Mennyei futball

[Santi]

Mi számít múlt évtizednek?
...

Egyiken sem érzem azt a nagy minőségbeli fölényt a mostaniakhoz képest, sőt, kicsit sem érzem erősebb névsornak egyiket sem.
Ezek csak véletlenszerűen, tétmeccsekről beemelt csapatok, nem néztem utána eltiltásoknak, sérüléseknek.

Én úgy gondolom ha megnéznénk az általad írt játékosokat és a Wales elleni csapatot, majd elkezdenénk játékosonként, posztonként relációt tenni az akkori és a mostani játékosok közé, akkor simán nyernének a régiek, amiből nekem azt jelenti minőségibb keretünk volt, mint most.

Kapus poszton ki lehet tenni az egyenlőség jelet. Szerintem ezen a poszton mindig megvoltunk, Sáfártól kezdve, Baboson és Királyon át, Fülöpig és Gulácsiig, mind jó kapusok voltak.

Védőknél az Anderletchtes Juhász egyértelműen beférne, a maiból pedig Orbán vita nélkül. Bal szélen bárki veri a régiek közül Nagy Zsoltot, még az ólomlábú Vanczák is. Jobboson a döntés nehezebb, de Lovrencsics a válogatottban eddig még nem sok mindent mutattot, abból, amit a Fradiban már láttunk tőle, hogy tud, így nálam itt is a régiek nyernének.

Középpályán a prime Gera, Hajnal, Huszti, Dárdai bármelyike ütné Nagy Ádiékat flawless.

Csatársorban Szabics/Kenesei/Torghelle vs. Szalai/Priskin/Némó, nehéz döntés, de ha ezt megadom Szalaiéknak még akkoris kevés.

Nem azt mondom, hogy mérföldekkel jobb játékosaink voltak akkor, de szerintem egyértelműen minőségibb volt, mégis gyenge eredményeket értek el és ezt én még mindig a kapitány számlájára tudnám írni. Matthäus meg Várhidi vagy Koeman nem egy Dárdai vagy Rossi. A legnagyobb különbséget itt érzem.

[füst]

A szabályok módosításának, és annak, hogy 2 meccsen leiskoláztuk a norvégokat. Hozzátették a srácok a magukét, ne vegyük el tőlük.
De igen, az hogy az urak kirepülhettek, köszönhető a szabálymódosításának, egy ajándék volt az az esély, amivel tudtak élni Geráék.
Na de mi a helyzet a kinti szereplésükkel?

[KAG]

Eb részvétel is inkabb köszönhető a torna szabályainak változtatásának, mintsem a keret minőségi javulásának.

[major]

Mi számít múlt évtizednek?

2003:

Végh Zoltán, Urbán Flórián, Dragóner Attila, Juhár Tamás, Fehér Csaba, Lipcsei Péter, Lisztes Krisztián, Dárdai Pál, Lőw Zsolt, Szabics Imre, Kenesei Krisztián
cserék
39' » Gera Zoltán
78' » Böőr Zoltán
65' » Lendvai Miklós

2007-ből egy felállás:

Fülöp Márton, Szélesi Zoltán, Vaskó Tamás, Juhász Roland, Vanczák Vilmos, Vass Ádám, Tőzsér Dániel, Gera Zoltán, Hajnal Tamás, Dzsudzsák Balázs, Feczesin Róbert
cserék
72' » Csizmadia Csaba
90+1' » Halmosi Péter
88' » Filkor Attila

2010-ből:

Király Gábor, Lázár Pál, Juhász Roland, Lipták Zoltán, Laczkó Zsolt, Vadócz Krisztián, Elek Ákos, Koman Vladimir, Gera Zoltán, Dzsudzsák Balázs, Rudolf Gergely
cserék
59' » Priskin Tamás
46' » Huszti Szabolcs
82' » Hajnal Tamás

