OFF

[Puding]

Nem nagyon értem ezt az egész hisztit. Válsághelyzet van, meg kell oldani, részemről sem az ellenzék sem a nem tudom milyen jogvédők sipítozésa nem érdekel.
A mostani helyzet gyakorlatilag egyenlő a háborúval.
Miért kell azt feltételezni, hogy a válsághelyzet után nem térnek vissza az azelőtti állapotok?

Az ellenzék azt kérte, hogy korlátozott ideig legyen ez a helyzet. Ha még nem múlt el a veszély, akkor újra megszavazzák és meghosszabbítják. Ez egy teljesen reális kérés, és akkor feltételezni sem kell semmit.

Ez is felesleges kockáztatás. És ha 90 nap múlva nem tudnak már összeülni? Meg ugyanaz lenne, mint most. 90 nap után meg tudnák hosszabbítani gondolom kétharmaddal is, mint ahogy most is így fog történni. Az ellenzék ne cirkuszoljon, inkább azon gondolkodjon el mi segít jelen pillanatban az országnak. Esetleg azon gondolkozhatnak még ráérő idejükben, hogy 10 év alatt miért nem tudtak mit kezdeni a Fidesz kétharmaddal, és miért Gyurcsány az ellenzék vezetője, ami külön szánalom az egészben. És mondom ezt úgy hogy finoman szóval sem szeretem ezt a Fideszt, ami 2010 óta van... de most ők vannak ott, ezért bízni kell bennük.

[Anthony]

Ez a papíros megoldás a gyakorlatban hogy nézni ki? Ha én elmennék boltba, akkor ahhoz is kell papír? Illetve ha valakinek nincs bejelentett lakcíme az adott helyre (pl. Pesten albérletben laknak sokan akár tartózkodási hely nélkül), akkor mi van?

Bárhova mész kell papír. Olyan, mint egy második személyigazolvány.
A nyilatkozatban be tudsz jelölni egy másik lakcímet, mint ami a személyidben van. Annyi, hogy a nyilatkozatokat lefotózzák ellenőrzéskor, tehát nem jó ötlet azzal játszani, hogy minden nap más címet írjon fel valaki, és kicserélgesse a nyilatkozatot.

[Kerlon]

https://www.valaszonline.hu/2020/03/24/ ... u7AlqEIlbc

összefoglaló cikk a tegnapi szavazásról

[Dupla D]

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2020.03.20. 21:05

Nekem is van egy belsős infóm, hátha érdekel valakit, 2 különböző helyről is hallottam, hogy Romániában kedden vezetik be a karantént.

Este 10tol reggel 6ig eddig is ervenyben volt, de mostmar nappal is csak papirral mehetsz dolgozni, vasarolni (ennivalo, gyogyszer) vagy korhazba. 65 ev felett egyaltalan nem lephetsz ki az utcara.

Ez a papíros megoldás a gyakorlatban hogy nézni ki? Ha én elmennék boltba, akkor ahhoz is kell papír? Illetve ha valakinek nincs bejelentett lakcíme az adott helyre (pl. Pesten albérletben laknak sokan akár tartózkodási hely nélkül), akkor mi van?

[h3x0r]

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2020.03.20. 21:05

Nekem is van egy belsős infóm, hátha érdekel valakit, 2 különböző helyről is hallottam, hogy Romániában kedden vezetik be a karantént.

Este 10tol reggel 6ig eddig is ervenyben volt, de mostmar nappal is csak papirral mehetsz dolgozni, vasarolni (ennivalo, gyogyszer) vagy korhazba. 65 ev felett egyaltalan nem lephetsz ki az utcara.

[Dupla D]

És megint nem arról van szó, hogy mit állít a két fél, hanem hogy ez politikailag nem jó az ellenzéknek.

De ha már megint erről van szó: az ellenzék két szar közül választhatott. Pontosabban egy reális, de rájuk nézve hátrányos lehetőség és egy abszurd, de rájuk nézve talán kevésbé hátrányos, viszont mindenképpen rizikós lehetőség közül.

Továbbra is tartom, hogy arról kellene vitázni, amit állít a két fél, mert az a lényeg. A többi mosdatás egyik vagy másik részről.

[h3x0r]

Nem nagyon értem ezt az egész hisztit. Válsághelyzet van, meg kell oldani, részemről sem az ellenzék sem a nem tudom milyen jogvédők sipítozésa nem érdekel.
A mostani helyzet gyakorlatilag egyenlő a háborúval.
Miért kell azt feltételezni, hogy a válsághelyzet után nem térnek vissza az azelőtti állapotok?

