást kap, de ezen esetek száma nem kiugróan magas az átlagos tüdőgyulladást kapó esetek számától. A lefolyása keményebb lehet, a gyulladás durvább, de az esetek száma nem kiugróan magas. Jelenleg úgy néz ki, hogy nem hal meg sokkal több ember COVID19 fertőzésben, mint egy erős influenza járvány idején. A pánik és a pánik áldozatai viszont sokkal, de sokkal nagyobbak.


Ezek a képzések arra lesznek jók, mint eddig is voltak: pénz lenyúlásra. Gyakorlatilag a magyar gazdaság másról sem szólt az utóbbi időben, csak hogy hogyan lehet minél több pénzt lenyúlni. Töménytelen túlárazott projekt valósult meg támogatással, amik nem működnek, nem termelnek, nem élnek. Korábban a legjobb adócsalás az alapítvány és a sportegyesület volt. Mára a tahó pénz lett. Az adót felajánlja tahó pénz gyanánt, amit vissza kap építési megbízásként és még tesz is mellé az állam támogatást. Gyönyörű körforgás szinte nulla befizetett adó mellett. Nagyon-nagyon sok milliárd hiányzik ily módon az államkasszából.

[kierkegaard]

Ezek a greenmaster vagy mi meg a tobbi egy eves varazslasok semmit se ernek. Feszitett tempoban senki se fog relevans tapasztalatot, tudast szerezni. Ez azoknak jok akik korabban is erdeklodtek programozss irant es van is tudasuk, vagy csak kell a papir.
Nullarol meg betanitottnak se mehetsz multihoz lol. Alomvilag. Irtak mar errol eleg cikket es akinek van esze az ithoz azok is tudjak ezt.

[major]

Hiába csinálja végig valaki akár a 12 hónapos képzéseiket, annyira szerteágazó tudásra lenne szükség, amit egy most leépített takarító/gyári munkás nem fog tudni megszerezni annyi idő alatt.
3 hónap alatt pedig konkrétan egy Hello World!-ig nem tudnak eljutni a programozópalánták 0-ról, ha ténylegesen ismertetnék velük, hogy mi is történik a háttérben.

Jól hangzik, hogy az állam átképzi "programozónak" a munkanélkülieket, de ebből profitálni csak a képzést szervező cég fog.

Rosszul gondolsz erre az egészre.

Nem a következő Jon Skeetet akarják kinevelni, hanem kvázi betanított munkásokat, akik elmennek egy nagy multihoz, majd ott még 1-2 év tanulással betanult munkát végeznek, ahol ugyanazt kell megcsinálnod napról napra valami legacy kódon. Vagy valami minimális háttérrel le tud hozni egy scrum master melót, amihez kurvára nem kell kódolni.
Nem mondom, hogy hú de sikeres lesz és hogy mindenki megugorja akár a fent említett lécet is, de kerülnek be olyanok, akiknek ez jó lehetőség és élni fognak vele, ahelyett munkanélküliként rohadna.
Én is ilyenben végeztem, nem egyszerű, 3x akkora effortot kell utólag belerakni, mint aki szakmában végzett, de nekem kiugrási lehetőség volt ahelyett, hogy a szaros közlekedésmérnöki diplomámmal állami szektorban szopjak fillérekért.

Erre vannak mondjuk a script-ek. Ez a leállás az IT-t is érinteni fogja, racionalizálni fognak a cégek itt is ha nem is mennek tönkre és pont ezek az átképzett, betanult feladatok fognak megszünni - szerintem. Volt már nálunk is ilyen átképzett, több idő volt úgy leírni a feladatot, hogy meg is értse mint megcsinálni.
Azért te egy mérnöki diplomával vagy, az nagyon más alap És ahogy te is nagyon sokan mások is már akik akarták átképezték magukat, feleségem irodában dolgozik és ő a legmegbecsültebb munkás mert tudja az EXCEL-t na ennek a rétegnek tanítsd meg a programozást.
DE, ha ez csak egy út és nem az erőltetett út (hogy márpedig most mindenki programozó lesz) akkor elfogadom, biztos lesz sok mérnök stb akinek meg ez a lehetőség nagyon jó lesz és egy kiváló fejlesztő lesz belőle de a realitás, hogy még akik ezt fejezik egyetemen annak is 20-30% soha nem lesz jó fejlesztő.

[Marky]

Nem a következő Jon Skeetet akarják kinevelni, hanem kvázi betanított munkásokat, akik elmennek egy nagy multihoz, majd ott még 1-2 év tanulással betanult munkát végeznek, ahol ugyanazt kell megcsinálnod napról napra valami legacy kódon. Vagy valami minimális háttérrel le tud hozni egy scrum master melót, amihez kurvára nem kell kódolni.