Kicsit közelebbről, 2015:
Király Gábor, Fiola Attila, Guzmics Richárd, Kádár Tamás, Leandro de Almeida, Elek Ákos, Kalmár Zsolt, Németh Krisztián, Gera Zoltán, Dzsudzsák Balázs, Szalai Ádám
cserék
23' » Nagy Ádám
89' » Vanczák Vilmos
68' » Priskin Tamás

Egyiken sem érzem azt a nagy minőségbeli fölényt a mostaniakhoz képest, sőt, kicsit sem érzem erősebb névsornak egyiket sem.
Ezek csak véletlenszerűen, tétmeccsekről beemelt csapatok, nem néztem utána eltiltásoknak, sérüléseknek.

tehát akkor a konszenzus, hogy ugyan az a langyos fos mint volt csak bele lett pumpálva 1000+ milliárd ?:D Vagyis volt egy EB részvétel, mindenki döntse el megérte e.

[RealMadridFanatic]

Mi számít múlt évtizednek?

2003:

Végh Zoltán, Urbán Flórián, Dragóner Attila, Juhár Tamás, Fehér Csaba, Lipcsei Péter, Lisztes Krisztián, Dárdai Pál, Lőw Zsolt, Szabics Imre, Kenesei Krisztián
cserék
39' » Gera Zoltán
78' » Böőr Zoltán
65' » Lendvai Miklós

2007-ből egy felállás:

Fülöp Márton, Szélesi Zoltán, Vaskó Tamás, Juhász Roland, Vanczák Vilmos, Vass Ádám, Tőzsér Dániel, Gera Zoltán, Hajnal Tamás, Dzsudzsák Balázs, Feczesin Róbert
cserék
72' » Csizmadia Csaba
90+1' » Halmosi Péter
88' » Filkor Attila

2010-ből:

Király Gábor, Lázár Pál, Juhász Roland, Lipták Zoltán, Laczkó Zsolt, Vadócz Krisztián, Elek Ákos, Koman Vladimir, Gera Zoltán, Dzsudzsák Balázs, Rudolf Gergely
cserék
59' » Priskin Tamás
46' » Huszti Szabolcs
82' » Hajnal Tamás

Kicsit közelebbről, 2015:
Király Gábor, Fiola Attila, Guzmics Richárd, Kádár Tamás, Leandro de Almeida, Elek Ákos, Kalmár Zsolt, Németh Krisztián, Gera Zoltán, Dzsudzsák Balázs, Szalai Ádám
cserék
23' » Nagy Ádám
89' » Vanczák Vilmos
68' » Priskin Tamás

Egyiken sem érzem azt a nagy minőségbeli fölényt a mostaniakhoz képest, sőt, kicsit sem érzem erősebb névsornak egyiket sem.
Ezek csak véletlenszerűen, tétmeccsekről beemelt csapatok, nem néztem utána eltiltásoknak, sérüléseknek.

[Babinho]

Adom füstöt. Hogy ez most a fejlődésnek köszönhető vsgx a szerencsének, mindenki döntse el. De Horvátország, Szlovákia, Wales között 2 pont híján kijutottunk

[füst]

Sem objektív, sem következetes nem voltál.

hát, ha a 2000-2010 közötti nihilt, ahol 10-12 pontokra voltunk a továbbjutástól, és már a selejtező féltávjánál csak matekoztunk a pontokkal, összehasonlítjuk azzal, hogy ebben az évtizedben csoportelsőséget értünk el egy kontintentális tornán, és nem látjuk a fejlődést, akkor nem tudom mit kéne mondanom.
EB után fiatalítás történt, és volt egy visszaesés Leekens alatt, de most ismét az utolsó fordulóig izgulhattunk a csapatunkért, 2 ponttal maradtunk le.
Bocs, de én ilyenekről csak álmodoztam kispöcs koromban, és Torghelle is nagypöcs korában.