Az ellenzék azt kérte, hogy korlátozott ideig legyen ez a helyzet. Ha még nem múlt el a veszély, akkor újra megszavazzák és meghosszabbítják. Ez egy teljesen reális kérés, és akkor feltételezni sem kell semmit.

Ha ez egy sakkjatszma, akkor az ellenzek megint nem tud 2 lepesnel elorebb gondolkodni. Ugy csinalnak, mintha barmikor is lehetett volna a kormannyal targyalni, pontosan tudjak, hogyha valamit vegig akarnak vinni, azt vegig is fogjak. Orban sarokba szoritotta oket, ami ugyanolyan mocskos dolog, majd a kezukbe dobta a celtablat; ok pedig papirforma szerint felvettek a hatukra. Amivel egy dolgot ertek el, egy ujabb tema, amivel tele lehet plakatolni az orszagot.

[Professore]

A politikai gumicsont margójára néhány személyes vélemény. Először is olyan helyzettel állunk szembe amire kB a spanyolnátha járvány óta nem volt példa. Azaz röpke 100 éve, és a modernkori polkorekt demokrácia számára is új helyzet ez. Másrészt kísértetiesen hasonlít a helyzet egy háborús állapothoz nem véletlenül fogalmazott így nagyon sok politikai vezető. Aki ezt nem érti és fogja fel az hamarosan megérti (jönnek a korlátozások akár üzemzavarok az ellátásban stb.). Szóval azok a módszerek amivel normál időszakban vezetni lehet egy országot nem elégségesek. A legjobb esély a helyzet rendezésére ha egységes a társadalom és erős a hatóságokba vetett bizalom. Úgy gondolom hogy a jelenlegi helyzetért mindkét fél hibás, mosdatni lehet őket de felesleges. Viktor mondta hogy "fel kell nőni a feladathoz" ez nagy igazság csakhogy ők sem nőttek fel maradéktalanul. Ettől még az ellenzék viselkedését nem tudom elfogadni mert a demokrácia féltésük csak részben elfogadható érv. Persze ha elkötelezett az ember egyik oldal felé akkor tök8 mit hadoválok. Az hogy visszaéllhet Victor a spéckó jogkörökkel egy lehetőség bár reálisan nézve ennek igen kicsi az esélye. Mennyire életszerű egy diktatúra vizionálása amikor a külföldi tőke tartja víz felett az országot? Geopolitikai viszonyokról se feledkezzünk meg na meg arról hogy akárhogy is nézzük ez nem lesz könnyű menet a kormánynak. Lesznek vesztesei a járványnak és minél jobban elhuzodik annál nagyobb lesz a frusztráció a lakosság körében ami a kormányon csattan. Viktorék is engedhettek volna ebben a kérdésben egy kicsit. Valahogy úgy érzem hogy mindkét fél politikai ügyet akart kreálni és ez felelőtlenség! Valaki ezt nagyon megfogja szívni politikai értelemben az fix. A baj csak az hogy az átlagember is.

Az hogy 3 oldalon keresztül osztjuk a helyzetet azt bizonyítja hogy a pártok mégis célt érték. Megy a gumicsont rágás rendesen. Akárhonnan nézem ez egy negatív történet ami nagyon nem hiányzott most. Essenek csak a hívek egymás torkának az a jó egy krízis helyzetben

[Babinho]

Ha tegnap megszavazza ezt az ellenzék, az azt jelentette volna, hogy TÁMOGATJA ezt a Fidesz feltételei alapján. Tehát egy kis szeletet maguknak is kiragadtak volna ebből a felelősség kérdésből. Utána már, hiába mondják, ha hibáz a kormány, hogy háhá mi tudtuk csak nem mondtuk....

Egyébként meg évek óta az az általános megállapítás, hogy nincs ellenzék. Hát akkor legalább legyen, és próbáljanak valamilyen féket képezni, mert akkor minek vannak, ha nem?

Én perpill támogatom a kormányt, elégedett vagyok az intézkedésekkel, de ezt most az ellenzék jól tette, hogy nem ment bele. Nem sok mozgástere volt ebben a döntésben, jól nem fognak kijönni belőle, de ez a kisebbik rossz. Ez a dolguk, és korlátlan idejű hatalmat nem lehet adni. A minimum, hogy Orbánnak szólnak, hogy oké, eddig voltak jó pillanataid, de azért álljon már meg a menet, itt vannak más vélemények is a tiéden kívül...

[RaúlCF]

Annyit viszont fixen meg lehet állapítani, hogy a felelősség az övék, ha valami elbaszódik, nekik kell tartani a hátukat, nem az ellenzéknek.

Nem megyek bele politikai vitába de mióta kormányon vannak még semmiért nem voltak felelősek. Minden az ellenzék hibája vagy az eu-é vagy valaki másé.