Igen, de van szükség most több ezres létszámban ilyen emberekre? Van kapacitás ennyire kezdőkkel foglalkozni? Nem tartom magam semmilyen téren seniornak, de találkoztam már tőlem sokkal képzettebb és képzetlenebb kollegákkal is. Az a gond ezzel, hogy egy 10-15 fős projektre nem lehet egynél több juniort betenni, mert az ő munkáját 1-2 seniornak segítenie és ellenőriznie kell. Ha ezek az arányok eltolódnak, az a fejlesztés rovására megy.

Olvastam egy nagyon okos ötletet ezzel kapcsolatban. Lehetne képezni programozókat állami pénzen, de valós, állami projekteken dolgozva, néhány seniorral megtámogatva. Nem kellene kifizetni milliárdokat a T-Systemsnek egy hulladék mobiljegy oldalért, mert azt tényleg összeütik pár hónap alatt a juniorok is. Így lehetne tanítani és pénzt is megtakarítani.
A Kréta nevezetű hulladékot is gatyába lehetne rázni ilyen módon, lehet, hogy pl. egy tanárból átképzett kódernek sokkal jobb ötletei lennének erre, mert ő tud user szemmel gondolkozni.

[Puding]

Volt már valami infó a hétvégéről? Kijárási szigorítás vagy valami?

[nmate]

Hiába csinálja végig valaki akár a 12 hónapos képzéseiket, annyira szerteágazó tudásra lenne szükség, amit egy most leépített takarító/gyári munkás nem fog tudni megszerezni annyi idő alatt.
3 hónap alatt pedig konkrétan egy Hello World!-ig nem tudnak eljutni a programozópalánták 0-ról, ha ténylegesen ismertetnék velük, hogy mi is történik a háttérben.

Jól hangzik, hogy az állam átképzi "programozónak" a munkanélkülieket, de ebből profitálni csak a képzést szervező cég fog.

Rosszul gondolsz erre az egészre.

Nem a következő Jon Skeetet akarják kinevelni, hanem kvázi betanított munkásokat, akik elmennek egy nagy multihoz, majd ott még 1-2 év tanulással betanult munkát végeznek, ahol ugyanazt kell megcsinálnod napról napra valami legacy kódon. Vagy valami minimális háttérrel le tud hozni egy scrum master melót, amihez kurvára nem kell kódolni.
Nem mondom, hogy hú de sikeres lesz és hogy mindenki megugorja akár a fent említett lécet is, de kerülnek be olyanok, akiknek ez jó lehetőség és élni fognak vele, ahelyett munkanélküliként rohadna.
Én is ilyenben végeztem, nem egyszerű, 3x akkora effortot kell utólag belerakni, mint aki szakmában végzett, de nekem kiugrási lehetőség volt ahelyett, hogy a szaros közlekedésmérnöki diplomámmal állami szektorban szopjak fillérekért.

[Yazid]

persze hát mindenki arra hagyatkozik akire akar. én úgy gondolom az idő majd eldönti hogy mi lesz ennek a vége.

[Swineherd]

Mint ahogyan mindenki, úgy Gödény is azokra hivatkozik, akik alátámasztják az ő álláspontját, hitét (mert az is közrejátszik).

Én apósomra hagyatkozom, aki azt mondta, hogy Isten irgalmazzon nekünk. Remélem, túlreagálja és téved. Mondjuk ő nem egy patikus, hanem egy immunológus professzor.

Remélem, hogy Gödénynek és azoknak lesz igazuk, akikre hivatkozik.

Aztán, vannak ilyen beszámolók is:
»És ne gondold, hogy biztonságban vagy, mert nem vagy hetven« – néz mélyen a szemembe. Tegnap egy egészséges 29 éves halt meg a kezei között. Azelőtt egy 44 éves maraton futó. Természetesen az idősebbekre a legveszélyesebb a vírus, de az osztálya most is tele van harminc-akárhány évesekkel is. »A vírus nem csak a tüdődet támadja meg. Csak ránézek a laboreredményeikre (lymphopenia, markánsan emelkedett CRP/LDH/ferritin/D-dimer…) plusz a röntgenre (súlyos kétoldali tüdőgyulladás), már teszt nélkül megmondom, hogy COVID-19. Bár elsősorban a tüdőt érinti, de minden arra utal, hogy egy szisztémás gyulladásos reakciót is kialakít, sok esetekben pedig más szerveket, elsősorban a vesét és szívet is károsítja« – és én csak magam elé bámulva hallgatom. Nem erről volt szó, nem ezt mondták nekünk. Mára kiderült, hogy a kínai kormány mindenről hazudik/hazudott.

['shutterisland]

Ez wtf? Érti valaki?

ahogy orban mondotta volt : a bertamogatas egy specialis magyar formaja.