[csababarca]

Hát öregem, hogy ennek az összehasonlításnak mi értelme van azt szerintem te se tudod.
Ha már érvelsz, akkor ne hasonló szituációkat hozz, hanem a konkrét vitatémáról beszélj, mert minden hasonlat torzít.
Még mindig azt mondom, hogy nem lehet megállapítani csak a szerzett pontok száma alapján, hogy van-e fejlődés vagy sem.
De díjazom hogy neked ez sikerül.

objektív mérőszámok alapján IS lehet vizsgálni a fejlődést.
de akkor mi alapján vizsgálódjunk? hogy mérjük a magyar futball fejlődését?
pl hogy hány légiósunk van, akik komoly bajnokságok középcsapataiban legalább kezdők? ebben pl semmit nem fejlődtünk.

mivel te ezt is jobban tudod, szeretném tudni, hogy mi alapján jelented ki teljes mellszélességgel, hogy egyértelmű a fejlődés.
én a '16os pótselejtezős párharc, és az EB részvétel előtt-után semmiféle változást nem látok. de semmit. Az is már 3 éve volt, tehát indulhatott volna valami el azután is.

és ne azzal érvelj légyszi, hogy már nem szaladunk bele a késbe törpeországok ellen, mert ez sem igaz, max az, hogy már nem havi rendszerességgel. ez óriási előrelépés, hogy egy Máltát, akiknek kb minden fontosabb az életükben mint a foci, már "magabiztosan" verünk 1-0ra.

Horvátokat legyőztük itthon, de az egy bravúr volt, nem alapállapot. Számomra sokkal meggyőzőbb lett volna, ha a szlovákok ellen több pontot hozunk, mint ők ellenünk. Mert az a szintünk, az ki-ki meccs, de ott elhasaltunk ismét.
Nálam ez a szint, amit el kellene érni, nem azt várom el, hogy a nagyok bajszát rángassuk mindig, minden körülmény között.

[Santi]

Meg merem kockáztatni, hogy a múlt évtized csapata minőségileg erősebb volt, mint a mai, csak nem volt edzőnk, miközben a mai a csapat szerintem valamivel szerényebb képességű, (kivéve Gulácsi, Orbán, Szoboszlai), de van edzőnk, ennyi a különbség.

[RealMadridFanatic]

Egy bajnoki versenyfutásnak sok köze nincs ahhoz, hogy mennyi ponttal maradsz le egy világversenyről.

Persze a végeredmény szempontjából majdnem teljesen mindegy, hogy 1 vagy 10 pont hiányzik a kijutáshoz, de azért a valóság az, hogy jó az utolsó pillanatig szurkolni, mert egy kiélezett csoportban a legvégsőkig megvan az esély. Régen ilyen sem volt.

Persze az EB is a létszámemelés hozadéka, de odatette magát az akkori válogatott, majd a tornán való szereplésének jogosságát alá is támasztotta a csoportkörben mutatott teljesítményével.

Elvileg a régen minden jobb volt, és az idő megszépíti az emlékeket ami inkább jellemzi az embereket, de nálam a foci kapcsán csak az van meg, hogy gyerek és tinédzser fejjel mennyire ki voltam ábrándulva a válogatott siralmas teljesítményétől hosszú éveken át. Szerintem egyértelmű az előrelépés, a stabil EB-VB részvételtől viszont addig messze leszünk, amíg a játékosaink nem a legmagasabb szinten edződnek.

Szerk.:
Atyaég, micsoda csapat:
https://www.magyarfutball.hu/hu/magyar_ ... zesek/2007

[füst]

Melyik a jobb teljesítmény a realnak?
95 pontot gyűjteni, de 4el lemaradni így is a bajnoki címről, van 82t de csak 2vel lemaradni?

Hát öregem, hogy ennek az összehasonlításnak mi értelme van azt szerintem te se tudod.
Ha már érvelsz, akkor ne hasonló szituációkat hozz, hanem a konkrét vitatémáról beszélj, mert minden hasonlat torzít.
Még mindig azt mondom, hogy nem lehet megállapítani csak a szerzett pontok száma alapján, hogy van-e fejlődés vagy sem.
De díjazom hogy neked ez sikerül.