[Süti]

Én nem mondom hogy helyes amit csinálnak, és védeni sem szeretném a kormányt, mert oda-vissza megy a szurka piszka.
Annyit viszont fixen meg lehet állapítani, hogy a felelősség az övék, ha valami elbaszódik, nekik kell tartani a hátukat, nem az ellenzéknek.
És azt is lehet tudni, hogy az ellenzéknek nincs igazi döntéshelyzete, ígyis-úgyis az lesz amit a kormány akar, tehát tegnap késleltetni tudtak a dolgokon, de ezen felül nincs ráhatásuk a történésekre.
Ebben a helyzetben bölcsebb lett volna ha engednek, és hátradőlve nézik mit csinál a kormány, és nem akadályoznak. A konfrontáció jó a kormánynak, mert válságmegoldó szerepben van, és ha ebben gáncsoskodik az ellenzék, akkor nehezen védhető pozícióban találja magát. Teret kellett volna adniuk a kormánynak, hogy "tessék csináld, nem akadályozunk benne. De ha elbaszod, akkor tiéd a felelősség, mert azt csináltál amit akartál".
Szerintem.

Az meg hogy meddig tart... Előre nem lehet megállapítani, viszont azt jól meg lehet határozni, hogy mikor ér véget, amikor a haranggörbe végéhez érünk. Főleg ha már a környező országok is visszatérnek a normál állapotokhoz, kényszerhelyzetben lesz a kormány, nagyon-nagyon sok támadást kapna kívül-belül ha nem enged. Szerintem ezzel nem tudnának visszaélni, főleg hogy szerintem a hétköznapokon nincs szükségük a rendkívüli jogrendre, eddig is vígan megvoltak nélküle.

Halfkey, pedig tegnap is megválaszolták;
az az érv, hogy nincs garantálva, hogy 90 nap múlva össze tud ülni az országgyűlés (OV mondta, nem én), így szavazni sem tudnak semmiről. Ha a harmaduk beteg, másik harmad karanténban van, akkor lehet érdekes szitu. De ezt nem én mondtam, még mielőtt...

Megint az ellenzékkel kezded, pont ez a probléma. Ha engem kérdezel, ha a legfontosabb dolguk a válsághelyzet megoldása, akkor nem kellene így visszaélni vele. 90 napot mindenki megadna nekik. Korlátlan felhatalmazást én se. Miért? Mi indokolja? Lehet, hogy nem tud összeülni az országgyűlés? Akkor automatikusan meghosszabbodik x nappal. Szavazás otthonról, delegáltakkal, bármi. Az a baj, hogy végtelen jobb megoldás lehetne, de ez megint csak egy kényelmes hatalomközpontosítás, semmi több. És akkor is az lenne, ha az ellenzék rábólint. Semmi nem indokolja.

A felelősséget meg mikor vállalták bármiért is? Innentől kezdve mit számít hogy kié a felelősség.

[füst]

Ha egyszer nem vagy ellenzék vagy kormány szemszögből néznéd a helyzetet, csak lépnél egyet hátra, és megnéznéd hogy mi történik, talán nem éreznéd szükségesnek folyamatosan védeni minden tettüket. Értem én, hogy más a film, de annyira tájékozottnak tűnsz, hogy én pl. szívesebben olvasnám a saját véleményed, és nem csak a magyarázatokat hogy miért helyes valahogy mindig amit csinálnak.

Én nem mondom hogy helyes amit csinálnak, és védeni sem szeretném a kormányt, mert oda-vissza megy a szurka piszka.
Annyit viszont fixen meg lehet állapítani, hogy a felelősség az övék, ha valami elbaszódik, nekik kell tartani a hátukat, nem az ellenzéknek.
És azt is lehet tudni, hogy az ellenzéknek nincs igazi döntéshelyzete, ígyis-úgyis az lesz amit a kormány akar, tehát tegnap késleltetni tudtak a dolgokon, de ezen felül nincs ráhatásuk a történésekre.
Ebben a helyzetben bölcsebb lett volna ha engednek, és hátradőlve nézik mit csinál a kormány, és nem akadályoznak. A konfrontáció jó a kormánynak, mert válságmegoldó szerepben van, és ha ebben gáncsoskodik az ellenzék, akkor nehezen védhető pozícióban találja magát. Teret kellett volna adniuk a kormánynak, hogy "tessék csináld, nem akadályozunk benne. De ha elbaszod, akkor tiéd a felelősség, mert azt csináltál amit akartál".
Szerintem.