[Kerlon]

Miről vitatkoztok? Hova fejlődött a válogatott? Szerintem keretileg vissza, Rossi alatt taktikailag előre, előbbi nagyobb, mint utóbbi, tehát szarabbak vagyunk. Szoboszlain kívül nincs értelmes játékosunk, aki magasabb szinten helyt tud állni, illetve Dominik sem tudja ezt még tartósan hozni.

[csababarca]

Melyik a jobb teljesítmény a realnak?
95 pontot gyűjteni, de 4el lemaradni így is a bajnoki címről, van 82t de csak 2vel lemaradni?

Vitatkozhatunk erről örökké, a lényeg amit Rossi is mondott, a képességbeli hiányosságok.
Ezt pedig nem stadionokkal lehet kompenzálni vagy javítani, hanem normális képzéssel, versenyeztetéssel.

15 éve is 5 méterre pattant el a labda egy erősebb passznál a játékosainktól meg most is.

[füst]

Direkt oda írtam hogy hány meccs.

Örülök, én pedig ennek ellenére odaírom, hogy nem konzekvens az összehasonlítási alapod, mert nem mindegy hogy hány kalapból választanak csoportokat, nem mindegy hogy hány meccset játszunk, és ez alapján nem tudod alátámasztani az állításod, hogy nem feljődtünk semmit.
De mivel nem vagy hajlandó ezt belátni, ezért ezen a szép reggelen kénytelen vagyok egy hasonlóan értelmetlen pontgyűjtögetős összehasonlítást leírni....
Hogy melyik selejtezőn mennyi pont hiányzott a továbbjutáshoz.
2000 EB 11
2002 VB: 8
2004 EB: 6
2006 VB: 10
2008 EB: 12
2010 VB: 5
2012 EB: 5
2014 VB: 2
2016 EB: 4
2018 VB: 6
2020 EB: 2
A világszerencsétlenje Leekensnél volt visszaesés, és nyilván van 1-1 megingás, pl. Andorra, csak az előző évtizedben ezek menetrendszerűek voltak.

[Realista24]

ameddig a komplett vezetoseg forditva ul a lovon es az epitoipar pumpalasa az elsodleges feladat, addig nem lesz hosszutavon semmilyen valtozas. lathato, hogy az elvileg nemetorszagban tanult hajnal is micsoda blodsegeket tud osszehordani, felrebeszel, simul. ezt a rendszerszintu problemat a komplett tarsadalom termelte ki, mert ez a hozzaallas ott van a munkahelyeken is. hany kivitelezo keptelen lecsempezni normalisan egy furdoszobat, berakni egy zuhanykabint, a hivatasos soforok kozott rengeteg a kozveszelyes vadallat... ez a leszarom-beletorodok stilus ott van mindenhol es ezt csak nagyon szeleskoru oktatasi reformokkal lehetne megvaltoztatni evtizedek alatt, ahol
az ertelmes parbeszed es vitakultura helyet kapna.

Ezt úgy írod mintha máshol a világban nem lennének koklerek.

A focival kapcsolatos reszt adom.

[Marky]

ameddig a komplett vezetoseg forditva ul a lovon es az epitoipar pumpalasa az elsodleges feladat, addig nem lesz hosszutavon semmilyen valtozas. lathato, hogy az elvileg nemetorszagban tanult hajnal is micsoda blodsegeket tud osszehordani, felrebeszel, simul. ezt a rendszerszintu problemat a komplett tarsadalom termelte ki, mert ez a hozzaallas ott van a munkahelyeken is. hany kivitelezo keptelen lecsempezni normalisan egy furdoszobat, berakni egy zuhanykabint, a hivatasos soforok kozott rengeteg a kozveszelyes vadallat... ez a leszarom-beletorodok stilus ott van mindenhol es ezt csak nagyon szeleskoru oktatasi reformokkal lehetne megvaltoztatni evtizedek alatt, ahol
az ertelmes parbeszed es vitakultura helyet kapna.