Az meg hogy meddig tart... Előre nem lehet megállapítani, viszont azt jól meg lehet határozni, hogy mikor ér véget, amikor a haranggörbe végéhez érünk. Főleg ha már a környező országok is visszatérnek a normál állapotokhoz, kényszerhelyzetben lesz a kormány, nagyon-nagyon sok támadást kapna kívül-belül ha nem enged. Szerintem ezzel nem tudnának visszaélni, főleg hogy szerintem a hétköznapokon nincs szükségük a rendkívüli jogrendre, eddig is vígan megvoltak nélküle.

Halfkey, pedig tegnap is megválaszolták;
az az érv, hogy nincs garantálva, hogy 90 nap múlva össze tud ülni az országgyűlés (OV mondta, nem én), így szavazni sem tudnak semmiről. Ha a harmaduk beteg, másik harmad karanténban van, akkor lehet érdekes szitu. De ezt nem én mondtam, még mielőtt...

[pluszegy]

A mostani helyzet gyakorlatilag egyenlő a háborúval.

Azért ettől még elég messze vagyunk szerencsére, hiába sulykolja mindenhol ugyanezt a média és az emberek.

Igen, és ugyanezek az emberek mondják, hogy nem szabad pánikba esni

[Halfkey]

Az a szép hogy konkrétan sem itt, sem máshol a "legyen korlátlan ideig"et hangoztatók részéről érvet hogy miért probléma az, hogy 90 naponta meghosszabbítanák, nem hallottam. De most komolyan, ha ugye nem akarnak vele visszaélni mint ahogy azt hangoztatjátok, ez akkor miért lenne probléma?

[portillo]

A mostani helyzet gyakorlatilag egyenlő a háborúval.

Azért ettől még elég messze vagyunk szerencsére, hiába sulykolja mindenhol ugyanezt a média és az emberek.

[Dupla D]

Nem nagyon értem ezt az egész hisztit. Válsághelyzet van, meg kell oldani, részemről sem az ellenzék sem a nem tudom milyen jogvédők sipítozésa nem érdekel.
A mostani helyzet gyakorlatilag egyenlő a háborúval.
Miért kell azt feltételezni, hogy a válsághelyzet után nem térnek vissza az azelőtti állapotok?

Az ellenzék azt kérte, hogy korlátozott ideig legyen ez a helyzet. Ha még nem múlt el a veszély, akkor újra megszavazzák és meghosszabbítják. Ez egy teljesen reális kérés, és akkor feltételezni sem kell semmit.

[Anthony]

Nem nagyon értem ezt az egész hisztit. Válsághelyzet van, meg kell oldani, részemről sem az ellenzék sem a nem tudom milyen jogvédők sipítozésa nem érdekel.
A mostani helyzet gyakorlatilag egyenlő a háborúval.
Miért kell azt feltételezni, hogy a válsághelyzet után nem térnek vissza az azelőtti állapotok?

[RealVazquez]

Senki nem fogja felelossegre vonni oket, sajat magukat biraljak el minden szinten, az ellenzek nelkul is megoldanak mindent, de ha van magas labda, azt nyilvan lecsapjak, lasd ezt a csapdat is szepen osszehoztak az ellenzeknek. Verhetetlen pozicioban vannak.
Eddig is teljes hatalommal kormanyoztak, de most mar hatteruk is van hozza, teljes felhatalmazassal csinalnak azt, amit csak akarnak. Hanyok toluk, meg akkor is, ha vannak okos dolgaik. Ezer szarsagra csak jut egy ket olyan dolog, ami pozitivum.

[géza]

Ne legyen ketseg senkiben, a veszelyhelyzet addig fog tartani, amig akarjak

Ez.

Kb. ezer cikket talalni arrol, hogy a virus 18 honapig is tarthat, mi akadolyazza meg Viktorunkat hogy egeszen addig rendeletekkel iranyitson? Az, hogy o azt mondta? Bocsi, azert ennel nagyobb biztositekra van szukseg.

De legalabb megtudhattuk tole, hogy az orszag LEGBATRABB emberei a 133 fideszes gombnyomogato senkihazi, veletlenul sem az orvosok, kiszallitok, a tanarok akik online oktatjak a diakjaikat.

[Swineherd]

Ha valaki, akkor Zárug Péter Farkas vérbeli orbánista, szóval le a kalappal, hogy nem béget együtt a sok idiótával:

"...nagy vezetőnek nagyobb hatalomra csakis korlátozott ideig van szüksége. Ha pedig a veszély e konkrét időpontig nem szűnt meg, akkor a rendkívüli felhatalmazás meghosszabbításra kerül/het. Ez a demokratikus jogállamiság civilizációs kérdése.

Nagy vezetőnek pedig bőven elegek e keretek."