[csababarca]

Ehh, ne viccelj már, még csak nem is ugyanakkora volt a csoportok mérete az egyes selejtezőkön, az alapján nem lehet következetesen összehasonlítani az akkori és mostani teljesítményt hogy mikor hány pontot szereztünk...

ha minden áron csak egyetlen szempontot akarsz megvizsgálni, már az is célravezetőbb lenne ha azt hasonlítanád össze, hogy az egyes selejtezőkön hány ponttal maradtunk el a csoportelsőtől vagy mennyi hiányzott a továbbjutáshoz... még ez is többet mutatna.
Bár akkor is figyelmen kívül hagyod az akkori ellenfeleinket, pedig még mindig jelezném, hogy az ezred forduló után grúzok, moldávok, lettek, bosnyákok stb. cidáztattak bennünket, a románok szintjéről meg csak álmodoztunk.

Direkt oda írtam hogy hány meccs.
Most meg Málta, Andorra, stb csapatok cicáztatnak, az mennyivel jobb:D

A játékot meg nem lehet összehasonlítani, tök szubjektív.

Ha a statisztikának nem hiszel, akkor nem tudom mi alapján állítod hogy van előrelépés.

Indexes cikk egyébkènt jól leírja mik a gondok, ezeket fent is tudják a vezetőségben, csak kutyát sem érdekel. Fele akkora országok (lakosság) fele annyi pénzből jóval előrébb tartanak mint mi. Nyilván a szerencse miatt.

[füst]

Ehh, ne viccelj már, még csak nem is ugyanakkora volt a csoportok mérete az egyes selejtezőkön, az alapján nem lehet következetesen összehasonlítani az akkori és mostani teljesítményt hogy mikor hány pontot szereztünk...

ha minden áron csak egyetlen szempontot akarsz megvizsgálni, már az is célravezetőbb lenne ha azt hasonlítanád össze, hogy az egyes selejtezőkön hány ponttal maradtunk el a csoportelsőtől vagy mennyi hiányzott a továbbjutáshoz... még ez is többet mutatna.
Bár akkor is figyelmen kívül hagyod az akkori ellenfeleinket, pedig még mindig jelezném, hogy az ezred forduló után grúzok, moldávok, lettek, bosnyákok stb. cidáztattak bennünket, a románok szintjéről meg csak álmodoztunk.

[csababarca]

2008as 12 pont 12 meccsen.
2012es selejtező 19 pont! 10 meccs.
2016os selejtező 16 pont! (Egy gyengébb csoportban)
2020as selejtező 12 pont. 8 meccs.

És ha már 15 év, 2004es selejtező 11 pont 8 meccsen.
Tehát jah, igazad volt, 1 pontot fejlődtünk.

2012höz meg visszafejlődtünk.

Itt a 2010es évekre egy dologra lehet büszkének lenni. Az alamizsnaként kapott pótselejtezőért, ahol tényleg odatette magát a csapat, plusz az EBért.
De ne durrogtassunk a levegőbe blődségeket, mert nem igazak.

Iszonyat kellemetlen a játékunk és lehet itt Rossizni de sokat vele sem javult. Itt egyedül a Dárdai/Storck féle bunker aztán találunk egy gólt taktika lehet megoldás. Legalábbis addig amíg a kivénhedt alkoholista tróger nb1-2es focistákból lett edzőket el nem zavarják.

Egyébként ez megy a kézilabdában is, csak kicsiben. Nem véletlen a férfi szakosztály történelmi mélypontja.

[füst]

Nem látok jelentős különbséget a véleményünkről, csak én elégedett vagyok és pozitívan tekinttek a jövőbe, te pedig nem.